Вячеслав Кулешов: Долгая эпоха викингов: язык, религия, устная память

[@sekirashop]

Купить билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2538095/?

[@hhh9802]

Благодарю за лекцию! Было очень интересно и познавательно.

[@ToltekDoe]

почему никто не кинул что нибудь в типа в безрукавке?))

[@Kirill_Linn1886]

Он заеб в край, со своими очевидными вопросами.

[@Город_котов]

Вот что бывает, когда даёшь человеку больше свободы, в смысле право перебивать лектора. Человек задаёт вопросы не по непонятным моментам в повествовании, а потому, что самого интересует. Тем самым человек выходит за рамки, мешая слушать остальным.

[@MrFedorMR]

Лектора косяк. Нельзя так делать!

[@korana6308]

@@Город_котов Для меня это тоже не понятно, какието базовые вещи ведения лекции или доклада, такое ощущение, что в России о них не знают. На НСР ( на котором меня кстате забанили). Тоже самое, лекция или доклад расказчика шел 1 - 2 часа. Вопросы задаются по ходу стрима только первые 20 минут... Тоесть ты в начале лекции, должен задать рассказчику вопрос, который он будет отвечать только в конце. В результате чего случалось, очень часто, он просто отвечал на поставленный вопрос дальше по ходу лекции, иа когда расказчики попадались неадекваты, они даже волосы на голове рвали, и были в ярости, что на вопрос уже ответили... А, его зачем то задают "опять". Такое ощущение, что базовое понимание приличия ведения лекции, и манеры, и логика, у людей отсутствует полностью. Есть лекция, или доклад рассказчика. В конце неё задаются вопросы. Неужели это так сложно сделать? не понятно.

[@nazarnovitsky9868]

Благодарим Вас за новый видеоролик !!!😊

[@ЛёкаХарламова]

Слушаю Вас и в памяти всплывают лекции Федора Успенского. Вот кто был бы очень уместен на фестивале. Успехов организаторам, очень все интересно ❤

[@sekirashop]

Да, Федор Борисович - голова. Может удастся заманить к нам

[@Аттилавождьгуннов]

Как мне нравится слушать Кулешова!

[@АлексейКук-т3ж]

Докладчик супер! но смотреть невозможно, вопросы из зала все портят, лучше не тратьте время!

[@JR-cr4ko]

Отличная лекция! Вопросы из зала лучше было бы перенести к концу.

[@РюрикПеченегин]

Отличный доклад. Единственное, все вопросы после доклада.

[@TYTAHXAMOH100]

когда уже выступление Микитки выложите ???

[@sekirashop]

Через пару недель

[@TYTAHXAMOH100]

@@sekirashop Ок. Подписываюсь. Жду.😉

[@Аттилавождьгуннов]

Гунны могли быть культурным мостом между скифо-сарматским миром и северными германцами?

[@AlexSvetlakov]

Интересно. Можно ли услышать пояснение про молодую религию? Не понятно что имеет ввиду лектор

[@EgorSpainter]

за лектора. Есть условное разделение на молодые и старые религии в зависимости от их примерного возникновения и оформления. Старые: Шумерская, Древняя Египетская, Греческая и Римская, Друидизм, Асатру, Индуизм, Буддизм, Джайнизм, Иудаизм, Зороастризм. (Оговорка -они так же постоянно трансформировались и дополнялись со временем, конечно). Другие - молодые. Они часть своего пантеона додумали сами, а часть идей - позаимствовали из этих. И эти древние -так же испытывали взаимное влияние. Лектор тут в глубину не лезет, тема огромна.

[@Nenad-qz7zo]

Странно, что Олег, якобы скандинав первого поколения, и не только он, а ещё и его послы, клянутся славянскими богами Перуном и Велесом, в ущерб собственных божеств. Я искал подобную ситуацию в других странах, в которых настоящие скандинавы побывали, но пока ещё не смог найти. Более того, у скандинавов был обычай, называть города именами скандинавских богов. Такие названия фигурируют десятками в Британии, чем демонстрируется приверженность скандинавов к их божествам. Это одна из причин, по которой норманская теория не имеет логического смысла.

[@AForgottenname-A]

Камень из Рёка рассказывает о походе викингов на Рим. Это примерно VI век? Так когда эпоха викингов началась?

[@sekirashop]

Походы скандинавов проводились до эпохи викингов и после её окончания. В этом секрета нет

[@СергейБеззаконов-ч3т]

​@@sekirashopпослушаешь некоторых норманнофилов викинги и Рим брали а может даже и основали.

[@yemao1852]

@@СергейБеззаконов-ч3т а есть ссылка на то, что викинги основали Рим? Просто хочу приобщиться к великому знанию))

[@СергейБеззаконов-ч3т]

@@yemao1852 а есть доказательства тому что Ладога скандинавский город? Или что викинги добирались до Урала?

[@СергейБеззаконов-ч3т]

​@@yemao1852прочтите статью датского историка (д.и.н.) Джона Говарла Линда The 'vikibg' lnvasion of russian history and historiography в которой разбирается увлеченность феноменом викингов в целом и в частности российскими историками. Статья относительно свежая 2020 года. В ней и Вяч. С. Кулешову и его увлечённости викингами несколько строк уделено.

[@алексейбайлюк]

Фентези в стиле Гумилева ! Хотя в чем то правдоподобно.

[@Пролетарий-р2в]

А чем вам конкретно Гумилёв не нравится?

[@DmitryDruzhinin]

Боги скандинавов не связаны с индоевропейскими? Ни фига себе приехали.

[@ФедяКрюков-в6ь]

Эдак скоро мы узнаем, что северогерманский язык ре связан с праиндоевропейским

[@DmitryDruzhinin]

@@ФедяКрюков-в6ь Человек заваривал шведам кофе 5 лет, ему можно верить.

[@ФедяКрюков-в6ь]

​@@DmitryDruzhininесли некоторым русским чай заваривать, можно узнать что русская цивилизация не европейская и не азиатская, а своя собственная, с особым генетическим кодом

[@DmitryDruzhinin]

@@ФедяКрюков-в6ь Тоже подумалось, это похоже на общемировой тренд в мелкостранах выдумывать себе уникальную историю.

[@ФедяКрюков-в6ь]

@@DmitryDruzhinin да этот тренд еще с 19ого века начался, когда пошел подъем национальных движений. Краледворская рукопись там всякая, и пр. Скандинавам правда ниче выдумывать не надо, за них уже Снорри Стурлусон выдумал, надо только самостийность подчеркнуть, мол, наш Тор - это вам не Индра какой-нибудь, а Имир не Пуруша

[@vladtorkir]

Организованные преступные сообщества и торговля))))) Это же святые девяностые))))) Только любовь)))

[@normanism]

Видимо, когда общество распадается, в нём происходят одни и те же первичные процессы вне зависимости от страны, культуры и эпохи.

[@СергейБеззаконов-ч3т]

Очередные байки норманнофилов. Ладога скандинавский город... Этого даже Кирпичников с Клейном не заявляли.

[@EgorSpainter]

По вашему посту про Ладогу ниже - можно понять страдания "чистокровных арий... ой, извините, славян" но ничего не поделаешь. В науках вообще имеют значение наиболее свежие сведения. Поскольку науки развиваются. В отличие от догматических сект. Поэтому - Кирпичников мог сообщать только то, что было известно в его время. А сейчас -и анализы производятся точнее и накопано гораздо больше. Ссылка на данные учёных предыдущих поколений (если они раз за разом не подтверждаются) говорит о глубине аналитика.... Вообще - довольно весело наблюдать за "искателями Рюрика", подбирающими его себе по "чистоте крови" и не подозревающими, как они выглядят со стороны...Читайте отчёты археологии по Ладоге. Первое, отлично датированное там поселение - "длинный скандинавский дом" с пристройками и мастерскими. Глубже -ничего нет. Могу утешить: затем его кто-то сжёг и поверх построил дома славянского типа с печками. Затем -печалька. И их сожгли и вот уже сверху, после ещё одного периода войны - совместное смешанное поселение с признаками и славянской и скандинавской культур.

[@Аттила_вождь_гуннов]

Ничего что с появлением новых данных старое знание устаревает. В том числе Кирпичников. п.с. Очень забавно наблюдать за горящими жопами славянских нациков.

[@Wald-fc1tq]

24. 30. И где памятники германских языков на землях Руси? Нетути? Значит, предыдущая карта, на 20 мин.---профанация.

[@sekirashop]

Как вам килограммы скандинавских изделий на Руси? Десятки захоронений? Ознакомьтесь с археологическим материалом. Изучать историю только по текстовым источникам - это подход из 18 века

[@Wald-fc1tq]

@@sekirashop Проблема в том, что "килограммы скандинавских изделий" полностью противоречат отсутствию скандинавов в источниках. И не только русских---прежде всего иностранных. Вот русы разбивают норманов в составе византийского войска при Каннах в 1018г. Тех самых, из Нормандии. Ни один из авторов, Михаил Пселл, Адемар Шабанский, Барийские анналы, даже сами норманы в своей "Хронике", не признают в них разновидности "викингов" каких-то. Даже называют русов "народом", а не какими-то "гребцами". В нормальной ситуации такого не может быть.

[@Wald-fc1tq]

@@sekirashop Кстати, я вообще-то не об "изделиях" написал, а памятниках языка. Ну или "многочисленных" скандинавизмов в русском

[@warjag.tv.]

@@sekirashop А как Вам килограммы славянских изделий и десятки славянских захоронений в Скандинавии, особенно в Бирке и Хетебю ( где и керамика славянских типов составляет значительный процент, и женские платья славянских покроев (порядка пары сотен уже найдены), и славянские "лунницы" десятками и т.д.) ? ...Да и "килограммам" скандинавских изделий на Руси соответствуют "тонны" "изделий" славян с юга Балтики - те же стены укрепления на Рюриковом городище построены точь-в-точь как укрепления знаменитого поморянского города Волин (а скандинавы, и германцы в общем, вообще не строили крепостных стен в виде срубов - ..укрепления на Рюриковом городище на 100% строили славяне, и славяне балтийские ), ..да и на том же Рюрикове городище сам же Е.Носов нашел уличные печи конца 9-го - начала 10-го века, аналогии которым только печи из (сейчас польского) Щецина, где такие же точно и датируются 9-м веком. Или вспомнить можно исследования немцев остатков зерен пшеницы из ранних слоев Новгорода, ...немцы точно определили, что они того же сорта, что и пшеница, выращиваемая балтийскими славянами, ободритами и ваграми (варягами), в то же время, ...и совсем не имеет аналогий в Хедебю или Бирке или в общем по Скандинавии. ..Да и вообще, если проанализировать, что за предметы на Руси скандинавского происхождения, и что от славян с юга Балтики - то выясняется картина, что скандинавские предметы в большинстве случаев - это украшения или мелкие предметы, что может быть предметом торга. Славяне с юга Балтики оставили на Руси "вещи", которые должны были здесь появится только при непосредственном нахождении этих балтийских славян здесь - например, те же уличные печи с Рюрикова городища могли построить только сами славянские выходцы с южной Балтики (печь нельзя было купить в поморянском Волине и перевезти её на Ильмень).

[@Пролетарий-р2в]

​@@Wald-fc1tqНе скандинавизмы, а германизмы. Их очень много.

[@AGM_42]

Очень занимательно. Но я вижу что викинговеды до сих пор не договорились по поводу были ли викинги торговцами, которые не прочь при случае пограбить или все таки они только грабили

[@Alex.ushakoff]

Конечно они были торговцами, потому что награбленное надо где-то сбывать.

[@eugenegordienko3654]

Больший вопрос Викинги были грабителями любившими торговать , либо же торгашами любившими грабить.

[@Аттила_вождь_гуннов]

По обстоятельствам. Если не получается отобрать, можно и купить. Конечно, больше грабили чем торговали. Не случайно в викинги шли самые отмороженные.

[@liudmila-qh7xs]

Венегрет

[@sekirashop]

Оливье

[@liudmila-qh7xs]

С новым 3929 годом

[@ДмитрийРоманов-в5п]

Цезарь

[@Viewer163]

Непонятно почему лектор говорит о скандинавах и при этом их назывет викингами. Что за "викингские боги"?

[@TheZe81]

потому что викинги -это скандинавские мореходы. они же-варяги

[@СергейБеззаконов-ч3т]

​@@TheZe81это только в головах российских норманно и викингофилов.

[@РюрикПеченегин]

​@@TheZe81они же русы

[@СергейБеззаконов-ч3т]

​@@РюрикПеченегинкто это доказал?

[@EgorSpainter]

@@СергейБеззаконов-ч3т доказала археология, а кто это опроверг чем-то кроме фантазий?

[@MrFedorMR]

Сколько дурачков в комментариях альтернативно историзировпнных

[@ВалерийКондратенко-ч3с]

Ребята, ну, не надо больше так смешить народ. Достал чел какую-то карту и погнал откровенную чушь про викингов в Восточной Европе, где основное - равнина, названная потомками Русской. Не было здесь викингов с их тяжелыми дракарами. Диз.

[@normanism]

Константин Багрянородный пишет, что русы покупали у славян лодки-долблёнки ака моноксилы. Так что вам незачёт за незнание матчасти.

[@БорисБочкарев-з7м]

Если бы вы начали читать, то сразу не смешно стало. А так это у вас от глупости)

[@normanism]

@БорисБочкарев-з7м привет, Борис! Рад вас тут видеть.

[@БорисБочкарев-з7м]

@@normanism добрый вечер! Спасибо

[@Аттила_вождь_гуннов]

Ничего что скандинавы в восточной Европе назывались "русь"? Дракар это морское судно, а по рекам они передвигались на однодревках. По вашей глупости получается, что и пути из варяг в греки не было.

[@maximscherhorn9285]

В этого персонажа в безрукавке кто-нибудь бросит хотя бы полторашку с водой прямо в голову???

[@sekirashop]

У нас же не Украина

[@ТатьянаАлександрова-у5ц]

Норманнская теория - это исторический бандитизм (А.Сахаров)

[@biedrsaigars9374]

Где и когда он это сказал? Источник информации укажите.

[@ТатьянаАлександрова-у5ц]

@@biedrsaigars9374 Интервью каналу 365 Дней ТВ. Обсуждался вопрос норманнской теории

[@biedrsaigars9374]

@@ТатьянаАлександрова-у5ц Благодарю. Уважаю точность. Но,Сахаров не является специалистом в области истории Скандинавии обсуждаемого периода. Следовательно,его мнение субъективное,и далее-не объективно. Т.е не отражает действительности.

[@biedrsaigars9374]

@@ТатьянаАлександрова-у5ц Предположу и то,что его высказывание является даже конъюнктурным.

[@ТатьянаАлександрова-у5ц]

@@biedrsaigars9374 Предположить можно, что угодно. У вас странная логика

[@TheZe81]

комментарии конечно доставляют. будто в дурку интернет провели

[@sekirashop]

Да, вообще жесть

[@Аттила_вождь_гуннов]

Нынешнее государство сокращает расходы на образование и способствует популяризации фриков. Кроме того поощряет разрастание славянского нацизма. Результаты такой политики можно наблюдать в комментариях.

[@rfs-1rfs-169]

Лектор бредит. При чем тут старая Ладога? Я допускаю что бирка славянская, но Ладога не может и не могла быть викингов. Натягивание совы на глобус

[@Hypostratigos]

Конечно-конечно, и Бирка славянская, и Гелендваген славянский, и космодром на мысе Канаверал. Вы таблеточки, главное, не пропускайте.

[@rfs-1rfs-169]

@@Hypostratigos Положим в бирке выкопано гигантское количество славянских артефактов, а сами славяне супер этнос на пол Европы. А вы с какого перепуга решили что в Ладоге викинги? Ровна та же у вас логика, что то там викингское выкопали. Так что за таблетками пойду только после вас

[@sekirashop]

Походу, нам надо записать ролик про Старую Ладогу с всеми археологическими данными, чтобы таких вопросов как у вас не было

[@rfs-1rfs-169]

@@sekirashop Так вы про бирку запишите, сколько там чего славянского. Или сразу на немецкое гражданство подайте на основание того, что ездите на мерседесе

[@Hypostratigos]

@@rfs-1rfs-169 *>Положим в бирке выкопано гигантское количество славянских артефактов* Прежде ПОЛОЖИТЕ это "гигантское количество славянских артефактов" в Бирку, причём включающих разнородный инвентарь, украшения, упряжь и оружие (чего, прямо скажем, и на собственно славянских поселениях хрен да маненько), на место, пардон, известных там славянских горшков ручной лепки, в которых, вероятно, из славянских земель в Бирку привозили мёд, а потом уже начинайте петь песни про славянский импакт в Швеции. *>а сами славяне супер этнос на пол Европы* ... археологически прекрасно определимый. И нет, в Швеции не видно присутствия хоть сколько-то значимого славянского населения. А вот в Гнёздово и Ладоге объяснить тамошние инвентарные ингумации в условиях, когда некрещёные славяне без сожжения своих покойников не хоронили НИГДЕ И НИКОГДА, что тоже прекрасно известно археологически, без северного присутствия не выходит убедительно. Этим два кейса друг от друга и отличаются. Так что всё же задумайтесь или насчёт учебников истории средних веков для вузов (если у вас хватит терпежу ознакомиться с фактографией, ПРЕЖДЕ ЧЕМ фантазировать в две руки), или уж насчёт таблеточек.

[@arthurabramov4464]

Мокрыми тряпками по синюшным щекам фанатиков "исконности" Старой Ладоги. Одобряю.

[@Ruslandr-r41]

Очень круто ❗❗❗ Особенно тот малький моментик про русов. Но думаю правдивую историю многие даже знать не хотят, многим по душе искуственные конструкты, придумал приятный миф и веришь в него.

[@ВалерийКондратенко-ч3с]

Ланд - это извращённое русское Лан - земля, поверхность. ЛАНиты, дЛАНь, ЛАНдыш, ЛАНгедок, ЛАНкастер. Засмущались ребята, что маму сестру и брата по-русски называют, решили скотланию назвать скотланДией, а голланию - голланДией. Есть Руслан, но не РусланД.

[@Ruslandr-r41]

@ВалерийКондратенко-ч3с Валерий, Вы лично ко мне обращаетесь, что-то имеется мне высказать?

[@Ruslandr-r41]

@ВалерийКондратенко-ч3с моё имя является придумкой Пушкина, и ни в одном древней или священной книге именно такого имени нет. Есть всякие похожие, наиболее близкие Рустам и Рустик.

[@ВалерийКондратенко-ч3с]

@@Ruslandr-r41 вам топоним Русколань знаком? Пушкин лишь немного его сократил, но суть термина осталась - "русская земля". Так что поэма Александра Сергеевича про русскую землю и покинувший её на время русский народ - люд милый, а не про витязя и его несостоявшуюся жену. Пора научиться читать Пушкина правильно. Ланд - специально извращённое Лан.

[@normanism]

@@ВалерийКондратенко-ч3с *Лан - земля, поверхность. ЛАНиты, дЛАНь, ЛАНдыш, ЛАНгедок, ЛАНкастер* Церковнославянское ланита (щека) происходит от праславянского *olnita, далее восходящее к праиндоевропейскому Heh₃l- (гнуть). От него же происходит и *olkъtь (локоть). То есть, в обоих случаях, речь идёт об изгибе. Церковнославянское "длань" происходит от праславянского "*dolnь", далее от праиндоевропейского *delh (разделять). От него же "делить". Ландыш - сокращённое польское "łanie uszko" ("оленье ушко") Лангедок (Languedoc) - происходит от "langue d’oc", корнем которого является "язык" Ланкастер (Lancaster) - изначально Loncastre состоит из Lon - название реки и латинского castre - крепость. Ничего-то вы не знаете, корня от фонемы отличить не можете. Уроки печатания в первом классе прошли даром. Учитесь пользоваться этимологическим словарём, очень облегчает жизнь - не нужно ничего придумывать самому.

[@ПавелБирюков-ч5и]

Скандинавы и континентальные германцы одно и то же? Откройте учебник английского вы сильно удивитесь.

[@JR-cr4ko]

Скандинавы и северные германцы одно и тоже сказал лектор, прикинь, чем ты слушал.

[@ПавелБирюков-ч5и]

@@JR-cr4ko каждому лектору в жопу по вектору. Лектор он же говорит без ссылок на антропологию. Он наверное не знает, что скандинавы прибыли в то же время что и поморы. Он наверное не знает, что были ещё и фризы. (у скандинавов) а у маткриковых были ещё и кельты. Маткриковые германцы пришли намного позже морских, морские к тому времени уже перемешались с местными жителями (лапландцы) прикинь да? Да так сильно что язык другой стал. Теоретически да и англы и бритты это тоже германцы и проживали на материке (рядом с вендами). Но в эпоху викингов это уже были разные люди до той степени, что резать их было до той степени нормально, что не не было вопросах крови на тинге. Т. Е. Викинги англов не считали своими соплеменниками.