Электромонтаж без распределительных коробок,шлейфом или с коробками,как правильно,электрик

[@ENERGOMAG]

ПРИГЛАШАЕМ В НАШУ ГРУППУ В ФЕЙСБУК:facebook.com/groups/121939768394286/

[@РусланМаксутов-р1ш]

На каждую комнату я буду ставит автомат

[@ВладимирБарановский-й2п]

Здравствуйте. Моё мнение. Согласен с автором. Если проводка ведётся по потолку или по стене, то однозначно распаячные коробки. И так как пайка соединения заземления запрещена, то сварка или опресовка( можно конечно ноль и фазу облудить, но как-то не комильфо переключаться между пайкой, сваркой, опресовкой). В подрозетниках никаких шлейфов я не делаю. Также: распаялся в глубоком подрозетнике и для каждой розетки свой кабель. Такая распайка получается доступной и можно применять ВАГО. Хоть убейте, не признаю я эти ВАГО, нигде. Опресовка и сварка - наше всё. Если монтаж по полу, в стяжке, то распаиваемся в подрозетниках. Минус в том, что в подрозетнике маловато места. Можно распаяться в двух подрозетниках, если на бетонной стене глубокий подрозетник попадает на арматуру, приходиться смещать влево, право, в общем, по ситуации.

[@ENERGOMAG]

👍

[@smartoriflame]

Насчет расхода кабеля - жесть.

[@Парень-ф6п]

Соглы, обычно наоборот. С распред коробок больше кабеля уходит.

[@ПростоКопатель-п1с]

@@Парень-ф6п как бы и сказано было, что больше кабеля, а когда шлейфом меньше 🤨

[@peshkov1234]

Да, выключил видео после этого. У спикера проблемы с математикой.

[@АндрейБутко-щ1к]

@@ПростоКопатель-п1с да нет же, наоборот он говорит в свою пользу, что шлейфом больше кабеля))))

[@Sancho.s.rancho]

Автор говорит все верно . Я собирал в revit оба варианта для проекта . При лучевой схеме с распред коробками расход Кабеля всегда меньше получается. Речь идёт о современных проектах, где розеток и точек освещения много.

[@pvlpvl6697]

Лично сам делаю без распредкоробок. Покупаю подрозетник кольцо + углубление на 30мм и с автомата напрямую завожу кабель далее хорошую скрутку на шлейф и одиночный провод с в розетку . В общем получается на одной скрутке три провода. И если это розетка прогарит, питание на следующей работает исправно.

[@ENERGOMAG]

Скрутка запрещена

[@ОльгаРуденко-м5и]

​@@ENERGOMAGа якщо таким же методом тільки загільзувати? Буде такий же варіант як і з розп. коробками, тільки кабелю треба більше, правильно?

[@ENERGOMAG]

@@ОльгаРуденко-м5и що ви маєте на увазі під терміном "загільзувати" ?

[@АлексКолесник-и9я]

Ставишь вторую розетку НЕТ поставь две корбки. Вы чо охренели

[@baza17017]

с дозами кабеля намного больше расход чем шлейфом, это даже не электрику ясно, следовательно видео учебным назвать уже нельзя.

[@makar0401]

если пускать шлейфы диагоналями, а не спуск-подъём от потолка до каждой розетки - то да, кабеля меньше. Но такая работа электрика принесёт много хлопот в будущем пользователю электроустановки (квартиры)

[@grayekx8137]

@@makar0401 почему принесёт много проблем? С чем это связано?

[@maximogorodnikov4155]

Если розетки по низу идут и провода в стяжке то имеет смысл делать распайку в розеточной части дабы не тянуть вверх лишние метры кабеля. В новостройке у меня провода тащили сверху в низ через распаечные коробки и пофиг, что розетки в основном у пола находились. Стяжка уже уложена была. Метод прокладки проводов по потолку или вверху в штробе стены обосновывает применение распаечных коробок. Устраивать распайку в розеточной части имеет смысл если тут группа розеток поблизости и явно не имеет смысла тянуть вверх. Всему свое применение и не вижу оснований для споров. А вот пихать более одного провода в разъем одной розетки - рисковое дело, ибо если китайщина и некачественные контакты то возникает риск пожара. Поэтому однозначно не стоит применять такую схему последовательного соединения через розетки.

[@ENERGOMAG]

Согласен

[@ПростоКопатель-п1с]

Параллельное соединение поправлю ☝🏻

[@ІванСадовнік-ш9р]

Спасибо Александр за видеоролик. Как по мне паралельное соединение розеток (без соединительных коробок),то это позавчерашний день. Нагрузка всех розеток собирается на первую и перегревается провод, перегорает, от этого и пожары. Самый лучший вариант Европейский: с РЩ к каждой розетке целый кабель и отдельный автомат...но это Очень дорого. Самый оптимальный вариант это с РЩ на каждую комнату до распредкоробки кабель 3×4 квадрата для розеток+2×1,5 для электроламп на отдельные автоматы. Потом кабель 3×2,5 до каждой розетки и 1,5 на выключатели и люстра. Чем лучше этот вариант: 1-тем что кабель не будет греться, 2-на много меньше кабеля надо и ещё всегда надо оставлять доступ к соед.коробкам. Если вам сделал електрику хороший мастер...то это на десятки лет без ремонта. Раз в год надо проверять натяжку болтов автовыключателей и других соединений.

[@londtorio1758]

Не факт что сечение будет такое, нужно перемерять.Без соединительных коробок это когда розетки под потолком подрозетник там будет глубиной 60мм он же и коробка.

[@Myshko1]

Можна закольцевать (от последней розетки идёшь на щиток). Так в Англии делают все

[@londtorio1758]

@@Myshko1 Если это экономически обосновано то почему и нет.

[@viktorelektrik2936]

Полностью согласен. Разве, что думаю, что 3х4 от РЩ для комнат это замного - 3х2,5 вполне достаточно...

[@ИльяРейзер-э8у]

Комбинированный вид монтажа. Нагружаемые розетки прямиком на РЩ остальные можно и в выключателях связать.

[@Baykeruga]

Ну естественно что в правильно собраной коробке ни чего не может произойти, ни когда, пока стоит дом.

[@razzipapa]

в европе коробки не ставят лет 20)

[@МихаилЮдов-п3ч]

@@razzipapa так эти муд😜ки Нотр дам де пари спалили 🤦‍♂️Так что не ориентир они нам

[@razzipapa]

@@МихаилЮдов-п3ч Да мне как то фиолетово кто у вас ориентир-толькогде европа а где вы...?Вопрос риторический

[@МихаилЮдов-п3ч]

@@razzipapa какой вопрос такой ответ Европа в Евр опе

[@razzipapa]

@@МихаилЮдов-п3ч я ни где ничего не спрашивал!

[@nikadim63]

три делим на пять - получаем в три раза меньше усилия . ПРОСТО писец как информативно.

[@ENERGOMAG]

В чем Ваш вопрос?

[@polzowatel_]

Здравствуйте! На счёт прогара разетки при таком соединения я сам ощутил! Под нагрузкой был втора разетка а горело первая, с которого и был взято соединение.

[@ENERGOMAG]

🤯

[@user_Hob]

Есть мнение , что можно делать любым способом . Главное условие это выполнение ПЭУ..

[@ENERGOMAG]

ПУЭ,а не ПЭУ.Мнение-это мнение 🙄

[@makarych33]

10:50,как будто нельзя наконечниками ншви подсоединить провода,чтобы если одна розетка выйдет из строя,чтобы остальные работали без проблем. И насчет расхода провода,с распредеоробками кабеля уходит больше.

[@Destroy_BB]

Ншви это не гильза и не предназначена для ВВГ, а для гибкого много проволочного типа.

[@Raving77]

Подскажите, панельный дом с электроплитами. От ввода через счетчик до плиты 4алюминиевых квадрата. Планируем ставить варочную поверхность 6,5кВт и духовку 3,5кВт, также к этой ветке подключим посудомоечную. Нужно тянуть новый кабель ВВГ? Сечением? И можно ли кабель проложить в зазор между стяжкой и стеной чтобы не штробить несущую стену?

[@ENERGOMAG]

Кабель сечением 6 кв.мм медь,по прокладке нужно видеть,главное чтобы не было возможности повреждения и нагрева от горячих поверхностей

[@Raving77]

@@ENERGOMAG, а как он может там повредится? Горизонтально запрещено ж штробить? Получается нужно с ДТЭК связываться чтобы от ввода до счетчика менять.

[@ENERGOMAG]

@@Raving77 зачем?После счетчика это ваша зона ответственности

[@viktorelektrik2936]

Сама надійна схема - це однозначно з розподільчими коробками. Не спроста в СССР тільки іі і використовували - бо надійна (планова економіка) . А на заході (ринкова економіка) шлейфування зрозуміло чому в обіході бо дешевше у виконанні (бо затрати на роботу по встановленню коробок там суттєві). Шлейфування має право на життя, але при умові кваліфікованого підходу - правильному розподілені навантажень. А не так як у нас: був телепень у Польщі, кидав там електрику шлейфами по схемам, потім приіхав сюди, зробив кухню, а я за тим ідіотом переробляю, бо він чайник, духовку, мікрохвильовку та посудомийку собі "зашлейфував"...

[@proxboct6912]

Золотые слова ;)

[@donfrancisco8406]

В Польше на духовку, на посудомойку, кидается отдельные линии

[@ПрофессорШварценгольд-э4й]

Вы говорите, что некачественное соединение в розетках выливается в проблему, в случае монтажа без распределительных коробок. При этом тут же оговариваетесь, что некачественное соединение в коробках - еще большая проблема, и это может вызвать настоящую головную боль, в случае отсутствия доступа. Послушайте, но ведь плохое соединение в розетке это в любом случае проблема, и с распределительными коробками и без них, не так ли? Так не лучше ли будет обеспечить надежное и качественное соединение в розетках, так чтобы не приходилось потом их обслуживать, и спать спокойно, и вообще забыть об этом? Мне непонятна ваша логика.

[@ENERGOMAG]

Как в розетках обеспечить надежное винтовое соединение,которые рассчитаны максимум на 16А?

[@ПрофессорШварценгольд-э4й]

Заземление электромонтаж котлы солнечные станции Ставить качественные розетки европейских производителей. И лучше с безвинтовыми зажимами. В странах Европы розетки с винтовыми зажимами это уже архаизм, а в Германии, в частности в гражданском строительстве, вообще не используются уже не одно десятилетие.

[@ENERGOMAG]

@@ПрофессорШварценгольд-э4й О чем Вы пишите проФеССор?

[@ПрофессорШварценгольд-э4й]

Заземление электромонтаж котлы солнечные станции Ну возможно что в вашем регионе таких розеток пока нет в продаже. Если цивилизация до вас еще не дошла, тогда конечно остается только варить или паять :)

[@ENERGOMAG]

@@ПрофессорШварценгольд-э4й Вы серьезно?При чем тут розетки?Правила прежде всего,или Правила придумали дураки?

[@КириллВакалов-ч1о]

И еще, вы наверное как электрик знакомы с быстрозажимными контактами, как один из вариантов Ваго, гляньте на немецкие щиты, они все внутри выполнены на быстросъемах, сейчас современные розетки все на быстросъемах, ничего зажимать не нужно, уж если немцы полностью перешли на эти виды разъемов то это о чем то говорит.

[@ENERGOMAG]

Клемники Wago мы применяем,все зависит от объекта и схемы.Немцы руками не работают...

[@ВолодяКан-ю9ю]

Хуйня твои ваго полная делай их себе

[@alternativ1052]

@@ВолодяКан-ю9ю Слышал что Ваго ставят только на свет , не на розетки.

[@Samuray-t3r]

Добрий день у миня на дворе стоит щотчик учота с однополюсним автоматическим виключатилем 25А от ниво к дому в однофазний щиток с автоматами видьот кабель 2х4 какой поставить двополюсний вводной автомат 20А потому што кабель 4 сичения или 25А как стоит на дворе с щотчиком учота Спасибо за ответ

[@ENERGOMAG]

20А

[@александргоробец-х8ц]

так в подрозетниках и производится спайка или опресовка

[@ДалекийЗамкадыш]

Все зависит от того, сколько требуется электроточек. Если у тебя на стене 12 выключателей и 15 розеток в каждой комнате, то естественно шлейфом будет меньше расход кабеля и проще соединение. А если один выключатель и две розетки, да еще и по разным стенам, то распред.коробка будет проще и с меньшим расходом кабеля. Ну и схема читается как-то попроще с распред.коробок. Перпендикулярно сверху вниз или снизу вверх - смотря как прокладывается, по потолку или полу. Нет такой паутины. Не имеет отношение к советской прокладке - там вообще не понятно, под руководством каких дьяволов все это разводилось.

[@ENERGOMAG]

шлейф всегда дороже

[@ДалекийЗамкадыш]

@@ENERGOMAG если ты подключишь шлейфом 10 розеток, то это будет намного дешевле. чем каждую вести к распаечной коробке. Логику включай. Конечно, если ты дурачок и будешь вести отдельные провода от каждой розетки на автомат...но это уже и не шлейф...

[@ENERGOMAG]

@@ДалекийЗамкадыш дешевле-это путь в никуда

[@TheAndreykaa]

Шлейф не соединяется в розетке, соединение делается отдельно, wago, пайка, сварка и отдельно к розетке идет проводник

[@ENERGOMAG]

это как? еще одна "розетка"?

[@АлександрМолчанов-з4й]

РЕ проводник шлейфом?

[@ENERGOMAG]

нет

[@ДмитрийЛавров-ч8с]

Да к стати вы забыли упомянуть, что если делать по правилам ПУЭ ,то количество распаячных коробок в шлейфовании будет в разы больше, то есть либо дороже монтаж либо монтажник в минусе.

[@ENERGOMAG]

Это как? Почему?😲

[@alekseitcurcan]

Вы хоть поняли, что написали))? Без распредкоробок, это значит без них)) все делается в подразетниках, одно условие, они нужны глубокие.

[@Djekson86]

Как по мне разпред коробка лучше и соединять розетки шлейфом я не советую потому что нагрузка и на каком то блоке розеток будет нагрев мощность буде удваивается если я не ошибаюсь?

[@СергейВолодин-л7г]

Это видео для домашнего мастера решившего сделать самому! Тут даде вопросов нет. В промышленном маштабе сделать монтаж сотен квартир только по проекту с распредкоробками!! Никто не делает шлейфом. Не примет ни один технадзор сто процентов

[@ENERGOMAG]

Абсолютно верно!!!

[@user-ys2is9we8n]

Вопрос а зачем предлагать людям делать заведомо неправильно?

[@АлексейСазонов-м7о]

Про расход кабеля, я так понял, автор видео имеет ввиду ситуацию, когда монтажник ведет шлейф не в одном блоке розеток, а ,например между розетками находящимися на противоположных или смежных стенах:) Ну люди то серьезные, давайте такие ситуации даже не обсуждать...

[@ENERGOMAG]

а такое есть!!!

[@syoma5251]

я сегодня такое видел своими глазами - конечно бред полный и себе дома я бы так никогда не делал. 2 этажа раскидали на отепись бабло в руки и до бару...

[@АлексейСазонов-м7о]

@@syoma5251 нет, это не из той темы, что зае...ли эти правила, с которых толку нет одна мороки, ИП шники звонят и просят срочно приехать. Ситуация в павильоне где то 40- 50 м2:щиток на одной группе с ВА 32ампера сидит розетка под телек комп и прочее, от нее шлейф на другую которая выгорела и чуть открытым пламенем не зашлась на ней сидел один обогреватель, и от нее шлейф на тепловую завесу. Завеса осенью работала на первом положении попахивала пластмассой, похолодало включили на последнее. И хотели блять домой уходить, чтоб утром тепло было, товара на 800к. И тут же объясняю как надо сделать по человечески, один хер просят подешевле попроще и т д.

[@syoma5251]

@@АлексейСазонов-м7о Мда уж) не на том экономят люди)

[@SILAvPRAVDE981]

Интересно если над каждой розеткой распредкоробки а розеток много никак не повлияет такое количество соединений?

[@ENERGOMAG]

если все правильно сделано-то нет

[@londtorio1758]

Если делать шлейфом также можно спаять кабель только там две жили это начало и конец а третья идет на розетку(так делается для фазы и нуля и земли отдельно) коробка(подрозетник там будет глубиной 60мм. то есть она и будет распаячной коробкой. Земля должна идти однозначно с пайкой.Почему дешевле потому что бросают горизонтально (раз опустили и кругом по комнате). Добавлю про затяжку еще заказчикам впаривают биметал по цене меди с виду это медный по весу нету по сечению тоже, так вот его как и алюминий нужно подтягивать два раза в год.Написал не досмотрев до конца)

[@garrytichkin995]

шлейфом, жилу можно и не разрывать... И паять тогда не надо. Хотя и немножко больше валокиты с изоляцией.

[@daniil_tsarev]

А если соединять розетки без разрыва проводника, тогда момент затяжки не так важен для последующих в цепи розетках?

[@ENERGOMAG]

а как это физически сделать?

[@daniil_tsarev]

@@ENERGOMAG, делать петлю, зачищать, на розетке полностью выкручивать болт зажима и заправлять и затягивать. Кто-то провод сгибает в петлю так что получается как одна жила, но пишут что перегиб критический, не верный. В общем, если розетка одинарная, то можно, если же х4, то сложнее. Я практиковал белорусские розетки, а там если больше 1 места, то подключено шлейфом, а значит одно место для провода занято, петлёй никак. Лично я по ним простого варианта не придумал, а хочется

[@ENERGOMAG]

@@daniil_tsarev ГЛАВНЫЙ ВОПРОС- ЗАЧЕМ ЭТОТ "ВЕЛОСИПЕД"???

[@RomanDekhtiar-h8u]

Доброго дня! Планую зварювати мідні скрутки графітовим електродом, але бачив відео, що провода заземлення не можна зварювати, а потрібно опресовувати гільзами. Підкажіть будь ласка як краще і правильно.

[@mihailssosnovskis4473]

Опуститься из распредкоробки, запитать розетку и по тому же пути подняться в распредкоробку и идти дальше до следующей распредкоробки? Или я что то не понял? В розетке провод при этом режут или петлю на клеммы кидают?

[@ENERGOMAG]

От распредкоробки до распредкоробки и опуски на розетки

[@vladimirmartynov4747]

Спасибо!

[@ENERGOMAG]

Будь ласка

[@ЖеняВитэр]

Есть рание разметки, что не надо там не чиво крутить, а в палу некто опасна за кладевать провада, а то что ви петаетесь набить клиентуру то молодцы, так держать.

[@ENERGOMAG]

Вы сами поняли,что написали?

[@slavaklimov4620]

А что если вынести все распределительные коробки например в один отдельный щит чтобы всегда к ним был доступ? Да кабеля уйдет в разы больше, но зато по идее и надежность системы будет выше и ее обслуживаемость, и не нужно будет стены разбирать в случае каких-то проблем

[@ENERGOMAG]

На очень "важных объектах" так и делают,только без коробок,а отдельными линиями из электрощита

[@slavaklimov4620]

@@ENERGOMAG отдельными линиями из щита это имеется ввиду что на каждый кабель свой автомат?

[@ENERGOMAG]

@@slavaklimov4620 да

[@АндрейРус-д6г]

А я так и сделал только теперь думаю как все это в кучу грамотно соединить у щита

[@nikitamarchenko4684]

Умный дом так делается

[@ИванКорсаков-ь5т]

В мне нравится когда делают проводку в полу, затем это всё заливают стяжкой, а затем это всё шлейфуют и тихо съёбуются из города и даже из региона)))) заебись как надёжно. Ни мастера ни монтажа ни провода ни стяжки

[@Destroy_BB]

Полностью согласен! Коробки должны быть с качественным соединением!

[@ENERGOMAG]

👍

[@pecha33rus39]

Приветствую каким сечением провода подключать вводной автомат25ампер к реле регулятора25ампер и соединять автоматы с узо, если гребёнчатая шина на 64ампера?

[@ENERGOMAG]

Какое сечение вводного кабеля?

[@pecha33rus39]

@@ENERGOMAG 2×16

[@ENERGOMAG]

@@pecha33rus39 если алюминий,то 10 кв.мм медь

[@ВолодимирАртим-ь1ф]

Наші технології не передбачають безкоробочний монтаж. На заході для цього відповідні коробки монтажні (підрозетники), а в нас прості 64-ті. А коробки, що застосовуються в них коштують дуже дорого в нас. Маю на увазі квадратні з круглою наставкою коробки фірми Кайзер. На сьогодні мені назвали ціну 250 грн/шт.

[@ENERGOMAG]

Так і є,але якщо Ви це скажете "фахівцям з досвідом" вони Вам скажуть,що коробки це застаріла схема, а він "працював у Польщі де вони так робили" 😁

[@proxboct6912]

Приятный мужик.. )) буквально вынуждает что-нить написать после лайка.. ))) З.Ы. привет с Крыма - при виде скриншота, жмакнул на паузу и с удовольствием прочёл бывшу дэржавну мову ;)

[@Сергей-ч5э1л]

Всё норм!, только жолтый земля надо поменять с синем нулевом местами!)

[@alexpilipenko5545]

а ни посчитать ли нам уважаемые кроты

[@Shurdak]

а что с распред коробки тащат каждый кабель к розетке или тоже от розетки к розетке по низу идут) конечто кабеля менше расходуется))) дед этот наверное укладает по диагонали чтоб менше кабеля шло и по одной розетке в комнате и плюс еще вся квартира на одном автомате

[@ENERGOMAG]

Внучок не груби!😎

[@ДмитрийЛавров-ч8с]

Если в помещении много розеток по низу , шлейф целесобразнее.

[@ENERGOMAG]

@@ДмитрийЛавров-ч8с ПУЭ запрещает по низу😁

[@ПростоЯ-ф6м7щ]

От розетке к розетке это хрень полнейшая , это получается принцип переноски , пару мощных приборов воткнут одновременно и хана ихнему шлейфу и розеткам , это если в этих розетках тупо будут заряжать телефоны , тогда можно хоть 50 штук зашлейфовать )))

[@ENERGOMAG]

Ваши слова да комментаторам в УШИ 😁

[@BohdanLykholai]

Специально считал. С коробками кабеля больше надо. И еще, устранить неисправность в розетке намного проще, чем в коробке.

[@ENERGOMAG]

Это как с коробками кабеля больше?

[@ТульскийТокарев-ы1г]

Каким образом больше? Чтобы соединить в подрозетнике нужно пустить провод вниз, подключить и обратно вверх. Конечно если ты на уровне розеток проклвдываешь кабель то да меньше. Но какой дрочер станет так делать? Если ты, заранее извиняюсь.)

[@ENERGOMAG]

@@ТульскийТокарев-ы1г от распредкоробки к установочной коробке(подрозетнику) прокладывается одна линия отсюда с распредкоробками уходит меньше кабеля. Или я что-то пропустил?

[@ТульскийТокарев-ы1г]

@@ENERGOMAG вот и я про это говорю. А многие до сих пор спорят что распайками в подрозетниках не больше кабеля уходит.

[@ENERGOMAG]

@@ТульскийТокарев-ы1г распайка в подрозетниках это "развод клиента" на допзатраты

[@МихаилТерещук-э3в]

Спасибо за видео, просто, наглядно, доходчиво...

[@ENERGOMAG]

ДЯКУЄМО ВАМ ЗА ПІДТРИМКУ! 👍

[@chepolja1]

На счёт расхода кабеля бред , подключение от розетки к розетке не правда.

[@ENERGOMAG]

То есть кабеля больше не уйдет?И кто-то в это поверит?

[@простоЛёха-ы3ы]

@@ENERGOMAG на 10 -20 % больше уходит! И шлефовая схема у вас не правильная! Да и розетки бывают с клеммными зажимами

[@РусланМаксутов-р1ш]

Надо или не надо ставить распред коробку?

[@ENERGOMAG]

Коробка в любом случае нужна,для предотвращения распостранения горения

[@КириллВакалов-ч1о]

Для автора, вот конкретный пример, строю дом, от щита до комнат две стены по 400мм под плиты залит монолитный пояс, соответственно чтоб пройти от щита в комнаты нужно пройти два таких участка, что очень не гуд, там сильное армирование и бетон хороший, но не это главное, плиты ровные и потолки будут штукатурится по плитам, без всяких натяжных презервотивов, в коридоре тоже опускать потолок нельзя т.к. по высоте расчитана лестница, опуск потолка череват задеванием головой в месте прохода. Как в таком случае вести электрику? Да, пол будет таким 2мм эппс+5мм эппс+ труба ТП+стяжка+чистовое. Вот какие варианты вести электрику? Спрашиваю серьезно, без подколок, очень интересует мнение и совет как быть в такой ситуации, как наиболее грамотно все развести. На втором этаже проще, там будет ГКЛ подшиваться на каркасе, там по потолку вполне прокатит. А вот первый этаж??? Спасибо если ответите и посоветуете. Если надо могу скинуть план этажа с точками потребителей.

[@ENERGOMAG]

Доброго дня Кирилл!Спасибо за вопрос.Я думаю традиционно по стенам или можно произвести прокладку в трубах в полу,будет меньше расход кабеля и стоимость работ будет ниже...

[@Kalkhoff_2.0]

Нужно было в монолит заложить трубы под кабель зарание и не заморачиватся потом.

[@ВолодяКан-ю9ю]

Электрик более 30 лет стажа,занимаюсь квартирной ,котедной проводкой, 89061794282вацап пиши проконсультирую

[@ВоваДенисенко-л5в]

Я считаю за 17 лет опыта. Тянуть провод от розетки к другой розетки мимо коробки халтура. Так как товарищи электрики рассчитывают что контакты розетки выдержат это бред, тем более многие не умеют там соединить. Поверти от хороших нагрузок горит это всё очень и очень в месте с запасами кабелей которые находятся под розеткой...

[@ENERGOMAG]

Согласен!!!😎

[@СеменВолков-з5ь]

А зачем поднимать кабель вверх, если можно отразетки к розетке

[@sokolkov_v]

Имеется ввиду разделённые розетки

[@Mmaricson]

@@sokolkov_v а что по низу кинуть нельзя? зачем поднимать ?

[@РусланРуслан-ж8ю]

@@Mmaricson по правилам "незя" але часто так "економлять"

[@ЮрийЛуценко-ф7й]

я не электрик но время от времени все соединения в доме у себя протягиваю не дождавшись поломок

[@ENERGOMAG]

🤔

[@KorteTrance]

Бывает ещё способ соединения без коробок с использованием клеммников, например при прокладке открытой электропроводки в коробах. И это не шлейф, как описал автор)

[@ENERGOMAG]

каких клеммников ?

[@простоЛёха-ы3ы]

@@ENERGOMAG например ваго !

[@veselij35]

Что-то не договаривается. Например на рисунке где показано шлейфование. Собственно говоря нарисована одна резеточная точка из трëх соединенных шлейфом резеток. Когда как на втором рисунке показаны три разные резеточные точки с одинарными резетками. Но как вы поступите если вам необходимо не одна резетка в точке а три - четыре?

[@ENERGOMAG]

Соединю проводами 😁

[@veselij35]

@@ENERGOMAG т. е. выполните шлейфование или будете от распредкоробки опускать на каждую резетку свой кабель в одной штробе?

[@ENERGOMAG]

@@veselij35 шлейф конечно 😁

[@michalleskodiyelektronika4542]

А на ваго соеденить?. Я например делаю монтаж на ваго в подразетниках.. Так вобше нельзя подключать по два провода в клему розетки. Понятно что такое соединение не надёжное. С чего вы взяли что кабеля больше, кабеля как раз меньше потому что соединение идёт от розетки к розетке без ненужного подъёма. И все прекрасно работает. Когда-то тоже делал с коробками но сейчас живу и работаю в Европе и сдесь делается без розпаечных коробок делают все однообразно . С коробками хуже не будет ето точно но и уоутшения я не вижу никакого. Только не нужные провода на стенах и 10 розпаечных коробок в комнате

[@ENERGOMAG]

На какой высоте прокладывается кабель?

[@ВикторЛисак-в4ч]

Устанавливаются углубленные установочные коробки и кабель прокладывается в полу в гофротрубе и на розетки и на выключатели ,и там же производим пайку где нужно, пишем размеры и фотографируем.Это самый лучший электромонтаж и экономный по материалам.

[@ENERGOMAG]

возможно

[@Игорь-о5э3щ]

Тогда скажу так деревянный дом и бетонные полы что скажите кабель канал не устраивает. Какие варианты?

[@ДмитрийЛавров-ч8с]

Есть много вариантов от ретро проводки до укладки в нержавеющих трубах, дорого но красиво)

[@ElektrikEC]

1 При монтаже шлейфом контакт надежнее так как коробок нет вообще, а значит и соединений нет. 2 Расход кабеля меньше потому как никто не тянет кабель у каждой розетки от потолка к розетке. 3 При монтаже шлейфом не требуются соединения вообще, тем более пайка, сварка, скрутка, варка, жарка, сервирование...... Идет цельный, неразрывный кабель. 4 Есть разные контакты с разным усилием на сам шуруп. Почему вы решили сравнивать усилие зажатия контакта автоматического выкл с розеткой или выключателем ? Я могу привести в пример контакт, который требует еще больше усилие, но это не значит что контакт автоматического выключателя станет не надежным ! 5 Не требуется доступ к коробкам ? ) 9:20 Так почемуже, при поиске неисправности, электрик ищет и открывает коробки ? )) .. разбивает стены, разрывает обои, снимает натяжной потолок... ) 6 Глупость ) 10:30 А если не будит контакта в электро щите на даную линию ? А если на вводе не будит контакта или будит плохой ? .............. 7 А разве от увеличения количества контактов не увеличивается сопротивление и не ухудшается качество электромонтажа в следствие человеческого фактора.

[@ENERGOMAG]

Неужели в Праге такое делают?

[@makar0401]

пункт 2... Общепринято подводы к установочным коробкам производить вертикально, дабы в том случае, когда хозяин захочет повесить картину, прибить плинтус, или ещё что-то присверлить к стене - чтоб он не думал-гадал каждый раз "Как же проложен кабель?")) А Вы, небось шлейфуете кротчайшим путём?) Надеясь, что хозяин - экстрасенс, или у него есть прибор "Дятел"... Вот и скажите мне, пожалуйста, при спусках и обратных подъёмах кабеля от установочных коробов до потолка - будет ли расход кабеля меньше, чем с использованием распределительных коробок?

[@ElektrikEC]

@@makar0401 Да, мы тут "ничего не умеем". Приезжайте нас научить все делать правильно. Спускайте кабель каждый раз с крыши если Вам так удобно. Вам нужно научится слушать!

[@makar0401]

@@ElektrikEC А ответ таки будет на мой вопрос? Или Вы - еврей по национальности? В общем ясно. Судя по Вашим видео - своими руками Вы ничего не делали, только своим языком обсерали других и рекламировали себя)) А у гуманитария с технарём общего мало, отсюда и споры. Хватит)

[@ElektrikEC]

@@makar0401 ответ написан уже несколько раз. брысь

[@HUKOVAU]

Расскажите пожалуйста, как лучше подключаться, если розетки предполагается установить на плинтус с кабель каналом, и от одного кабеля предполагается установить две группы розеток через 5 м

[@ENERGOMAG]

Не понятен Ваш вопрос

[@HUKOVAU]

@@ENERGOMAG у меня идёт провод в кабель канале плинтуса от ввода в квартиру к розетке. Я хочу установить дополнительную розетку в промежутке между этой розеткой и вводом. От этого же провода. Провод медный 2.5 трехжильный

[@ENERGOMAG]

@@HUKOVAU или коробка или в розетке спаять

[@HUKOVAU]

@@ENERGOMAG спасибо, наверное установлю коробку

[@АлексейНикитенко-т9я]

Нудно

[@vadimrudzevych1362]

О! Так у Вас Организация! - Фунт.

[@ENERGOMAG]

Да

[@АлексейВасищев-щ5ф]

Ещё можно без коробок сразу в щит с кросс модулями.. еще надёжнее

[@ENERGOMAG]

На каждую розетку?

[@АлексейВасищев-щ5ф]

@@ENERGOMAG угу... но не совсем.. если розеток 5 то ввод 1

[@alexkruchinkin8515]

Какое нах шлифование...Пожароопасно же. Не вздумайте это делать никто. Этому староверу пох на жизнь людей. 👎👎👎👎👎👎...........

[@AlecksBucks]

Полностью поддерживаю...старики научены по тем временам когда вся квартира полтора киловатта употребляла и их уже не переучить...без обид отци...но это время ушло

[@grayekx8137]

Поясните пожалуйста, почему шлейвование считается пожароапосным?

[@АнтонШев-ъ6м]

@@grayekx8137 при включении во все разетки потребителей, на первой розетке будет максимальный ток, который может оказаться больше чем расчитана розетка. Проще так сказать.

[@ginotoro5950]

Не спорьте. С распредкоробками кабеля идёт меньше, если делать все нормально(авертикальные отпуски). Электрики дилетанты не особо умеют собирать схемы.

[@viktorelektrik2936]

Саме краще комбінувати два способи!

[@lys7398]

Доброго дня. В сучасних фірмових резетках(siemens,jung...) підключають кабель по принципу Wago,тобто прижимною пружиною.Там немає ніяких винтів.!Звідси хотів запитати Вас,:такі резетки більш підходят для шлейфування(вони надійніші за звичайні?)

[@ENERGOMAG]

будб-яка побутова розетка розрахована на навантаження 16А

[@lys7398]

@@ENERGOMAG дякую за відповідь.так я знаю що на 16А,але я запитував про зєднання проводів в резетці.На вашу думку яке зєднання краще,винтове,чи за принципом Wago?

[@ENERGOMAG]

@@lys7398 гвинтове не практичне,wago ми використувуємо,але найкраще з`єднання це пайка,пресування та зварювання.Така думка.

[@alekseitcurcan]

Насчёт расхода кабеля, то это бред. Без распредкоробок расход значительно меньше.

[@ENERGOMAG]

ну ну...😁

[@alekseitcurcan]

@@ENERGOMAG что ну-ну? Это проверенный факт.

[@ENERGOMAG]

@@alekseitcurcan кто проверял? ВЫ? 😁😁

[@alekseitcurcan]

@@ENERGOMAG А что Вас смущает? Да!

[@ENERGOMAG]

@@alekseitcurcan для того чтобы проверить,достаточно закончить начальную школу kzbin.info/www/bejne/gaaUkJqPd62egZI

[@АлексейВолодин-г1ю]

Дядя я с тобой несогласен ни в одном пункте.расход кабеля меньше 100%(для соединения розеток),далее если ты херово прикрутил кабель к розетке ,можно подумать если ты сделал скрутки в распред коробке то розетке тебе прикручивать не надо...чем больше соединений тем больше риска иметь хреновый контакт.Расход кабеля увеличивается если делать развязку на выключатели к лампочки,здесь да расход больше ,а на розетках это не правда.

[@ENERGOMAG]

Оставайся при своем мнении

[@АлексейВолодин-г1ю]

@@ENERGOMAG я останусь при своём мнении,но вы не правы.

[@ENERGOMAG]

@@АлексейВолодин-г1ю контакты розетки расчитаны на нагрузку 16А максимум!!Возьмите розетку и прочитайте!!!Расход кабеля в разы больше-возьми рулетку и перемеряйте!!!

[@АлексейВолодин-г1ю]

@@ENERGOMAG возьмите ваши схемы которые вы показываете,возьмите линеечку и померейте сами,не надо тянуть кабель к распаечной коробке,это очевидно.

[@nizomovbaitullo1029]

Не понятно какой лучше с каробка или без. 😞

[@ENERGOMAG]

С коробками меньше расход кабеля

[@НурланБекбосынова-я2ь]

Лет10 делаю шлеифом розетки ,иногда осв-е ниразу жалоб небыло

[@ENERGOMAG]

главное чтобы правильно :)

[@АнтонШунин-щ7э]

Да ля неплохо неплохо..поближе бы фотки тока тех соединений и сайт для дублирования с полным описанием схемами и фотками и то буде бомба..молодцы елки

[@makQFR]

Через пол года протянуть все и все будет ровно и розетки не говно а ставить Легран на шлифовку или Шнайдер

[@ENERGOMAG]

Непонятен Ваш комментарий?

[@makQFR]

Я имею в виду то что Вы говорите что прямые линии без коробок распаяк не целесообразны я Свами соглашусь только в том что распайки удобно ставить на осветительные установки а все меловые линии должны и дунут выполнены не разрывным соединение медную раскупай коробки так они там не нужны так как они несут в себе основное зло так распайка будучи перегретой в силу в силу иных причин приведёт к тому что электрон установка просто непрестанного работать по причине отказа этой коробке так вся нагрузка будет на этой самой коробке даже если учесть то Факт что магистрал. Будет и есть выполнена сияние не 2,5 а 4.0 или 6.0 то все равно сгорит на концах а том по у черничку сколько скрутка витков должна быть Вы помните я вот помню но это относится с СССР а именно свет 6 витков силовая розетки 8 витков но это относилось к алюминию вот всем состоял мой ответ к вашему видео о то что класть коробку и ли нет это я х вам из свое многолетней практике и не в коем случае вас не чем не жал и не хотел обидеть увидев ваше видео. Наступающим и все благ вам в вшей проффесии электромонтера так нет проффесии электрика !!!

[@kazrus2258]

Вот однакомнатная у меня жилая 15 кв на две зоны (новостройка) одну линию на одну зону и вторую зону и на wago что в этом плохого (по потолку) в первом случаи ребенок и ноутбук , вторая телевизор и ps4 чему там гореть . Кухня отдельно и ванна тоже с щита

[@николайионов-ж8к]

Ваги горят и плавятся очень хорошо при кз они как утюг работают вместе с натяжным потолком сгорят .Лучше сварки и опресовке ничего хорошего пока не придумали.Работаю в Жэу 19 лет и вижу что происходит после 2лет ремонта квартир.Как потом люди страдают когда никуда нельзя залезть и ничего не сделаешь а только поверх сопли кидать.Вот так.

[@GeniodeGras]

@@николайионов-ж8к Раньше ваг не было...и все было норм...

[@faysal5634]

Соединение в коробке конечно 100 процентов надёжно и уверены , Соединение в резетке эта халтура любой дурак знает .

[@ENERGOMAG]

Почитайте комментарии к видео 😅😅😅

[@Anatoliiok]

Ключові слова "вибір за замовником". Коли електрик, ось так, пояснить все замовнику, а воно так і відбувається, у випадку якщо замовник сам бажає вникнути в суть справи, то замовник і приймає рішення, як в його квартирі виконати елмонтаж. Якщо замовнику пофіг яким чином буде виконано елмонтаж, тільки б це було якісно, я роблю так як зручно мені. Але якщо шлейфом то обов'язково пайка в підрозетниках. Частіше всього, монтаж іде змішаний і шлейфом і з розподільними коробками

[@ENERGOMAG]

так

[@artmag6196]

Так там тоже коробки только внизу за включателем и розеткой прямо

[@ENERGOMAG]

там это где???

[@МаксимПоддубный-ъ3ц]

Да, но только две линии кабеля опускаются в розетку вместо одной. И по каждому опуску расход кабеля будет больше в два раза.

[@artmag6196]

@@МаксимПоддубный-ъ3ц чувак я за эти пол года научился уже проходные с перекрестным выключателями монтировать)))бескоробочно типа

[@МаксимПоддубный-ъ3ц]

@@artmag6196 поздравляю, чувак, но пол-года это долго, схема такого подключения быстрее гуглится )))

[@artmag6196]

@@МаксимПоддубный-ъ3ц так я не гуглил я их в натуре собирал я типа электрик

[@sspnd-monorail]

Я тоже за коробки, но ролик неубедительный. А про расход кабеля вообще наврал - с коробками расход кабеля больше и штробить тоже больше. "Минус".

[@balderloci]

Как может быть расход с коробками больше?

[@VokiLook]

@@balderloci Да у него у самого на картинках с коробками больше кабеля нарисовано. Так что все недостатки шлейфов у него свелись к тому, что если плохо затянуто в первой розетке, то не будут работать остальные в шлейфе. Но при этом почему-то он не сказал, что если плохо сделано в первой распред коробке, то может вообще в квартире ничего не работать.

[@balderloci]

@@VokiLook по умолчанию, в коробке не может быть хуже сделано, чем в шлейфе. Коробочная система лучше. Минус ее для электрика может быть где то штробить больше -но это смешной минус, вы что, вручную дрлбите. Плюс для электрика большой - без шлейфов розетку быстрее и аккуратнее закручивать. Для клиента минус только в том что коробка может быть видна. Но это чисто с эстетической точки зрения, не более

[@VokiLook]

@@balderloci Блин, на подобные безапеляционные умозаключения даже хрен ответишь по человечески... По умолчанию это как? Коробочная система не может быть сделана хуже кем? Для кого? И в какой ситуации? Что значит вообще хуже или лучше? Система должна быть спроектирована грамотным специалистом, на основании законов физики и здравого смысла так, чтобы она соответствовала определенным требованиям. Для того и учатся в институтах, чтобы понимать как правильно, а не тупо делать по "коробочной" системе, так как по ней "не может быть хуже сделано"! А то вон уже в комментах появились "специалисты", которые утверждают, что до коробки нужно проводом 4 квадрата вести линию...

[@balderloci]

@@VokiLook Дмитрий, в скрутке достаточно сделать как попало три оборота, и она будет служить десятилетия. Это все из практики. Конечно, сейчас вы придеретесь, что я призываю делать как попало) Речь не об этом. Вы даже на отлично сделаете шлейфом, а контакт слабый , нагревается, расширяется. Вы хотя бы в курсе, что винтовые соединения ослабевают и их надо поджимать? Поймите правильно, я с вами не спорю, делать больше нечего что ли) если смог убедить - прекрасно. Но я всё это беру из практики, опыт 23 года, насмотрелся уже много чего. Так ещё и теория на помощь приходит - какова площадь контакта в скрутке и винтовом соединении? То то же)

[@dimon.d8144]

Получается расключение в подрозетнике? И все проводка шлейфом?

[@GeniodeGras]

На свет можно и в подрезетнике сделать, а розетки лучше через коробку с доступом к ней.

[@dimon.d8144]

@@GeniodeGras И саму скрукту , ну или соединение тоже в подрозетнике?

[@GeniodeGras]

@@dimon.d8144 На свет, да. Ваго будет норм.

[@GeniodeGras]

@@dimon.d8144 Я работаю с 97 года по обслуживанию внутри домовых сетей...насмотрелся норм.

[@dimon.d8144]

@@GeniodeGras Да капец....стока гемора.....

[@V.Zakomirnyi]

Под РК нужно бурить большого диаметра отв. В бетоне - жуть. Про расход кабеля - чушь с...я. Все чушь - расположение, дороговизна опрессовки и сварки для аматора (своими руками). Я говорю про ремонт своими руками.

[@ENERGOMAG]

а как правильно?

[@doniyorsoburov9110]

👍

[@ENERGOMAG]

Спасибо за оценку!

[@makQFR]

Вы вашей наглядной схемой вводите людей в заблуждение причем тут жёлтый синий красный всё на оборот

[@АндрейШрайнер-м1я]

Когда скрутка была надёжной??????

[@ENERGOMAG]

если сделана правильно

[@АндрейШрайнер-м1я]

@@ENERGOMAG клемники самый лучший вариант и надёжный

[@ENERGOMAG]

@@АндрейШрайнер-м1я смотря какие

[@сергей-ц3э5л]

дед реально не понимает где больше розход кабеля

[@ENERGOMAG]

Внучёк!Поверь моему опыту :)

[@dodonov00v0]

А как собирать проходники и перекрестники без коробок???

[@ENERGOMAG]

Устанавливать глубокие продрозетники и в них собирать

[@Pilya59]

@@ENERGOMAG А если стенка тонкая, типа панельная стена

[@ENERGOMAG]

@@Pilya59 устанавливать глубокие подрозетники и в них распаивать соединения

[@АлександрСимонов-н4ы]

Где то не дотянули..а если в распред коробке не допаяли...?

[@ENERGOMAG]

Контакты розетки рассчитаны на 16А

[@ДмитрийДобродеев-ю1ж]

Землю шлейфом бросать нельзя

[@ENERGOMAG]

ну да

[@Destroy_BB]

Почему нет, если она не имеет разрыв?

[@Sema.Pemkin]

опираюсь на ролики в ю-тубе????

[@ENERGOMAG]

Вы о чем?

[@graycloud9911]

ГОСТы для дилетантов) Ютуб - лучшая нормативная база)

[@Алексей-ж5у7к]

Фигня!!! если делать по дешману шлейфом никто не будет поднимать от розетки кабель в верх это же расход кабеля поведут горизонтально до следующей розетки как и показано на двух розетках в видео

[@РусланМаханько]

Вот именно в каробке и происодит кз

[@ENERGOMAG]

Если все правильно сделано,откуда КЗ?

[@_anchutka_]

Типичный электромонтёр который льёт воду, что бы срубить бабла

[@ENERGOMAG]

:)

[@_anchutka_]

Ну а что? Пока ты рассказывал я уже все смонтировал и пользуюсь. Можно коротко и по существу?

[@ENERGOMAG]

@@_anchutka_ не ты а Вы

[@user-slava72]

Слабый спец и старовер

[@ENERGOMAG]

:)

[@nikolaik4314]

Не вводите людей в заблуждения, уважаемый! Ваша теория субъективна и не является истиной!

[@ENERGOMAG]

Это не теория,а практический опыт

[@НемоНеважно]

Кто ограничевает возможность пайки или сварки кабеля в подразетнике? Увеличен расход кабеля - утверждение не являющиеся фактом . Ломать пол проблема, ломать стены .....? В отличии от офиса у мастеров ИМЯ и сарафанное радио вместо проплаченной рекламы. Дороже не значит качественный, дешевле как правило быстрее как выхлоп больше боков

[@makar0401]

Сколько Вы берёте за пропайку/сварку одной скрутки? И если посчитать кол-во пропаяных скруток при шлейфовании и при использовании распред коробов - сумма не порадует заказчика при шлейфовании с пропайкой)

[@НемоНеважно]

@@makar0401 стоимость кабеля ? А это это расходник который можно не учитывать . Беру дорого . Очень часто это слышу . Переделываю ещё дороже

[@Бравлстарсидругиеигры-ф4р]

Как вообще вы дошли до этого....должен быть доступ ... А ГДЕ ВАШИ ГРЕБАННЫЕ КОРОБКИ БУДУТ... ПО ВСЕЙ КВАРТИРЕ ТОРЧАТЬ. И про ненадежное соединение вообще бред. Вы что провода припаеваете к контактам розетки??? Они тоже шлейфуются... Вы просто вдумайтесь о чем говорите.

[@ENERGOMAG]

Это требования Правил устройства электроустановок

[@slawaman9816]

Если сравнивайте экономику, то пожалуйста сделайте расчёт расхода материала, а так это пустые слова. Скрутка это дополнительный нагрев. Видео бесполезно

[@ENERGOMAG]

РАСХОД КАБЕЛЯ БОЛЬШЕ НА 60%!!! Тут и великим математиком не нужно быть. Скрутки запрещены ПРАВИЛАМИ!!! Не для всех все полезно :)

[@slawaman9816]

@@ENERGOMAG я скажу что расход больше на 15%, или на 10%...Нет расчёта - значит пустое

[@laslottt]

Ви мене заичайно вибачайте, але за розход кабелю трохи перегнули

[@ENERGOMAG]

а у скількі разів буде різниця?

[@сашаюмашев-я9с]

розводняк на распред коробках

[@ENERGOMAG]

согласен

[@ВасильКлюйко-я4ы]

Розсхід кабеля менчий при безкоробочному способі, і пайку в підрозетнику можна зробити. Відео не доречне.

[@ГрекВасилий]

Ахах, шлейф? Электромонтажная бригада при монтаже проводки о шлейфе не знала, и в щите на 36 модулей у меня 150(!!!) жил (L,N,Z) и уродство небезопасное.... Розетка-щит и п@@дец. Всего два этажа, первый кухня и подобная хрень, а на втором 3(!!!) комнаты, каждая розетка до щита, без шлейфа напрямую...

[@ENERGOMAG]

😲😲😲

[@МаксимШевяков-ж3л]

В каком веке ты живешь. Какой увеличеный расход кабеля.где ненадежное соединение. Ненадежно если просто изолентой соединить без скрутки. И расход увеличен если через задницу делать. Без распред коробок экономия на кабеле. Соединить в подрозетнике можно как хочешь. Хочешь пайкой хочешь соплями. Успокойся и хватит рассуждать и навязывать советскую электрику в современной квартире

[@ENERGOMAG]

Схема без распредкоробок =километры кабеля 😅😅😅 Главное заказчика убедить в необходимости "суперсовременной схемы"

[@РусланМаханько]

Чисто бред, зачем каробка на выключатель, да также споять и подключить в р

[@ENERGOMAG]

А куда сам выключатель устанавливать?

[@nikodimson]

Какие могут быть нафиг достоинства или недостатки, когда монтаж шлейфом от розетки к розетке через их клеммы вообще не допустим. Это банально опасно! Тут в принципе говорить не о чем.

[@ENERGOMAG]

монтаж шлейфом от розетки к розетке через их клеммы фазного провода не запрещается. Заземляющий проводник запрешено подключать шлейфом

[@nikodimson]

@@ENERGOMAG я другого не пойму. нифига в любом способе спускать и поднимать провода на 2 с лишним метра, когда можно сделать замурованные распредкоробки с распаянными или опрессованными соединениями рядом с розетками (ну или прям в подрозетниках, если тянет на гинекологию)) и тянуть провода на уровне розеток?))

[@ENERGOMAG]

@@nikodimson так принято чтобы не повредить