當年為什麼退出聯合國？

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李天豪

Күн бұрын

Пікірлер: 5 700

@micako6309 2 ай бұрын

一小時400則留言不愧是兩岸爭議事件Top5等級的

@robertspierre 2 ай бұрын

这个不能叫Top5了，这是Top0，因为这是两岸一切问题的根源啊

@浅神藤乃-x1m 2 ай бұрын

人類的三大慾望是什麼

@梓落下的声音 2 ай бұрын

@@robertspierre根源其实还是在1949，这只算博弈的一个高潮

@呂冠廷-q7s 2 ай бұрын

這問題必須要十分甚至九分的認真討論

@canmllll4281 2 ай бұрын

十分有九分的重要

@walterlam5150 2 ай бұрын

能解釋得這清晰又有趣的，唯有天豪老師🎉

@maverickzhang7944 7 күн бұрын

看見你天豪大哥用上了一個許多蛙國台灣人都會不經思索而認同的題目。但你只像是用了一塊尿布包頭，憑想象去探求完美的政治制度。你提出了漢朝的制度，去證明帝王封建制度是不能長治久安的。這樣，我們就必须審視「專制」的定義，也衍生了甚麼的政治制度是專制的問題。為甚麽是不能持久？那現在的「清德中華民國」究竟是不是獨裁？假如我們從漢朝的制度，看漢代朝庭和地方制度架構的互動，與及及中央的政策和决策客觀地去看，是十分民主和理性的。帝制並不一定獨裁，有選舉也會不民主。今天許多的歐洲國家，還依然是皇權世襲，經歷千年。中國的宋朝，十分民主，一點也不獨裁。政府的政策和决定，不由皇帝，是由翰林大學士组成的議會，權力分立多門尚書由尚書令主持議事决定，所以歷史上的嘲諷就是：「宋人議未定，金兵已渡河。王安石的革新改革，許多被議會民主政治弄得一事無成。宋朝的弱勢和不長久，是由许多因素所造成，但最不獨裁的又最短命。相反地，你用來證明「獨裁無法長久」的漢祚，久又延綿了五百年，看看倭人的天皇封建制度，是如何獨裁綫暴，竟又延續上千年。今日在日本這個不正常國家，仍是許多人心中的神祇。比起亞美利堅合眾國，他們短短興起了两百年，今日已經疲態畢露，更是來日大難。今天聆聽大哥，在談論有關政治，制度和中國哲學思想。大哥對漢朝作出了批評，他認為皇權必然獨裁，只是和權貴爭權奪利和妥協，但是不切實際的獨裁和不民主。讓我們從漢朝的「鹽鐵論」作為例子，這是是法家學說和儒學的見解爭論，是儒生和主張法家的官員，在爭論施行鹽和鐵的税收是否應該増缄。大哥切實地毫無根據的醜詆前人，你不明漢代德化天下主張。大哥的獨裁不持久，民主可永生，等等奇談怪論，實在令你我莫明其妙。在漢朝，稅收是從井田制度進化而來，以農為本，商業和其他生產為末，本末不應倒置，而税收只有禾稻一種。像孟子所說的十一之税，這就是國家政府收入的來源，稱為「大宗」，其他的鑄鐵做鹽的利益，是封主和皇帝的收入，叫做小宗；而錢幣稱為通貨，是實物互易的代替，也可以作為支付代役的方式。鹽和鐵，原本是從「賦」衍生而來，是國家在戰爭時期徵收物资的項目，但權貴利用制度以權謀私，故意利用繁文耨節去損害制度，捨本逐末和對百姓不公，所以論者主張，應該以法律的方法，去強公室杜私門。大哥你把幻影和内心交叠，再用幻想和無知侃侃而談，明顯地，大哥在證明自己是不學無術，更對中國的政治制度，只是一知半解。讓我們讀一下有關孔子說的「古之遗爱」的法家「子產」的著作「論允何為邑」大家也就應該明白了。天豪大哥，國家治亂，朝代更替，巍巍中華，英雄輩出。容我引前人，漢、杜光庭所說，加以改寫一下：乃知真人之興也，非英雄所冀。況大哥亦非英雄乎？人之謬思亂者，乃螳臂之拒走輪耳。我中華垂福萬葉，豈虛然哉。西方人的強大，事實是搶來的富貴，並不是由於他們的不.獨裁，英國，西班牙和亞美利堅的政治制度，經過了好幾百年，只是把獨裁披上謙卑的言語作為外衣，但內裹卻又變了更加獨裁。從歷史看事實，證明了你說的民主獨裁一刀切，只是脫以象外自陷迷思，這是和事實完全脱離。這裏，容我引用韓非子一段"有度":國無常強，無常弱。奉法者強則國強，奉法者弱則國弱。治國以法，是民主的基石，沒有法治，就沒有民主。甚麼是法治呢？法治是近代西方的國家產生出來的主張。是從西方人受到亞里士多德的思想衍生的契約精神spirit of contract 轉變成人與人之間的律法條文。自誇以法治國 rule of law。西方人的社會，從茹毛飲血，燧獵為生，發展出畜牧和農耕。由獨居野處，變成了羣體聚合，擴大成部族和國家。以建制度，以立田里。衍生出文字書本和文化，制成了法律發展了金融，完成了中國人在「鹽鐵論」和「食貨志」的理想國。西方人在十七世紀經歷了中古黑暗時代和瘟疫後，他們的文明才顯現在人類社會，建立了法律和進取的教育制度，新發明和發現，令工業發展突飛猛進，工業革命使生產力進入了新的纪元，令西方人的國家從贫弱走向富強；後來的殖民主義，更加強了軍事力量四出掠奪，不改強盗般的野蠻本質，這只是後來演變出來的結果而不是富強的成因。漢朝的制度即使在今天看，也不算是獨裁，你不能拿一些政治上和權力鬥爭的情况，去扭曲說成就是「獨裁。大哥對政治制度一竅不通，卻用自己的無知去厚誣古人，這是有失為人師表的劣行。

@yc.hongshiang.0705 2 ай бұрын

我想要每週都有故事聽~ 謝謝天豪老師！透過來龍去脈理解一些事情並不是一句話這麼簡單! 🙂

@Archangel-om8md 2 ай бұрын

@@yc.hongshiang.0705 李老師完全沒看到文化大革命對當時的世界造成了什麼影響。毛澤東煽動年輕人暴力革命，所造成 “革命無罪，造反有理” 共產政權暴力革命的文化輸出，在全球各國造成共產勢力擴張，最恐怖的是柬埔寨1/4人口2-3百萬被批鬥屠S，馬來亞、緬甸、泰國、菲律賓、越南也爆發共產革命浪潮赤化，除了東亞被赤化，紅太陽毛澤東的畫像也出現在法國街頭學生革命造反五月風暴裡，總統到德國避難；美國哥倫比亞大學，東京大學生都高舉毛澤東畫像，高喊革命無罪造反有理。而李老師卻只想著老蔣總統不解嚴，是為了選第三任總統？

@啊骑大马 2 ай бұрын

就是被联合国踢出去了，还有脸说主动退出联合国。你已经被公司决定开除了，自己提前辞职，就不算被开除？👈🤣🤣

@pw5279 2 ай бұрын

@@啊骑大马一個人表示感謝，並且願意為整理資訊的人提供支持。另一個人什麼都沒貢獻，還在那邊興風作浪這種民族、這種格局…….唉

@skyfallprosperity 2 ай бұрын

@@啊骑大马所以你愛共產党是嗎？你愛人民幣是嗎？你是不是現在沒工作？经濟真爛

@啊骑大马 2 ай бұрын

@@skyfallprosperity 故意忽略我的问题，只会显得你是一个瑙摊而已。👈🤣🤣

@som845 2 ай бұрын

另个角度看历史，非常有意思。讲的非常清楚啊，支持

@巫行云 2 ай бұрын

天豪兄油光满面，思路清晰、口齿伶俐，受教了，多谢讲解😁

@jackjo7 2 ай бұрын

真的超油😊

@liu7260 2 ай бұрын

@@巫行云油光滿面好像不是什麼好的形容詞吧！

@Sn-bu2sh Ай бұрын

@meow4619 2 ай бұрын

中国从来没有退出过联合国，只是中国的代表权由中华民国政府转移到了中华人民共和国政府。

@anyin3436 2 ай бұрын

客觀事實，也是聯合國的認知

@lukelin9328 Ай бұрын

因为中华人民共和国是中国的唯一合法政府。

@tasty5716 Ай бұрын

對

@Ringo_Hu Ай бұрын

归还，不是转移，，，从根儿上否认了台湾那个叛乱政府的合法性

@清風-e3c Ай бұрын

都是那間公司，只是換了經理而已。

@虎臣热血 Ай бұрын

真的很搞笑啊！中華民國被逼著退出聯合國居然怪老共！2岸在聯合國爭的是什麼？是聯合國的中國代表權，作為在大陸的中華人民共和國和在台灣的中華民國哪個更能代表中國？還有一點很幼稚，美國提出的兩個中國或者一中一台，你認為大陸的共產黨會接受？有一點你說對了，那就是連老蔣當年都不敢接受這2個方案！別忘了當年帶過去的那些文臣武將哪一個不是以中國人自居?要他們接受分裂國家，自立為國，他們能接受嗎？別拿今天台灣的狀況去說當年的台灣，當年2岸都是以中國人自居，是主義之爭

@birch01 Ай бұрын

怪老共正常，但老共沒錯，共和國是獲得利益的一方，而民國是失去的一方，不怪共怪誰

@Maplin-Ma Ай бұрын

@@birch01 怪蒋公剿匪不力

@郑则梦 Ай бұрын

时代潮流所驱，弱者是没有话语权的

@王家豪-g9l Ай бұрын

万事怪老共是岛民的基操，虽然这个李老师可以把事讲清楚，但不妨碍他有基本的岛民心态，毕竟是生活在井里的人。

@asir8873 Ай бұрын

他如果否定一个中国就是否定宪法和国父了，当然也否定了党派和自己的身份，和土匪另立山头没区别了。所以他不敢离经叛道。赖清德直说互不隶属，意思很模糊，只让大家自己解读，他也不说独立和两个国家。其实台湾式独立的国家都是网友说的，只要赖清德敢说台湾是一个独立的国家这句话，我佩服他是条汉子。

@pickywhy 2 ай бұрын

非常感谢李老师！前后三十年的复杂过程，李老师在25分钟内娓娓道来，有国际背景变化过程，有岛内大陆形势分析，讲的丝丝入扣条理清晰。有您抽丝剥茧的分析，我们作为后人现在才能在短时间里跳出历史迷局，唏嘘感叹当初局内的风云变幻。真不愧是中文世界讲述历史故事的第一高手！

@elletsai-sb3os 2 ай бұрын

小国和小国有矛盾，联合国一调解，矛盾没了；小国和大国有矛盾，联合国一调解，小国没了；大国和大国有矛盾，联合国一调解，联合国没了。

@user-shaguangzhinajianchu64 2 ай бұрын

所以还是要硬实力，甚至可以说有“灭核”、“超爆国”级的力量然后我给你的话增加一句: 拥有“灭核”和“超爆国”级力量的群体或者国家和任何大/小国有矛盾，联合国一调解，大/小国和联合国都没了。具体内容可以参考我的社群贴文，内容非针对任何人，当然轮子和粉红除外不要觉得我说的话不可能实现，万事都有可能。联合国再怎么强甚至常任理事国（大国），有哪个国家能独立制造ASML这样的高端光刻机？还不是多国合作的？

@mengxu9104 2 ай бұрын

@@user-shaguangzhinajianchu64将来可能真的有一个常任理事国可以做到哦

@samsonlao7002 2 ай бұрын

@@user-shaguangzhinajianchu64 第三句你说得很有道理。至于后面就未必对了，某东方大国做不出ASML那样的光刻机，好像是因为没法绕过各种专利，所以做不了。之前听说那个东方大国已经有了另辟蹊径搞光刻机的方案了，就是不知道现在进度如何。就连芯片也要绕开专利，不搞硅基芯片，要搞碳基芯片了。

@user-shaguangzhinajianchu64 2 ай бұрын

@@mengxu9104 俄罗斯自己吹nb说能制造结果只制造出350nm光刻机，简直是笑S人，就这还常任理事国呢（350nm是可见光的波长）但是如果能独立制造这种光刻机，除了软硬技术强之外，还要你自己能将10万个零件集成，如果真的能实现，确实是全世界佼佼者。当然如果是你们，那你们加油，如果是俄国，那我只能一句话:别吹nb了，自己去照照镜子看看自己有没有这样水平吧

@user-shaguangzhinajianchu64 2 ай бұрын

@@mengxu9104 俄罗斯吹嘘自己能独立制造光刻机，结果制造的350nm，就这还大国呢！不如直接用爱发电用眼睛里的激光光刻还是比较靠谱。当然如果真的能将100000个零件集成，且能独立制造，无一是佼佼者。当然如果是你们想挑战，那你们努力试一试吧，毕竟这也是个巨大的挑战

@aresjung 2 ай бұрын

11:24 實際上中共也反對兩個中國方案，所以美國再怎麼弄，也不可能讓中華民國以任何名義留在聯合國。

@张先生-f3m 2 ай бұрын

这是明摆着的，中共一直都是明着说:世界上只有一个中国

@liangdai9825 2 ай бұрын

@@aresjung 👌👏👏

@gnaixx 2 ай бұрын

@@aresjung 這只是美國要不要而已，聯合國是美國主導成立的，玩爛了聯合國頂多老美退出聯合國另外成立一個世界聯盟，你中共能幹嘛？老美能讓老共取代國府，老美也是可以讓其他組織取代老共的，只是要不要而已，成本問題。

@gnaixx 2 ай бұрын

@@aresjung 當年老美就有辦法在老共有否決權的情況下，教菲律賓去提南海仲裁案，透過美國的運作手法，這個仲裁案是直接由聯大法庭仲裁而不用經過安理會，你就知道你老共要玩國際法還輸老美好幾個檔次

@蔺徵䫦 2 ай бұрын

@@gnaixx笑死我了，不看国家实力的是吗？不说现在，就说六七十年代，东南亚，南亚，东亚共运不搞得美国焦头烂额。没中国配合，美国能在亚洲成事吗？

@pigbluejaytube 2 ай бұрын

老師精彩的講說，已成為我在國外生活不可或缺的精神糧食！

@leecehao 2 ай бұрын

很開心您您喜歡這個故事收到鼓勵了

@alexyo52 Ай бұрын

太精采了謝謝老師! 最喜歡從不同的觀點來解讀歷史不但客觀也可以做為借鏡

@白熊君O-O 22 күн бұрын

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@YoungTim 2 ай бұрын

李老师讲得真是好清楚！真棒！

@chiang_paul 2 ай бұрын

謝謝老師的分享與介紹❤

@paulchukc 2 ай бұрын

把複雜問題說明的清清楚楚，I 服了 you！

@Archangel-om8md 2 ай бұрын

@@paulchukc 李老師完全沒看到文化大革命對當時的世界造成了什麼影響。毛澤東煽動年輕人暴力革命，所造成 “革命無罪，造反有理” 共產政權暴力革命的文化輸出，在全球各國造成共產勢力擴張，最恐怖的是柬埔寨1/4人口2-3百萬被批鬥屠S，馬來亞、緬甸、泰國、菲律賓、越南也爆發共產革命浪潮赤化，除了東亞被赤化，紅太陽毛澤東的畫像也出現在法國街頭學生革命造反五月風暴裡，總統到德國避難；美國哥倫比亞大學，東京大學生都高舉毛澤東畫像，高喊革命無罪造反有理。而李老師卻只想著老蔣總統不解嚴，是為了選第三任總統？

@Archangel-om8md 2 ай бұрын

@leecehao 2 ай бұрын

很開心您您喜歡這個故事收到鼓勵了

@CuteLamb 2 ай бұрын

夠清楚，也有白話的解析，太愛天豪老師了

@Archangel-om8md 2 ай бұрын

@@CuteLamb @paulchukc 李老師完全沒看到文化大革命對當時的世界造成了什麼影響。毛澤東煽動年輕人暴力革命，所造成 “革命無罪，造反有理” 共產政權暴力革命的文化輸出，在全球各國造成共產勢力擴張，最恐怖的是柬埔寨1/4人口2-3百萬被批鬥屠S，馬來亞、緬甸、泰國、菲律賓、越南也爆發共產革命浪潮赤化，除了東亞被赤化，紅太陽毛澤東的畫像也出現在法國街頭學生革命造反五月風暴裡，總統到德國避難；美國哥倫比亞大學，東京大學生都高舉毛澤東畫像，高喊革命無罪造反有理。而李老師卻只想著老蔣總統不解嚴，是為了選第三任總統？英文程度好的，應該不難查到毛語錄被分成多少語言，在多少國家輸出共產暴力革命意識形態。兩蔣的戒嚴並不是台獨所說的為了保政權，而是保台灣人的命！

@pointw7548 2 ай бұрын

否決權本身就是戰爭行使權使用否決權本身是為了避免大國間發生戰爭，當國家的戰爭能力降到可以忽略時那否決權本身也就沒有了支撐點。

@非洲警告 2 ай бұрын

@@pointw7548 正解~中国打了朝鲜越南战争，造了核弹和弹道导弹以后，就算没有否决权，也已经主导了东亚事物~恢复联合国席位只是实至名归的承认罢了

@eric455w 2 ай бұрын

實至，名歸……

@刘進 2 ай бұрын

@@eric455w 没有实力，自带狗粮都没人要！

@element2dd 2 ай бұрын

为了保住自己的政权而承认蒙古独立也是么？

@刘進 2 ай бұрын

大清当年为了保皇权和西方列强签的那些丧权辱国的各种条约，也没啥大不了的哈！结果自己以为没事，最后被革了命！

@BobLiu0424_ROC 2 ай бұрын

1. 「空有實力而無法理者，一時之風光也；空有法理而無實力者，空中樓閣也」 2. 排我納匪案的本質是政權/政府承認問題，不會通過聯合國的安理會表決，相反的，如果今天要以「新國家身分」入聯，那就必須經安理會同意推薦 3. 撇除掉連任總統的因素，當時中華民國政府的態度還可以從兩個事實去分析，一是當年退至臺灣的百萬軍民，當時政府的復國國策，一方面是意識形態對抗意志的展現，一方面是老蔣個人的期望，但同時同時，也是安撫這個群體的重要手段，一旦政府公開公然宣示放棄復國，那...；二是祕密的妥協其實是被一定程度接受的，情況至此，政府其實已經做好了在形式上反對但默許雙重代表案的準備，但主動求取雙重代表權卻是不能為之的 4. 雙重代表案真的能通過嗎?雖然說撇開所有內部的其他因素不考慮，中華民國政府公開為雙重代表案拉票或許是爭取這個方案成立的有利因素(以及不考慮兩阿提案事實上是日程上靠前的議案，或者直接假設不提重大議案改提雙重代表案)，然而此時佔據主動性的中共政權必不會接受這方案(事實上中共已經多次公開聲明反對)，在這個情形下，很難說能僥倖通過，而且即便通過，中共也勢必以反對兩個中國為由予以抵制(當然我知道多數人無非認為這是一次錯過的可能與機會...) 5. 最後有必要退出嗎? 分段提案被否決後其實大局已定，是否主動退出已不影響兩阿提案的通過

@中二病少年不會夢遊 2 ай бұрын

@@BobLiu0424_ROC 總而言之，蔣選擇了較為保守的路線，再差也不過是外交孤立，私下交際依舊有戲。反之，拼上一把，成則更上一層樓，敗則一無所有。現在看來成的可能性並不算高。

@呼噜噜 2 ай бұрын

老蒋要是放弃中国改台湾，随着他去台湾的军民不答应，甚至位置不保，不放弃中国，联合国就没他啥事了。

@中二病少年不會夢遊 2 ай бұрын

內戰失利後，一手爛牌，棄牌保命，也算情理之中。也不排除美國私下授意讓蔣不要動心思

@riker729 2 ай бұрын

中共從頭到尾就沒想過在中華民國留在聯合國, 兩國方案也不可能通過

@cesshu7113 2 ай бұрын

@@中二病少年不會夢遊内战之初国民党可是实力更强的一方，败就败在这个党建党之初就缺乏政党的纯粹性，一个腐败而无理想的党怎么可能维持统治。

@jiahongzhang87 2 ай бұрын

看了老師這麼多集節目，對於本集最末的評語感到驚訝還說說只是不想正面戳破而已😂😂

@ubg7ks9ur1w 2 ай бұрын

人家还要在岛上生活，理解一下下

@Unravel-ss4zw 2 ай бұрын

确实我也觉得很奇怪，他之前一向很客观的，这次却突然站队了，而且其实指责大陆政府的理由根本站不住脚，毕竟你蒋介石政府不也不希望大陆政府留在联合国，又怎么能期望对方把你留在联合国呢。最后这一番话只能说是他叠的甲吧，由此可见台湾所谓民主实际上也还是不能什么话都说

@得不到学生清华 2 ай бұрын

不是“退出联合国”，而是被联合国会员国给扫地出门了。因为退据台湾的“中华民国”政权已经于1949年实际上灭亡，统治领地和政治现实都不能代表大的主权中国，只是处于割据状态。而中华人民共和国政府已经于1949年取代了原中华民国政府对中国的管理统治权。现在在台湾岛的这个所谓的“中华民国”只不过是个假货，是个政治空壳，老蒋用这个政治空壳骗了台湾人75年。。。过去是由国民党用“中华民国”这个政治空壳一家行骗，今天是由国民党演化出的各种颜色政党来继续对台湾人行骗。

@LandouX 2 ай бұрын

@@Unravel-ss4zw 看慣簡體字的人，應該是看不懂甚麼叫做、酸?

@Unravel-ss4zw 2 ай бұрын

@@LandouX 顺从

@flyisland2009 2 ай бұрын

第一次看到对这个问题的全面阐述，多谢天豪老师！

@kylewu8868 2 ай бұрын

这就是台湾社会精英（包括 UP主）刻意回避的一个历史和法律事实。台湾政权存在的逻辑起点就是在否认和抵制1949年绝大多数中华民国国民的民主决议和民主权力，违反了中华民国主权在民的宪法法统，不过是一个在中国领土上由美国扶持的极少数人支持的非法傀儡伪政权，是个叛乱政权，只是打着中华民国的招牌，带有迷惑性，容易混淆罢了。

@simonvaqkk 2 ай бұрын

全面？當時擁有過半數票的中共立場隻字未提，這樣就算全面？

@李伊森-r1q 2 ай бұрын

@@simonvaqkk 台湾省早晚回归

@sweetlee377 2 ай бұрын

还全面呢，这个up的视频就是瞎几把扯淡，

@RiseZeng 2 ай бұрын

要看全面的中国重返联合国，还是得看小Q不是导盲犬kzbin.info/www/bejne/h5CnlqKXm9eVhKM

@Taklimakan_ 2 ай бұрын

你說是錢對我重要，還是你對我重要? 我? 再想想. 不會是錢吧？再想想. 還是我重要. 你和錢對我都不重要. 那誰重要? 沒有你，對我很重要

@方茂园 2 ай бұрын

牛逼啊老铁

@wendaozhao-kf2mk Ай бұрын

申遗

@jianguoGAO Ай бұрын

兄弟你是哪里的，也看《让子弹飞》😂

@mduya6239 20 күн бұрын

@@jianguoGAO 台灣也有很多人會背台詞的，像六嘆

@Yan-b9o 8 күн бұрын

@@mduya6239 让学也算文化统战了

@frasertu6320 2 ай бұрын

謝謝李老師的分享

@minLI-gw6vn 2 ай бұрын

你应该首先思考一下他讲得是否有问题，再抖内。若要实现在联合国有“两个中国”，不仅在于美国和蒋介石，更重要的在于大陆的态度大陆早已声明：“只要在联合国里出现‘两个中国’或‘一中一台’、‘台湾地位未定’或其他类似情况，中华人民共和国政府就坚决不同联合国发生任何关系。” 某种程度上，这也是两岸的宿命，要么你统我，要么我统你

@user-nl3jm4qt6k 2 ай бұрын

@@minLI-gw6vn有夠甲上的發言🏳️‍🌈

@liangdai9825 2 ай бұрын

@@user-nl3jm4qt6k 多读书！了解下投票之前被否决的提案！👏🤣😂

@Vensdavis 2 ай бұрын

日本侵華，是中華民國退守臺灣的直接原因。蘇聯輸出共產主義，禍害中華文化，令中國至今無法成為自由民主之國。美國在國共內戰中後期放棄中華民國，放任中共壯大，內戰結束后無視中共對人民的壓迫，並一步步把中共培養成東方霸權。中國的近代史真是很悲慘。

@hc12138kkh 2 ай бұрын

@@minLI-gw6vn 这都是放的狠话而已... 这种放的狠话多了去了不一定都能实现... 如果60年代就开始年年投双重代表权的话那也许不一定会是这个结果但是这两边都是你死我活的态度导致双重代表的提案只能是美国人自己做梦...

@藏雲中-i2n 2 ай бұрын

感謝老師講解！！

@_Liella Ай бұрын

大陆人听了全文觉得讲的很客观，唯最后一段不免些觉荒唐😂 台北不能接受两个中国是不得而已北京不能接受两个中国就是有你没我起码国共有一个共识就是，只有一个中国

@zikunhu9845 Ай бұрын

老师最后明显是说反话，有点自嘲国府无能为力，只能甩锅中共的意味。没什么荒唐的。

@II-fz3vl 29 күн бұрын

中共加入聯合國確實該感謝美國😁

@johnhansome5848 28 күн бұрын

@@II-fz3vl 请在感谢上面加上双引号。“感谢”

@周-h2f 28 күн бұрын

@@II-fz3vl美国投的反对票

@tongyifangbianmian 28 күн бұрын

@@II-fz3vl 这位先生，请不要用屁股来决定你的大脑该干什么。

@amazingpeterzhu 2 ай бұрын

东西德，南北韩，在当时的差距并没有那么大，即使放到现在，依然可以说朝韩差距并没有那么大，也许这么说会颠覆很多人的认知，但其实不难理解，半岛双方加起来对国际局势都造不成多大影响，自然也就没有权力阻止对方入常。其实朝鲜战争后，中华民国能继续留在联合国，已经是美国的恩情了，不过这种靠别人施舍的权力是靠不住的，比如蒙古入联合国，当美国同意时，中华民国的否决权就是一张废纸，现在很多人调侃五常是上三常中美俄，下两常英法，就是因为英法对国际局势的影响已经远远比不上中美俄了，英国对英联邦和法国对非洲日渐孱弱的影响力，已经支撑不起国际重大决议上一张单独的安理会一票否决权了，甚至更夸张点说联合国安理会基本上就是美国的一言堂了，从绕过安理会打海湾战争就能看出来，就像当年中共踩着联合国打赢朝鲜战争一样，不是联合国赋予五常权力，而且五常的影响力赋予了联合国权力，所以当中华民国退居台湾后，赋予不了联合国在东亚大陆的权力，中华民国台湾自然要退出联合国。

@lioujengwu3494 Ай бұрын

真正的關鍵是中華人民共和國在60年代也取得維護世界核平的力量

@xyw9101 Ай бұрын

说白了就是内战都战败退守台湾了还有脸占着五常的席位。没这个实力了

@wangshisuifeng888 21 күн бұрын

明白人！现在就是上三常和以德英法代表的欧洲的博弈！

@王-k9m 18 күн бұрын

@@lioujengwu3494是的核平能力是一方面，中国战斗力也强，62年打了印度，69年打了苏联。你不让我发言那就掀桌子吧😂😂😂

@kaisenli2026 18 күн бұрын

@@lioujengwu3494 这是对的，有了核平力量也就是有了掀桌子的能力。当然这个核平力量是氢弹，五常都有，也仅有五常有，三哥巴羊那种只有普通核弹的不算

@MrChinREN 2 ай бұрын

感謝老師能讓這段歷史重現光明

@Q-Space 2 ай бұрын

谢谢李老师正本清源！继续！

@白熊君O-O 22 күн бұрын

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@a0989627116 Ай бұрын

看完影片有很多想法和思考..很難想像這半個世紀，無數個擁有最聰明大腦的外交官、政治家、史學家，為了思考「中國」與其延伸的或多或少合理與不合理的概念，不知道是幸還是不幸，或者是歷史的眷顧。

@leecehao Ай бұрын

很開心您喜歡這則故事感謝支持

@CY-ke6ff 2 ай бұрын

講得很好!跟之前很多學者指出的問題點相同!有講到美國因韓戰支持中華民國，但沒有講到美國因越戰而背離中華民國!

@kylewu8868 2 ай бұрын

又在混淆历史和法律事实，台湾政权存在的逻辑起点就是妄图否认和抵制1949年绝大多数中华民国国民的民主决议和民主权力。美國因韓戰支持蒋介石政权，美國因越戰而背離的也是蒋介石政权。记住中华民国在建立时就是一个主权在民的民主共和国，1949年绝大多数中华民国国民反对并剥夺了老蒋和支持他的国民党的执政权后，他们就没有资格再代表中华民国组建政权，不是打着中华民国的招牌就可以合法的代表中华民国，这个很难理解？

@Shyan68 2 ай бұрын

@@kylewu8868 如果把大陸納入中華民國中，是有點道理。但大陸變成中華人民共和國後，中華民國就只剩台灣這邊了。

@kylewu8868 2 ай бұрын

@@Shyan68 你到底懂不懂什么叫主权在民？你这种言论就是在否认1949年绝大多数中华民国国民的民主决议和民主权力，不是打着中华民国的招牌就可以合法的代表中华民国，1949年绝大多数中华民国国民决定将中华民国改为中华人民共和国后就没有合法的中华民国存在了，这个很难理解？

@kylewu8868 2 ай бұрын

@@Shyan68 不是打着中华民国的招牌就可以合法的代表中华民国，这个很难理解吗？台湾的政权是一个叛乱政权，违反了中华民国主权在民的宪法法统，这个很难理解？

@pw5279 2 ай бұрын

@@kylewu8868 現在害你房價下跌的主席是你選出來的嗎？原來你們是一個喜歡房市股市下跌的民族，失敬

@yjw4782 11 күн бұрын

这就是大陆人民尊重老蒋的两个原因，1,领导中国抗日，2,反对两个中国

@rickywong7518 7 күн бұрын

不是退出！1945年日本在美国见证下交还台湾给中国，1971年全世界国家见到中国人民放弃中华民国，原因是钩结日本殘杀中国人民，最后131个国家在联合国投票签处，中国主权由中华人民共和国取代中华民国，台湾是中国的一个省，是1971当日有份签处的国家说的。还有，台湾一直没有反对，又没有宣布独立，已经默认是中国的一个省。

@物換星移幾度秋 7 күн бұрын

老蔣最後也默許了兩個中國方案，只是沒通過而已

@Alanma-d1x 4 күн бұрын

为什么要尊重？凭什么？他配？

@鄭宗明-b3q Ай бұрын

說得很棒，脈絡清晰

@LiChiehChang 2 ай бұрын

這集太精采了!

@gamerchen5715 2 ай бұрын

認真講還是兩方的實力問題不然講白點用東西德.南北韓模式搞個東西中模式也未嘗不可但壞就壞在兩岸在實力上面差距不小如果今天中國是以長江南北畫江而治那還有可能搞南北兩個中國方案當年退出UN真的只是時間問題就算真的留在UN也只是芒刺在背遲早還是要被趕出來解嚴後其實很多總統都有提過類似南北韓方案的兩中方案李的“特殊國與國關係” 馬的“兩德模式” 這兩個其實比較接近南北韓方案蔡賴的中華民國臺灣目前比較接近華獨方案扁的一邊一國就要看是華獨還是台獨

@kinddragon313 2 ай бұрын

有道理。

@faxiancn 2 ай бұрын

国运不好，本来二战结局和平发展国家，怎么知道被苏联早早算计了

@hc12138kkh 2 ай бұрын

所以本质上还是毛泽东那个话你战场上打不赢谈判桌上怎么谈结果都一样 KMT丢掉了大陆就失去了和中共平等对话的本钱丢掉联合国地位也是迟早的... 真正的转折点其实还是在三大会战如果当时听杜聿明的放弃东北全军南撤搞南北朝那应该今天就是实打实的两个中国了... 蒋介石和KMT还是太菜了一点 :(

@NuclearRiceCooker 2 ай бұрын

划江而治最后会把中国变成美苏的棋盘，因为双方力量均衡，都会希望借助外部势力取得成功，最终变成韩国那样的殖民地。老毛有底气跟苏联翻脸是因为手里有牌，不是脾气大，手里没牌（红军时期）的时候，苏联说往西，老毛就得往西。所以一切的问题，都源于委员长不愿意放弃东北，损失一百万精锐开始😅

@chunyuyeung5658 2 ай бұрын

如果49年劃江而治，現在早就統一了。

@ddzhou5889 2 ай бұрын

谢谢李老师，让我了解以前不知道的真相。

@chun-minchen464 2 ай бұрын

謝謝老師清楚的講解，讓我明白了長久的疑問。請老師收下我的感謝😊

@Kmtboom 2 ай бұрын

台湾不学这段历史么？

@leecehao 2 ай бұрын

謝謝您的支持很開心您喜歡這個故事

@volandoblavich6567 25 күн бұрын

讲的条理清晰，事实明白，老师不愧是老师

@wei2904 2 ай бұрын

自從蔣丟失大陸退到台灣的那刻，在聯合國不管怎麼選最後的結局都會一樣只是歹戲拖棚而已，至於現在能不能重回的問題也只是變成大國的籌碼拿來談判利用的工具⋯

@jimmy13294 2 ай бұрын

聯合國本來就是美國人在玩的啊！其實所有的國際組織都馬是美國在主導當時要打伊拉克的時候，聯合國投票決定美國不能打，但美國還是打了我們能不能加入W H O也是美國人就可以決定啊！但是他就是也是玩兩面手法了其實台灣也不用說什麼自己是小國，我們只要心頭正，我們絕對有生存的空間，而且會成為亞洲的強權，最怕的是在本土的台灣人自己的意識不夠強韌，那自然人家就看不起你了針對這些大國如日本美國法國英國他們不尊重陣容民主的價值反而國立就會衰退這個跟做人的道理一樣啊！那中國更不用講了，他是共產黨必敗亡所以這個影片我只看了2分鐘的價值，我們不退出聯合國，難道要等人家來蹋我們出去嗎😅

@legolas3962 2 ай бұрын

@@jimmy13294台湾。。亚洲的强权。。跟菲律宾比吗。。

@theolich4384 2 ай бұрын

@@jimmy13294 没见过用嘴就能成强权的。80年代初台湾放弃重工业投入的时候这事儿就已经成了泡影，过了90年代甚至再没有人提“富国强兵”之类。看看人家韩国，再看看自己，美国人摁一个钮就能废掉的“神山”，还强权。

@hahazi593 2 ай бұрын

@@jimmy13294 第一次波灣戰爭是連蘇聯都贊成的誒，入侵科威特霸佔石油資源即使是蘇聯也坐不住，能加入WTO還是看中國的好嗎？臺澎金馬個別關稅領域這鳥名字是跟中共談判很多次才拿來的，不然我們連進去都不用

@dsadasdasda-j3g 2 ай бұрын

都喊了几十年了你问下民运那些中国都发展到第二经济体了。你们整天喊的不能飞的航母这几天就在你们东部军演飞行训练了。理想很好但是现实骨感。至于你们加入任何国际组织只要老共不点头别说加入了进门都不可能。因为国际只要跟老中建交的都要承认一个中国原则。哪怕老美也是。其实也别只怪老共啊老蒋也是啊。你们宪法更是。

@daievan1676 2 ай бұрын

感谢李老师让我完全清楚的了解了这一段历史的详情

@wen厉 2 ай бұрын

这种历史类视频在b站上一堆，随便看

@daievan1676 2 ай бұрын

@@wen厉 b站这种网站就不要拿出来提了吧

@johnjiang5744 2 ай бұрын

🙂谢谢天豪老师，理解到了课本之外关于这个事件的知识。从课本和这个视频还是能明显看出来，同一事件中两方所各采取的立场与态度，以及之后对这件事的叙述

@王歌-r7m 16 күн бұрын

中華民國歷史之時代眼淚......謝謝李天豪老師細說

@michael-hung 2 ай бұрын

美國一直都有自己的宗旨：美國利益優先。所以台灣不要認為美國必定在什麼情況下都支持台灣

@蘇航安 2 ай бұрын

台灣人要意識到自己才是台灣的主人,外國政府當然以自己的國家利益優先,台灣是因地緣政治上處於關鍵位置才會被美國重視

@感谢各位操心 2 ай бұрын

@@蘇航安但是台湾的命运并不是自己的能决定的，还是要看中美两国的利益交换

@蘇航安 2 ай бұрын

@@感谢各位操心美國基本上尊重台灣的住民自決權，另一方面是若台灣被中共拿下了，與美國最好的亞洲盟友日韓便不得不離棄美國，所以美國為了地緣政治的穩定，必需確保台灣不被中共拿下，日韓也清楚台灣的重要性才會在這幾年加強與美國的軍事合作，澳洲也是同樣的立場

@jasons4045 2 ай бұрын

夢裡什麼都有美國連小國都搞不定，還來搞中國 @@蘇航安別鬧了大哥

@蘇航安 2 ай бұрын

@@jasons4045 哪個小國？

@chongyulius 2 ай бұрын

讲的太详细了，来龙去脉都很清楚很棒的频道

@白熊君O-O 22 күн бұрын

也請刷到廣告儘量“不”省略，支持老師說更多好故事❤

@劉初萊-x4r 2 ай бұрын

老師好專業，感謝分享!

@ganwen-yg8wp 2 ай бұрын

講的不對，因為有台獨份子分裂國家，老蔣為了不讓五常這個席位消失，才給中共的。無論什麼時候分裂國家都是不能容忍的

@xuzhang-pz8si 2 ай бұрын

专业吗？？重要的一点他没说，中华人民共和国要取代中华民国在联合国的中国代表权！你们每天说的中华民国是什么你们都不知道，一个国家的政府名称你们当国家来叫！现在更离谱把地理名称台湾当成国家！中国-中华民国政府-台湾省这才是你们的现状，你们现在面对的是中国-中华人民共和国政府！

@brucewu2341 2 ай бұрын

因為舊政權已經被人民推翻，只不過殘黨跑去了台灣，已經失去中國合法執政權，當然不能再代表中國在聯合國行使中國國家主權

@limingzzzzzz 2 ай бұрын

@@xuzhang-pz8si 可以說是專業的視頻UP主，人受眾島民，說了得罪觀眾，要吃飯的

@fmz0507 2 ай бұрын

@@xuzhang-pz8si 可以舉個世界上哪個國家有兩個政府的例子嗎

@王玉玲-m7n 2 ай бұрын

阿彌陀佛老師真的很厲害期待更多的作品上傳

@ycc1785 2 ай бұрын

李大師詳實又深入的分析.加上口語表達能力. 不使用圖表亦可清晰了解........不過建議: 面對現在學生0的"繁忙". 如果有出版社或補習班的工讀生可以幫忙後製. 應該會比較好

@lantian445 2 ай бұрын

你们台湾人不学历史吗？

@chouhengkuang9736 2 ай бұрын

謝謝老師的解說，歷史的演變、當嚇人的每一個決定，都有其時空背景的不得不。蔣身為中華民國領袖，盡力在法理上不分裂"整個中國"，是他不得不，也非得做出的決定。

@liangdai9825 2 ай бұрын

@@chouhengkuang9736 抱歉，是因为所有路堵死了！而不是不接受！🤣😂 两个中国方案被否决了！一中一台也被否决了！ 😂🤣

@kylewu8868 2 ай бұрын

记住中华民国在建立时就是一个主权在民的民主共和国，1949年绝大多数中华民国国民反对并剥夺了老蒋和支持他的国民党的执政权后，他们就没有资格再代表中华民国组建政权，不是打着中华民国的招牌就可以合法的代表中华民国，这个很难理解？

@angelic5656 2 ай бұрын

@@liangdai9825 簡單的說，就是以拖待變，不甘不脆，然後拖到最後，想變沒人支持，啥事都沒辦成。

@jixugeming Ай бұрын

中华民国法理上是继承了大清，日本归还台湾是归还给继承了大清的中华民国，而中华人民共和国相当于推翻了中华民国，而且在联合国通过合法程序取代了中华民国代表中国，留在台湾的中华民国是伪政权，除非中华民国有实力能反共大陆，推翻中华人民共和国取得合法政权，不然这事就没法改变。所以无论是中华民国还是中华人民共和国代表中国，台湾独立就是分裂中国，不具有合法性，懂了吗？分裂国家就有理由动用武力来解决。

@kisstenno 2 ай бұрын

老师最后的结论完全正确!我加长辈和当年70年代大陆外交部的干部熟识。其实当年中共的立场也是在联合国里和國民黨政府"有你无我"。据外交部的长辈讲，当年季辛吉第一次来中国曾经以为美国支持中共取代中华民国得到安理会常任理事国地位是给老共的"大礼"，无奈中共的回应是是联合国先"打扫干净"，他才会"有兴趣"加入联合国。以至于季辛吉当时急了，直接摔出狠话，说中共要是这么固执，那短期内别想进入联合国。想不到季辛吉老哥前脚刚走，2758号决议就通过，也被外交部视为打脸季辛吉，打脸美帝的重大外交胜利。所以说两个中国，双重代表方案也基本没有可能实现，那只是美国的一厢情愿罢了。

@白熊君O-O 2 ай бұрын

我台灣人，也認同你的說法，老蔣也早知聯合國早晚“被驅逐”，真的也不能怪誰，題出“兩個中國”主張的美國真只是空想😂

@PandaLi371 2 ай бұрын

美国还是对中国人不够了解

@郑则梦 Ай бұрын

毕竟当时两岸的法理来源都是“谁才是中国的合法政权”的议题，如果有人谈“两个中国”，在那个时代就成了内战的罪魁祸首了@@白熊君O-O

@lowerhowda 13 күн бұрын

條理清晰很詳盡

@hongkongsmartboy 2 ай бұрын

其實無得揀，當時絕大多數獨立不久又剛加入聯合國的亞、非、拉國家都支持中华人民共和国。

@細雪無聲 27 күн бұрын

是的，所以今天中共大力耕耘非洲，也算报答了他们

@bfcsbfcs 2 ай бұрын

咱中華民國真是命途多舛啊... 建立後就是一堆的紛擾，大一統的時光沒幾年就又內戰... 最後，只能退守偏安到一旅的小島- 台灣！還好人民努力 +老天眷顧，發輝出超越這樣級別國家的國力，還可衝個亞洲四小龍甚至全球15大經濟體... 嗚呼慨嘆也... 😢 希望，未來這一二十年兩岸的交流能隨著新一代思維下有更高明文明的相處模式，是統是獨都好... 重點就是以兩岸和平區域穩定人民幸褔為出發設想，才是大中華區的最好發展！😊

@jones8204 2 ай бұрын

不是老天眷顾，是老蒋卷走了整个中国大陆的所有资源、人才和外汇储备，才有了后面的亚洲四小龙之一的台湾

@FlyingMan-n6p 2 ай бұрын

中國的事中國人自己解決，台灣的事有人民會監督民選政府，他國之事都不須外人說三道四

@大鹏-c1z 2 ай бұрын

一般定都南京的，都比较短命

@鄧桺 2 ай бұрын

@@FlyingMan-n6p 前20年的联合国常任理事国是白做的？你们用了中国的联合国常任理事国的权利。有今天这种局面不是很正常吗？只想得便宜，不想要代价？真当天上会掉馅饼吗？真是奇葩的脑回路。

@zimrilim3382 2 ай бұрын

什么叫“是统是独都好”？根本就没有“独”这个选项好不好

@johnbonnie43 2 ай бұрын

其實這段歷史本來就沒有爭議，只是兩岸的政客為了目的，各自改編苻合政治利益的版本罷了。時代怎麼變，永遠是小人當道，唉！有感而發，可憐的都是底層百姓

@leecehao 2 ай бұрын

您是明白人謝謝鼓勵

@Shirley0812 27 күн бұрын

自古成王败寇，能让老蒋偏安一隅已经是最大的仁慈。历史上哪个朝代更替前朝君王还能留存在世的？甚至连其党羽都要斩尽杀绝不留后患的。更不要说要老蒋卷了全中国的黄金文物到台湾，不然你们哪有资本发展？就靠小日本五十年的殖民？老共可是白手起家，建党的时候是这样，建国的时候更是这样，你们得了便宜卖乖，还苦上了。

@johnsonwang6558 14 күн бұрын

謝謝老師的講解，原來退出聯合國的細節是這樣

@Michael_LI 2 ай бұрын

原來是這樣子終於有一個人類可以說明清楚

@weiniangweiwei 2 ай бұрын

李老師是以你們的視角說明這個問題，但沒有從我們的視角說，你們還是沒有從本質上理解為什麽中華民國會被驅逐，而且最重要的是聯合國認定你們是非法的。

@liangdai9825 2 ай бұрын

@@weiniangweiwei 而且否定了一中一台和两个中国提案！🙄🤣😂 说的好像国民洞没有努力过两个中国！其实是被否决了

@張瑞志-q3y 2 ай бұрын

@@liangdai9825 聽你鬼扯。

@瞿勐晔 2 ай бұрын

@@張瑞志-q3y你不信就算😂

@張瑞志-q3y 2 ай бұрын

@@瞿勐晔當初是蔣介石不願意接受失去中國主權因素！請你搞明白為何無法的根本原因。

@1sfgmen 2 ай бұрын

油管上可以找到當時中華民國駐聯合國代表團顧問之一的“陸以正”的訪問，他清楚的敘述當時1971年中華民國代表是如何從聯合國中被趕出去的過程（陸以正也證實蔣介石最後放棄原本立場，默許雙重代表權，但最後結果還是失敗的）

@simonvaqkk 2 ай бұрын

老蔣默許雙重代表權，這個史料上都有，維基百科都找得到。但真正的關鍵是：中共已經掌握了許多國家支持，老美又急著要連中制蘇，所以雙重代表權根本拿不到過半票，後來的投票也證實這點。甚至1971年10月，聯合國大會開始討論中國代表權一案時，美國國務卿季辛吉人還在北京訪問哩。

@leo255112 Ай бұрын

謝謝老師主要還是擋不住時代的浪潮跟趨勢以前看這段都覺得老蔣很傻，聽完課之後只覺無奈，這個主動退出真的是不得不的決策

@白熊君O-O 22 күн бұрын

風雨生信心，要不這樣，那能有中華民國113歲

@FreebirdKitkat 2 ай бұрын

谢谢天豪老师的科普，我很早就关注你了

@---oi1yb 2 ай бұрын

2758决议，根本无关乎哪个国家入联，而是哪个政府代表中国。

@Badyvardice 2 ай бұрын

代表聯合國內的中國席位

@---oi1yb 2 ай бұрын

@@Badyvardice 2758通过前中国也有席位

@Badyvardice 2 ай бұрын

@@---oi1yb 一直都有這個席位，是哪個政權代表的問題就是這個坑有兩個蘿蔔在爭，這個蘿蔔田叫聯合國但中共沒法透過聯合國處理田外的事

@---oi1yb 2 ай бұрын

@@Badyvardice 包括2758决议在内的任何决议都没有指明台湾是中华人民共和国的一部分

@Badyvardice 2 ай бұрын

@@---oi1yb 蛤？從頭到尾沒有台灣歸屬問題，為什麼要提？

@bmw606042001 2 ай бұрын

我也好奇這個問題很久感謝解答

@平壤道行軍大總管張亮 2 ай бұрын

😂是退出嗎？？是被驅逐的，，投票完成了，被驅逐出聯合國已經成定局了，，主動退出只是稍微體面的說法而已

@indarlist 2 ай бұрын

2758只有在講中國代表是中華民國和中華人民共和國，兩者誰才能代表「中國」從頭到尾都沒提到要把誰驅逐聯合國，所以美日才叫蔣不要走，因為原本決草案真的要驅逐，但可能違反聯合國憲法，所以改成爭取中國代表權。

@平壤道行軍大總管張亮 2 ай бұрын

@@indarlist 😂在之前就有過美國的兩個中國法案，和沙烏地阿拉伯的共同入聯法案，，都被否決了

@平壤道行軍大總管張亮 2 ай бұрын

@@indarlist 所有的方案都被否決了，最後才走到2758號

@wtuanmu 2 ай бұрын

那個時候就台獨, 今天P事沒有, 蔣介石害人害己!

@平壤道行軍大總管張亮 2 ай бұрын

@@indarlist 你真當大陸和聯合國是傻瓜嗎？？只要耍一點小手段，就沒辦法了嗎？

@RoyLin888 Ай бұрын

讲解的非常清晰详细感谢博主

@jesophyang5923 2 ай бұрын

17:48 真是有眼界的外交官！

@zark9123 2 ай бұрын

謝謝老師

@alifamilys 2 ай бұрын

好像故意去舍了部分关键内容，阿尔巴尼亚提案的同时还有沙特阿拉伯的提案和另一个国家啥提案来着，即使中华民国想以两个中国留下也不太可能，所有提案表决都对中华民国不利。

@ubg7ks9ur1w 2 ай бұрын

2758号决议表决前，还否决了两个修正案，一个是沙特提交的一中一台修正案，另一个是美国提交的两个中国的修正案。所以2758号决议理所当然包括这两个修正案，即中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府。其实已经断了台湾独立的可能性，看留言中有人说要是当时台湾独立就如何如何，好笑。

@幻喚 2 ай бұрын

講的好詳細！

@彌勒世振 2 ай бұрын

當初有過3個提案,美國提出2中同時都在聯合國中-被否決,埃及提出1中1台-被否決,由中華人民共和國取代中華民國,在聯合國席位-同意,所以當初就算改了國號也無法保持會籍,不自行退出,也會被趕出聯合國,所以是要保持臉面自己退出還是毫無臉面被人趕出去!

@jessexb 15 күн бұрын

视频大部分还原了历史，就是你说的这个被说是无关紧要的事情忽略了，我觉得有失偏颇。

@dy2615 2 ай бұрын

老共和蔣介石都是認為二岸是一個中國，怎麼可以由二個代表權。

@wormpots921 2 ай бұрын

聽來的：弱弱的問在中華民國主動退出聯合國之前還有兩個案被否決，1.美國的兩個中國案被否決。2.沙烏地阿拉伯的一中一台案被否決。是否如此？或者有進一步解釋？

@leecehao 2 ай бұрын

的確有這回事我為了把故事說得明快把一些細節去掉了

@wormpots921 2 ай бұрын

@@leecehao 感謝老師回覆

@ubg7ks9ur1w 2 ай бұрын

@@leecehao 2758号决议表决前，还否决了两个修正案，一个是沙特提交的一中一台修正案，另一个是美国提交的两个中国的修正案。所以2758号决议理所当然包括这两个修正案，即中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府。其实已经断了台湾独立的可能性，看留言中有人说要是当时台湾独立就如何如何，好笑。

@weifengqingfu Ай бұрын

假如没有什么成见的话，建议看看另一个大陆博主小Q解说联合国关于此事的视频

@鍾裕朋-z3t 2 ай бұрын

🎉❤感謝老師

@paullee-sl9it 2 ай бұрын

國際政治就是形勢比人強，很難簡單粗暴的說是誰非。今後台海的局勢發展，恐怕也是這樣發展。我重新體會出老鄧當年說的「發展才是硬道理」。

@jun-c4s 2 ай бұрын

这个很认同，没有实力啥也不是，如同今天的乌克兰，当初被忽悠毁掉了自己的核武器换来的承诺，在俄罗斯面前一文不值。小国家很多时候都是身不由己，巴勒斯坦入联问题也是，都提了几十年了，每次都是被老美一票否决。如今国际局势越来越动荡，都在抱团取暖，特朗普上台的话美国会收缩战略。真的想不通，台湾是不可能独立的，特别是中国影响力越来越大的情况下，为什么不选则慢慢接受反而要越来越抗拒。

@gossipmkf3802 2 ай бұрын

邓的发展才是硬道理，口号而已，结果搞军队经商

@秋本まさひろ 2 ай бұрын

@@jun-c4s 他的核密碼是在俄羅斯手上....有那個也沒屁用

@theolich4384 2 ай бұрын

@@jun-c4s 乌克兰拥核这个事，李老师22年初的判断就很对：当年他不同意也得同意。因为俄罗斯不能容忍边境上的核力量，欧洲不会坐视百废待兴的乌克兰成为核武器拍卖场，美国不会允许欧洲的力量格局中存在这么一个额外的不安定因素；而且90年代初的局势不比1998年北约东扩后，你乌克兰保有核武器是拿谁当假想敌呢？更不要说当时这个国家百废待兴，根本养不起了。说到底核武器只是国家实力的体现，并不是实力本身。试想乌克兰真的使用核武器，往战场上扔大家会发现这玩意儿也不过尔尔，杀伤不了多少机动兵力，往俄罗斯境内的大城市扔更不可能吓住俄罗斯，还会引来无限制、无底线的报复；更会染上首先开启潘多拉魔盒的罪恶，直接抵消抵抗侵略的正当性（看看过去大半年里的以色列吧），美国都保不住它。这就是核武器的困境：面对体量比自己大的对手，没什么用；面对比自己小的对手，犯不着用。这种相互制衡的工具，首先是得具备达到平衡的条件才能奏效的。乌克兰如果选择合理的外交路线，根本不会需要什么核武器。可惜它连形成一致的国内国际政策的条件都不具备。

@nickpeng7517 2 ай бұрын

所以大陆好好发展自己实力统一是必然的可惜现在经济形势似乎不太妙

@hermione5545 2 ай бұрын

为什么不提老共也反对两个中国方案，这才是关键吧

@FreeTaiwanese 2 ай бұрын

大多數談這段歷史的人都只把焦點放在蔣介石，😂，不知道為什麼？

@江雨-e9v 2 ай бұрын

拜托，不退出等两阿提案随后表决通过，中国民国代表就会被直接赶出联合国

@wencheung9454 22 күн бұрын

老师讲的透彻❤

@todd8151 2 ай бұрын

0:35 老師，我已經拿好我的控肉飯了，吃飽之前我要當專家

@karl6798 2 ай бұрын

李老师为什么不提在两阿提案之前，大会先表决了双重代表权案，没有通过，周书凯才发言“退出联合国”，其实双重代表权案，对于台湾已经是可接受了，但是中共的盟友不会让双重代表权案通过。除非这个提案在十年就表决

@user-yi0711 2 ай бұрын

楷

@CK-gd3lb 2 ай бұрын

對，不提就是黑當時的執政者

@於司 2 ай бұрын

@@user-yi0711 一個字讓人不知到你在說什麼周書楷

@ymoduki 2 ай бұрын

你沒有仔細看完視頻，視頻主要講述的就是重要問題案與兩阿提案。

@karl6798 2 ай бұрын

@@ymoduki 双重代表权案比两阿提案先表决，这点非常重要，不是中华民国接受双重代表，是双重代表权案已经被否决了，才被迫退出，而且啊两阿提案的用词非常不当，其实也有修正的必要，什么叫蒋介石的代表啊？联合国里哪有个人的代表啊？

@brucek881 2 ай бұрын

我想从“文明”这个角度讲讲我的看法。无论中华民国ROC还是中华人民共和国PRC都认为自己是继承“正统”或顺应民意所来。自从秦始皇以后任何一个中华文明的继承者都以统一全国为己任，这是一个维护自身统治地位的必要条件，如果一个政党或者执政决策者放弃统一中国基本等于自绝于中华文明的基本盘。在一个刚刚结束帝制的社会，对于ROC或PRC来说放弃统一同意两个中国论不只是当时局面不允许，从长远角度来看也是会逐渐失去政权合法性的。因此只要认同自己是中华文明的继承者就必须认可大一统的思想。

@那海-x7u Ай бұрын

台湾都是他们不是中国人，他们是日本种，荷兰种！

@jimms5681 8 күн бұрын

看了那个吕老师的2758号决议，特意回来看天豪老师讲的，还是天豪老师阐述得条理清晰，逻辑严密❤

@zepinglee5516 8 күн бұрын

建议补上大陆这边发生的故事，更为完整，可以参考小 Q 的视频。

@Dicky-vy1dp 2 ай бұрын

又是一句！成功的人找方法，失敗的人找藉口！恨他人時，為什麼不先恨自己無能？

@pauldappyer1 2 ай бұрын

台灣為何不是聯合國一份子話說這題是我當時大學一門"戰後台灣政治史"的考題聯合國第2758號決議：1971年12月25日聯合國第26屆大會討論阿爾巴尼亞等18國提出所謂「中國代表權」議案時代背景是蘇聯的史達林死了後繼者赫魯雪夫等人當政中共的毛澤東不滿蘇聯的對外政策批評他們是走"蘇修路線"叛徒違背了當年馬列主義的精神一點都沒共產世界老大哥的樣子於是兩國鬧僵了這點被當時極力圍堵共產主義的美國看到了於是積極的接觸中國並拉攏中華人民共和國進入聯合國退出聯合國就是在這背景下產生的在聯合國開會時期聯合國提出兩個方案讓中華人民共和國加入第一個是雙重代表權案由美國提出也就是在聯合國中有中華民國及中華人民共和國並由中華人民共和國取得長任理事國之地位當時美國也勸老蔣別鐵齒了放棄漢賊不兩立的想法乖乖採用這項條款老蔣沒說贊成但也沒說不同意因為公開聲明是很丟臉的所以默認了局勢如此老蔣也別無選擇第二個是單一代表權就是由中華人民共和國取得長任理事國席次並排除中華民國在聯合國之席次也就是俗稱的"排我納匪案" 後來聯合國提出決議時將兩案都採納但是最重要的是將單一代表權放在第一位優先表決雙重代表權放在決議案後面 (迫於中共之要求) 意思是說第一項單一代表權通過第二個提案雙重代表權也不用決議了當時中共拿此案當威脅不通過此案就不加入聯合國所以被列為第一項 (不過就算雙重代表通過他也不會加入吧?) 接下來講"重要問題"的事件因為中華民國是聯合國常任理事國再加上美國為首的國家支持所以中華人民共和國入會這項決議多年來一直被列為"重要問題"來表決討論所以每年中共都被擋在門外重要問題的表決是由聯合國會員國投票表決看看是否將一項議題列為"重要問題" 列為重要問題的提案必須由三分之二會員國表決通過才能實行決議是非常高的門檻到了一九七一年十月廿五日聯合國對中華人民共和國入會問題表決時首度被列為一般問題來表決看到這種情況中華民國也知道不妙了因為主張應經三分之二多數決之"重要問題"防線潰決代表已經超過半數的聯合國會員支持中共了再加上雙重代表權案又被置於單一代表權之後讓中華民國覺得根本等不到雙重代表的決議而當年季辛吉訪問中國時中國總理周恩來已經宣稱不接受雙重代表如果通過的話那當年中國就不會加入聯合國聯合國絕不會讓這種事情發生於是周書楷外長眼神落寞的站了起來發表簡單聲明退出聯合國因為老蔣知道現在退出還能對外說我們是漢賊不兩立是因為不滿中共入會而退出的如果到時候中華民國被逼退的話對蔣政權來說是件很丟臉的事會喪失威信而後來聯合國果然通過了2758號決議案也就是由中華人民共和國取得聯合國常任理事國之位並排除中華民國之會籍

@hermione5545 2 ай бұрын

说了这么多，我觉得最重要的原因就是中华民国政府已经没有能力在联合国代表中国了，逃去岛上的政府被踢出去只是时间问题，过程只是政治博弈的一部分

@PandaLi371 2 ай бұрын

非常完整详实的解读

@jackoneill28 13 күн бұрын

并不是取得和排除，那是典型的胎毒历史发明家史观，而是转移，或者说拨乱反正，中国一直在联合国，改变的只是代表权从岛上叛乱割据势力回归到中国合法政府。

@物換星移幾度秋 7 күн бұрын

把事件脈絡理得很清晰，也符合事實，但形勢逼人，台北政府已不能代表中國了，北京政府撿了便宜。

@davidd2620 2 ай бұрын

蒋毕竟也是一代枭雄，肯定要考虑历史定位，蒋反对内蒙入联就是证明，必须要用”中国正统“作为自己的追求，也必然要维护”中国“的利益，这样才能维持内部政治的向心力，否则首先就是内部裂解。联合国”两个中国“的提议对蒋来说当下必然是无比重要的政治支持和国际认可。但是他身后会怎么样？，蒋势必明白这就是国家分裂的开端，这个千古骂名可比外蒙入联大千百倍。

@stevenliu7040 2 ай бұрын

台湾的统一不可避免，老蒋的选择在统一后来看也会被称赞，至于现在台湾的那些台独份子的想法，只会淹没在历史的长河中。

@liangdai9825 2 ай бұрын

@@davidd2620 中苏友好条约是什么意思？🤣😂

@davidd2620 2 ай бұрын

@@liangdai9825 条约已签，然后再让入联。别人抢了你的钱，你还要承认这个钱不是你的。

@-user-jamesband1019 2 ай бұрын

@@stevenliu7040 这个"只会淹没在历史的长河"就很有灵性很韭菜进可短则五十年退可长达百年

@liangdai9825 2 ай бұрын

@@davidd2620 白纸黑字不认了？🤣😂是搞笑还是都比？😂🤣

@ttttt0049 2 ай бұрын

學到很多，謝謝！

@williamyeh6397 2 ай бұрын

諾貝爾經濟學獎得主: 小國才重視聯合國; 大國重視的是彼此的高峰會

@Dordordord 2 ай бұрын

是五常的实力赋予联合国权力和权威性，而不是五常的地位让这五国有了权力

@zimrilim3382 2 ай бұрын

作为世界最大国之一的中国是最拥护联合国的好不好😂

@王宅猫 2 ай бұрын

冷知识：诺贝尔经济学奖，不是诺贝尔奖

@jaredliu6740 2 ай бұрын

@@zimrilim3382要知道，中国拥护联合国的权威，是要借联合国实现全球治理

@kailinfu4177 2 ай бұрын

这类认识恰恰是美国在联合国这种国际多边组织里，从来玩不过大陆的根源。国小归小，一国一票是真的。

@mapuche4489 2 ай бұрын

最後結尾可以看出天豪老師的態度

@danyan009 Ай бұрын

很棒的解说！

@holto8378 2 ай бұрын

用退出那是真会“说”。原文中，英文版本用的是expel，中文版本用的是驱逐。

@lingdavid7949 2 ай бұрын

好搞笑，当年明明是被赶走，自我意淫说成“退出”，真是有点不要脸，就像日本当年投降，自己说成“终战”一样

@JJaaasss 2 ай бұрын

從中華民國政府的角度分析時當然是「退出」，請你告訴我23:54 老師是用了甚麼字眼？

@mwong8383 2 ай бұрын

被人解职和辞职是两回事,好吗？

@冯鹏-z1w 2 ай бұрын

expel到底是什么意思呢

@斯坦丘 2 ай бұрын

李老师，2个中国的方案中共方面同意吗？？？视频里好像没讲

@kekkou_f 2 ай бұрын

中共当时没有投票权也不可能同意呀当时老共手握原子弹摆出来的态度就是有我没他 2758文件注明是驱逐蒋介石集团从头到尾都是一个中国论述早就制定好的外交政策

@bqtan2111 Ай бұрын

视频最后讲了，有你没我。😂

@斯坦丘 Ай бұрын

@@bqtan2111 看到了，其实容易猜到中共的态度😅

@斯坦丘 Ай бұрын

@@bqtan2111 看到了，其实容易猜到中共的态度😅

@葉敦瑋 2 ай бұрын

可以想像台灣駐聯大使宣讀聲明的悲壯場景……當ROC退守到一個小島時，已經沒能力玩這種國際盟友結盟的遊戲了！

@Zzz-ny7iv 2 ай бұрын

台湾从来都没有在联合国过。败退台湾的是所谓的蒋的国民政府，不是中华民国，中华民国49年就灭亡了。之后所谓的国民政府无权代表中国。

@kylewu8868 2 ай бұрын

呵呵并不是 ROC 退守，只是老蒋及其支持者，不是打着ROC的招牌就可以合法的代表ROC，是要多数人支持才合法，多数人反对并剥夺了老蒋和支持他的国民党执政权后，他们已经没有资格再代表ROC了，这个很难理解吗？

@leesean0527 2 ай бұрын

很有深度

@老新 2 ай бұрын

感謝老蔣總統，寧可退出UN，也絕不接受分裂中國的“兩個中國”方案。正是老蔣公立的這道鐵牆，使民進黨這些不肖子孫不敢修改憲法，不敢搞獨立。“不能分裂中國”這道鐵牆，也是中國武力保證不讓台灣獨立的法理基礎和民意基礎。

@LPM2025. 2 ай бұрын

一个中国是中华民国❤

@老新 2 ай бұрын

@@LPM2025. UN2758號決議已經決定了一個中國是誰了。誰被驅逐出UN，決議里有白紙黑字

@平壤道行軍大總管張亮 2 ай бұрын

@@老新拉不來70個國家支持投票，什麼方案都沒用

@老新 2 ай бұрын

@@LPM2025. 你這不是100%的92共識嗎？哈哈

@yy-do5ko 15 күн бұрын

我靠，什么年代了，还是争一个中国，只有人民幸福你管他是几个中国/

@好蒿爽爽 2 ай бұрын

奇怪，過去老師也做過一集說為什麼退出聯合國，是說蔣介石已經同意美國的兩個中國，無奈中共方不同意，所以蔣介石只能無奈與其被趕出聯合國不如說自己退出聯合國。

@simonvaqkk 2 ай бұрын

維基百科甚至都可以查到： 1955年，中華人民共和國拒絕了聯合國安理會邀請其再次出席會議的請求，表明「臺北不去，北京不來」的宗旨。 1971年7月19日，台灣已經清楚地認知到美國政策趨勢改變，遂同美方馬康衛大使進行談判，表示接受於雙重代表權安排，但不公開承認的意願。並以英文說帖，說明如果第26屆聯合國大會有國家提出雙重代表權，也可以「了解」。因此對任何形式的雙重代表案發言反對，但不會投票反對。 1971年8月20日，中華人民共和國外交部就「雙重代表權案」發表聲明，堅決反對聯合國同時接納海峽兩岸雙方為會員國，反對美國通過「雙重代表權」提案在聯合國搞「兩個中國」「一中一台」，明確指出「中華人民共和國在聯合國的一切合法權利必須完全恢復，必須把蔣介石集團從聯合國及其一切機構驅逐出去」，並向季辛吉抗議。

@非洲警告 2 ай бұрын

@@好蒿爽爽是美国想做，蒋介石不敢，中共不肯~ 但所有人都明白常任理事国席位被中共拿走了~

@cloudcai4177 2 ай бұрын

蒋介石的确已经同意

@hoshugon 2 ай бұрын

沒發生過吧有發生過絕對有正式記錄再者不同意也絕不可能是當下就決定會再開延長賽可想而知這種更是會明文記錄下來的為何沒有?? 所以完全不合邏輯

@xavierlin2276 2 ай бұрын

超級清楚觀念強化

@白熊君O-O 22 күн бұрын

也請刷到廣告儘量“不”省略，支持老師說更多好故事❤

@xavierlin2276 21 күн бұрын

@@白熊君O-O 請不要對一個有贊助的人說這種不需要多說的話，不要當讓人反感的粉絲

@白熊君O-O 21 күн бұрын

@@xavierlin2276 好的

@thomasyoungnju4459 2 ай бұрын

想不通台湾的朋友们为什么这么重视“国际法”？你真觉得这东西有多大约束力？举个栗子，法国。如果某项决议严重损害法国利益，而联合国非要通过的话--好，我法兰西退出联合国，然后其他国家高票通过该决议。然后尴尬的事情就来了，我们会发现，这份高票通过的联合国决议，在非洲、乃至部分欧洲大陆根本推行不下去，甚至不是因为法国“使绊子”，而是法国仅仅选择了“消极的不配合”就让决议成了一纸空文。这种情况下，联合国就成笑话了，因为你说了不算。这才是法国否决权的来源，而不是什么规则。

@shiliu1176 2 ай бұрын

就像俘虏会比较在意日内瓦公约一个道理！

@nnf2186 2 ай бұрын

最主要的是國際上話語權與正統性吧

@bbwitch1853 2 ай бұрын

他们好像特别重视外在的形式，比如说法律意识形态什么的，不会透过现象看本质。比如说台毒什么的，他们不懂就就算独立了，哪怕岛上的人不是华人是外星人，就地缘政治而言，中国还是会统一。

@naruwansis Ай бұрын

因為中國最喜歡拿國際法、國際來說事

@xcl2207 Ай бұрын

怎么，有法不提，难道你是想不遵守吗？@@naruwansis

@qyh8935 2 ай бұрын

确切的说不是退出，是逐出。为了保全面子，在此之前宣布退出而已

@stevenyan0408 2 ай бұрын

但在逐出前退出還是算退出吧？

@郭耀文-y4z 2 ай бұрын

就已經先退出了，要如何逐？

@IFU_DalyFKer 2 ай бұрын

所以在此之前宣布退出怎麼會得出是 "確切的說是逐出" 這種天才結論

@Abraham2887 2 ай бұрын

@@stevenyan0408 话虽如此，但这就跟罪犯已经被警察包围缴械，然后说我要自首，虽然还没被逮捕，但应该没几个人认为这是自首行为吧

@逗你玩-h2j 2 ай бұрын

联合国并没有主动退出机制。联合国本质上是一个多边国际条约，根本也不是想退就能立刻退的@@郭耀文-y4z

@clchang111 2 ай бұрын

結論講的太差，根本沒有2個中國選項，因為中共不會同意

@simonvaqkk 2 ай бұрын

更何況，老共手中有過半票。沒有任何證據表明「兩個中國」可以被中共接受，而且也沒有任何證據表明美台能持續拿得到過半的票數。老蔣若是同意2個中國，最後一定兩頭空。

@ukyo_h 2 ай бұрын

應該說，美國想要兩個中國，但最後美國想不到連還沒提到這步就投輸了，以此看來，就算順利提出兩個中國，prc也不會讓你過

@chengxin-ku6ut 2 ай бұрын

划江而治都没有同意，何况70年代，当年不组建联合政府，不肯让步权利

@enen2844 Ай бұрын

肯定不會同意的，台灣如果真獨立出去成為一個親美的國家，對中國海域威脅很大，中國當然不可能讓一個眼中釘一直存在

@梅友仁-i7d 29 күн бұрын

看完知道了更多的细节，谢谢老师。但我对另一个问题更感兴趣：众所周知，两岸的元首在正式场合都穿过中山装与西服。我想知道的是，哪一方首先换装西服？

@mikerki9252 2 ай бұрын

说的好，不能脱离当时情景就评论事件的好坏，换做谁在蒋的位置都要这么选择，即使蒋同意，中共也不同意两个政权同时存在，这才是真正得解读历史

@wenyingtao9664 2 ай бұрын

😮总体讲得蛮好，但讲者还是没有看到世界上任何事都是由主客观条件决定结果的。当年的主客观条件决定了中华民国走，中华人民共和国进。台湾今天所有的人也应从历史得出教训，充分懂得什么决定一切，这就是实力。只有这样，才能为台湾人民谋取最大利益。与大陆统一如当年2758号决议一样，台湾最后的结局只有一个，就是与大陆统一。如继续再不知所措的搞下去，最后被痛苦残忍地统一了还会如这视频一样，再来找到底是谁造成的原因，永远活在怪其他因素的日子里。

@江月杨 2 ай бұрын

不是被踢出去的吗？联合国投票的啊

@guoguo-y4u 2 ай бұрын

外网这种东西都在尬黑😂

@mingshunchen6262 Ай бұрын

感謝老師的分享，我覺得還可以針對2758號的中文跟英文讀解做論述，畢竟原文解釋跟中文解釋是有問題還有混淆的在1971年以前是沒有PRC跟ROC去說中華民國還有中華人民共和國的，而聯合國會員身份是國際法人身份，意味著此名稱代表那個國家全名，而CHINA是中華民國1945年簽屬在聯合國上的，所以在英文的專有名詞中CHINA，是中華民國的代表國家稱呼還有其簡稱「中國」，而2758的原文翻譯跟中文翻譯，如果正確讀解，也會發現「CHINA」同時被翻譯使用成「中國」還有「中華」，而這兩個詞發源地皆是不同，所以該用地理專有名詞論述，而這兩個地理名詞早就出現過在原文(明朝傳教士利瑪竇先生)用音直譯方式去論述Ciumquo（中國）或Ciumhoa（中華），就連聯合國文獻1941年都是以CHINA論述中華民國(及其簡稱中國)來代表的中國(發源黃河流域，以為居天下之中，故稱其"地"為「中國」以後各朝代疆土漸廣，凡是所管轄的區域，都稱為「中國」)，我們都可以知道中文一詞多譯，而在英文中解釋原本沒有的名詞，都是直譯去解釋代表含意，而2758號決議卻用狸貓換太子的方式去代替了中華民國的位置(CHINA的正統使用專有國家)，而中華人民共和國在1949年創立時，是沒有其英文代表國家專有名稱，所以用CHINA去混淆國際，讓人誤會成「中華人民共和國代表團才是中華民國的代表，請蔣介石離開」這才是正確翻譯，而使真正的「CHINA」只能以「TAIWAN」去讓國際區別中華民國還有中華人民共和國，以及他們企圖統一的野心。所以更應該說，中華人民共和國應該以新會員身份the People's Republic of Chunghwa去代表他們那塊土地Ciumquo的身份，而歸還CHINA這個身份讓中華民國還有其臺(TAIWAN)澎金馬回到該有的位置，而我想CHINA如今所代表的，早已不是我們了，而TAIWAN可能更具代表性!!(複製貼上我在其他地方留言)，應該說我們可以失去疆土奪回國土，可能才是蔣介石想的問題，而不能有兩個中國，應該說的是，不能有兩個中華民國簡稱的中國

@bbtrolc Ай бұрын

别自嗨了，2758号决议本身就已经包含了对“两个中国”和"一中一台“的否决，地图上只有一个叫台湾的岛，法理主权属于中华人民共和国，治权暂时属于中华民国，而“中华民国”是国际法明确定义的残存国家（rump state）。各种资料查遍了，也查不到“中华民国台湾”这个国家，国际标准化组织ISO官网查询taiwan，也显示province of china。大英博物馆的历史时间轴，ROC的存在也确实截至1949。

@mingshunchen6262 Ай бұрын

@@bbtrolc 你應該理解錯誤我說的內容，其一中華民國仍存，其二國際文獻紀錄有被混淆及竄改事實真相，如我提到的英文翻譯等問題，導致國際認為中華民國可能殘存或是已亡，但是事實就是中華民國仍存在，也沒有交權或是被繼承，也沒有所謂的內戰停戰，因為1949年中華人民共和國創立新中國，就從國家內戰變成國家跟國家的侵略戰，而由於當時地理問題，中華人民共和國久攻不下中華民國，而導致仍存在的事實，而你所謂的這些文獻資料也需要看一下建立時期，如果是1971年後的話，那就如同我說到的，1971年後才有PRC跟ROC分別記錄的事實，所以如果你要談論真實的真相可能要理解時期還有中文及英文讀解問題，不然可能會顯得別人更有涵養素養雅量及道德價值觀而已

@bbtrolc Ай бұрын

@@mingshunchen6262 我从没说过中华民国不存在啊，残存国家并非不存在国家啊，我哪里理解错？只不过1971.10.25合法地位发生了切换，中华民国从法理上已经是中国领土上的非法割据政权了，而且大英博物馆的历史时间轴我说的也是事实，不信你可以自己去看。这跟什么雅量、道德、价值观没有任何关系。

@mingshunchen6262 Ай бұрын

@@bbtrolc 我很認同中華民國是殘存至今的國家但是非法割據可能有問題因為2758決議是不涉及領土問題如我說的中華人民共和國代表中國（地理名詞）是正確的而這塊土地是從曾經的中華民國手中奪得的大部分中國領土而中華民國代表臺澎金馬（地理名詞）中華民國失去中國大部分土地僅存的領土而我也並沒否認大英博物館的歷史進程因為我們都知道他們更清楚理解的是自己國家的歷史而我們怎麼能連中華=中國=華夏都用China的國際來確定他們能正確論述我們的歷史呢？所以這就跟涵養有關係而素養雅量還有道德觀念等等就是跟氣度還有溝通想法的辨別及接納程度有關係應該這麼說屬於我們的素質教育，謝謝你的留言

@bbtrolc Ай бұрын

@@mingshunchen6262 你是想伪装成华统派的华独派吧？割据政权就是割据政权，法理上1971.10.25之前PRC是割据政权，之后ROC是，就这么简单，国家的名称叫中国（China），PRC和ROC都是国号，说白了就是改朝换代，不用把什么“素质教育”这种冠冕堂皇的说辞搬出来加以粉饰，我只谈事实，自己打开ISO国际标准化组织官网输入taiwan查一下是什么结果，别活在幻想里了。两岸的关系就是谁有能力谁就去统一对方，你们如果有能力我没意见，你们先放弃了，我们没放弃，那你们也就不要有任何意见。