Лекция № 7. Между Вторым и Третьим Римом: княжество Феодоро в истории Крыма

Лекцию читает Александр Германович Герцен, к.и.н., декан Исторического факультета Таврической академии Крымского Федерального университета

[@user-ud1ct5pn5d]

Александр Германович, дай Бог вам здоровья. Привет Вам от вашего бывшего студента выпуск 2014 г .

[@user-yy8lp3ik6i]

очень интересно! спасибо

[@user-lp3vq8md3p]

Интересно!

[@bert2521]

Благодарю. 🙏❤️🍀

[@user-tu1lk4jn9h]

Великолепный обзор

[@jackpriest2322]

Интереснейшая лекция, жаль качество съёмки плохое. Очень прискорбно, что такие интересные лекции снимаются хуже чем жопы подростков.

[@arctos58]

Случайно лично знаком с Александром Германовичем,по Мангупу,где он был на раскопках.То,в чём он уверен на основании неоспоримых фактов,у него "да". Если есть сомнения - "может быть или вероятно"...

[@vadimmedvedev6617]

Автор ролика местами несет просто чушь

[@arctos58]

@@vadimmedvedev6617 а например...?

[@vadimmedvedev6617]

@@arctos58 Ляпов в видео полно. Например автор ролика пишет готы ушли в Италию из Северного Причерноморья в 80-х годах. Чушь с мест проживания в Северном Причерноморья готов согнали гунны в начале 70-х годов 4 века, после чего готы отошли, бежали к римской границе на Дунае. Если надо могу написать конкретнее. Первый удар войск Валамира пришелся по Остготам живших в Приазовье в 370 году, а в последних числах декабря 370 года, гунны по льду перешли Керченский пролив и вошли в Крым, погнав вестготов. Таких ляпов в видео полно.

[@arctos58]

@@vadimmedvedev6617 ну,как-то,вестготы - это те прибалтийские племена,которые при великом переселении народов прошли Европу в западном направлении на Пиринеи(вест-запад).А остготы сдвинулись от Балтии через Белоруссию,Украину и осели в Крыму, относительно немногочисленные,и компактно устроились первоначально в юго-западном Крыму.Так они там и остались до монгольского нашествия.А про лёд и Керченский пролив это где упоминается?Гунны прошли севернее,в основном через Украину,потрепав основательно праславян...

[@vadimmedvedev6617]

@@arctos58 ЧУШЬ ПОЛНАЯ!. Готы пришедшие в Северное Причерноморье в середине 3 века н.э. разделились на две части. На Остготов - большую часть осевшую в Приазовье и меньшую часть - Вестготов осевших в части тогдашнего Крыма. И не читайте лжеисториков германии и англии 19 века, работы которых на западе до сих пор перепечатывают сейчас. Это просто вранье. Дешевое. Заодно посмотрите я где то тут оставил пост на тему Черняховской культуры это тоже на эту тему. Ченняховская культура отношения к готам не имела никакого

[@user-iw7sq8lc3c]

Да.

[@vadimmedvedev6617]

Вообще готов к примеру вызвать автора ролика на историческую дуэль. Тема к примеру - Длинные стены страны Дори. И сопуствующие к примеру - к вопросу о локализации границ страны Дори, , к вопросу о локализации страны Асов или аланов, к вопросу о границах Кыркоркского княжества в более поздний период.. Или к вопросу о локализации раннесредневекового города Фулла.

[@vladimirgrepan157]

Кого-же выселял Йгнатий Готский в 1778-79 годах если христианской общины уже не было?

[@Yuzanochka]

Слайды не видно

[@user-uh2dd9dw1i]

Великолепный обзор, только не хрена не видно на экране

[@aleksandr3756]

Александр просил султана не убивать детей.Известно что младшего он обратил в мусульманство,вроде он стал даже послом от Турции в России.Жену и дочерей оставил для своих животных утех.Судьба Марии мангупской печальна.После того как османы захватили родину Марии ,муж бросил ее или заточил в монастыре,где она вскоре умерла.Неплохо изложено ,но суховато.Эмоции нет,фактов интересных.Там трагедия ,на трагедии.Ну во-первых если бы не Александр,то скорее всего Мангуп небыл бы разрушен,потому что Исайка заключил с османами договор.Далее интересно то что мангуп наравне совсем обороняли генуэзцы,укрывшиеся в его стенах.А за появление осман в Крыму,спасибо надо говорить генуэзцам,которые вмешались во внутриполитические процессы ханства.за что татары и призвали в помощь осман .Правда татары рассчитывали рассчитаться за это генуэзскими территориями от Кафы до Каломиты ,хотя вероятнее до Лусты ,а точнее до горы Фуны(демерджи),но османы не собирались довольствоваться частью Крыма и забрали все.Там фактов интересных море!А то что султан приказал отрубить гедик Паше голову за то что тот потерял 20000 тыс.янычар при взятии Феодоро.Причем и это особенно интересно голову приказал отрубить не султан а его сын,который стал султаном,спустя два года после взятия фоодоро!!!Там интересного вагон и маленькая тележка.И самое что казалось бы невозможным,это то что вместе с правителями Мангупа в тюрьму вСтамбуле загремел ,кто бы мог подумать,а тот кому тоже надо спасибо за появление осман сказать,это Менгли гирей!!!Но и это не все,как всякое что не тонет,спустя время был выпущен и что???и что????? И занял отцовский трон.Тааа та.Стал ханом!!!!Конечно такая подача тоже ниче,но только для фанатов истории.Но если ее раскрыть ,и для этого придумывать ничего не надо,то не фанатов не останется.

[@vladimirgrepan157]

Ну вот в каком источнике написано что Готы это германцы? У Йордана даже этого нет

[@vadimmedvedev6617]

Готы это одно из германских племен которые в процессе своей миграции прошли через славянские земли ( можно сказать русские), поскольку их движение шло крайне долго, То можно полагать, что к моменту прихода их в Северное Причерноморье их состав был заметно смешанный со славянским компонентом. А вот насчет так называемой Черняховской культуры так вот она чисто славянская, чтобы там не говорили и не писали лже историки из Германии и Британии. Более того если рассмотреть расселение в Северном Причерноморье Остготов и Вестготов ( до начала вторжения гуннов) то четко видно что основные районы распространения Черняховской культуры и районы проживания готов вообще не совпадают. Более того уровень Черняховской культуры был выше уровня культуры готов ( которые перед появлении в Северном Причерноморье - долгое время мигрировали к Югу. Так что в тот момент готы несли - разрушение и регресс.

[@vladimirgrepan157]

@@vadimmedvedev6617 Ну и где у Готов R1b? Просто в конце 19 века при становлении государства Германия туда впихивали всё что попадалась под руку.Кстати по Висле и в Крыму полно готских захоронений и что-то как-то не слышно результатов, скорее всего Что-то пошло не так.В нулевых годах нашей эры как германцы такой массой могли пройти сквозь тех-же Лужичан и ободритов прямиком в Прибалтику?

[@vadimmedvedev6617]

ЕЩЕ ЛЯПЫ АВТОРА РОЛИКА: 1. Готы уходили из старых мест проживания в Северном Причерноморье ( Крым и Приазовье) не 80 годах 4 века а в 70-х. Да и ушли они не в Италию ( это случится намного позже уже в следующем веке), а в сторону Дуная, к римским пределам, В итоге все это закончилось сражением от 378 года. 2. Прокопий Кесарийский - в труде о Постройках, говорит о строительстве Длинных стен страны Дори, но при этом говорит что других крепостей построено не было ибо местное население не любит крепостей, поэтому по указу императора , и были построены длинные стены, других крепостей в стране Дори построено не было. То есть никаких крепостных стен Дороса ( Мангуп это позднее название, в то время город назывался Доросом) в то время еще не было, они были построены намного позднее. Прокопий говорит в этом же труде о строительстве стен крепостей Алустон и Гурзуфиты, но эта территория относилась не к Готии, а к так называемому Поморью. ( так в те времена именовали нынешний ЮБК). 3. Боспорское царство не было уничтожено готами в третьем веке, Оно прекрасно существовало и при готах в конце 3 века и в четвертом веке.

[@romarioguererro2230]

насчет поморья спорный момент.потому что готией запад называл и юбк в том числе

[@vadimmedvedev6617]

У Вас много ошибок. Очень много. Например: 1. Эски- Кермен в результате антихазарских восстаний по сути пришел в полное запустение. Ногай к этому не имеет никакого отношения. 2. В отношении династии Гаврасов - А.А. Васльеев прав на сто проц. Гаврасы один из самых известных византийских аристократических родов. Представители данного рода прославились успешными боевыми действиями против турок сельжуков в во второй половине 11- 12 веках. Это исторический факт! 3. Одним из ключевых факторов в образовании княжества сыграл тот факт что в 1204 году венецианцами и французскими крестоносцами была захвачена столица Византии. Комнинны бежали в Трапезунд где в то время был один из родственников Гаврасов. Другие Гаврасы к с конца 12 века уже были к этому времени в Крыму. Позднее Никейская империя разгромила Трапезундскую. И в этот момент по сути и образовалось княжество Феодоро.

[@vadimmedvedev6617]

4. Город Святого Феодора - уже был крупным городом и до вторжения Ногая. И этому есть подтверждение в лице письменных источников - например сообщения генуэзцев.

[@user-st5kl3xo5u]

@@vadimmedvedev6617 похвально, Вадим! Вы поправляете ведущего (не только российского, но и мирового) специалиста по Мангупу на данный момент. При этом ссылаетесь на Васьева, который написал свой труд около 100 лет назад)

[@kolombombo]

@@user-st5kl3xo5u в Вашем комментарии просматривается не только недоверие к сведениям, предоставленным не просто современником, а несомненно еще и участником (судя по неоспоримости сведений) описываемых событий. Более того, в Вашем комментарии буквально сквозит сарказм. Между тем, если бы обратились к топикстартеру с должным уважением, я уверен, он не поленился бы любезно предоставить Вам не только старинные фотографии Мангупа времен князя Алексея, но может быть даже и документальную кинохронику, лично снятую иеромонахом Матфеем.

[@vadimmedvedev6617]

@@user-fi8qo4bz3n все что я написал это общеизвестые вещи. Поймите приводить список литературы из научных трудов и письменных источников в общем обьеме на 300-400 работ это никто делать не будет. Если вас конкретно что то интересует по узким темам по разным историческим периодам, могу подсказать. Скажем к вопросу о времени существования Боспорского царства - это к Гайдукевичу. Поздние скифы это другое, пещерные города и время их появления это третье. Возникновение Феодоро четвертое. Готы и то каким они путем пригли в Северное Причерноморье отдельная тема. Язык тавров - еще одна тема. Гуннская археология - это к примеру к работам Засецкой, Амброза, Комарова и т.д.. Вопросы этнической истории Крыма - что то - к Айбабину и т.д..

[@vadimmedvedev6617]

@@user-st5kl3xo5u какой это мировой специалист по Мангупу - не несите чушь полную.

[@user-wp9ou4jt9o]

Нудный