Электропроводка и "слаботочка" в моем проекте Умный дом.

[@СоветскийГражданин-к5в]

Все отлично,ни каких соплей.Интересно и монтаж смотреть.

[@tehnik0532]

Было интересно. Подписался!

[@ПознаниеРеальности-ы7о]

всем привет. Все комментарии прочитал. 1) Нет упоминаний про управление вентиляцией в ванной комнате или в комнатах. В ванной можно использовать датчик влажности+температуры и прописать правила включения, продолжительность работы. 2) Погодная станция. На паре датчиков можно погодную станцию собрать. Для севера очень актуально. В этом году было -55.

[@dmitrysst6976]

Спасибо за пост! Основная идея, которую Вы здесь отразили - с чего начать и поделились своим подходом, разложив на пальцах. Это колоссальная проблема которой уделено на наших ресурсах мало внимания. Все больше углублены в конечную задачу (микрозадачу) уже точечных реализаций. Пока просмотрел это видео из Вашей группы видео. Решение на базе используемых контролеров стали с недавних пор самого интересовать. Взрослые решения конкретно "Умного дома" на KNX оборудования Siemens, Jung, GIRA, ABB и суровую Creston проходил. Сейчас решил именно посмотреть в сторнону автоматизации (собственно о чем Вы и говорите). К Wi-Fi решениям и беспроводным в целом отношусь больше как игрушкам. "Умный дом" на нем целиком никогда рассматривать не буду. Есть примеры реализаций в Европе и Штатах и у нас именно суровых проектов и в том числе игрушек на беспроводных решениях. В общем беспроводные решения как симпатичное дополнение или добавление не больше. Для нашего бедного жителя это локальная автоматизация того же удобного света на кухне, центральное управление шторами, климатом, системами охраны, мультирум. Но все через единое устройство. К которому сенсоры подключены проводным способом. Не всегда хочется влезать в кодинг. Особенно если это не является сегодня частью своей работы и заработка. Хочется коробочные варианты постояннно в продаже и наличии чтобы были. Достал, в графическом интерфейсе произвел отстройку, подключил и работай. Но в текущих финансовых условиях многих людей, придется совмещать больше ручной работы и что-то коробочное. Для себя это интересные истории. Сегодня конструкторов минимум 5-6 у нас в доступности производимых в стране. Большая часть в Москве и МО, Питере, в Новосибе производится. Одной из систем автоматизации Вы уже пользуетесь. Интересно посмотреть на ее надежность в большем разрезе времени. Вам продолжать реализовывать свои задумки и идеи! И чтобы было время на интересные обзоры! :)

[@ИгорьР-я8е]

Подписался! У тебя все норм получается. Тоже задумываю такую же систему. Грамотно, молодец. Есть пожелания: дверь в комнату №1 переверни к стене)). УЗО поставь на все доступные розетки. Можешь одно на несколько групп. Дети "скажут спасибо".

[@technobolt5136]

Приветствую! Спасибо большое. На следующей неделе будет видео по выбору сервера для системы. По поводу УЗО- сначала планировал установку на все группы по УЗО. В данный момент смотрю в сторону УЗО на группу со стиралкой и ванной и ещё одного УЗО на 3 комнаты. Котельную и кухню без УЗО оставлю :) но сначала заземление нормальное сделаю :)

[@aldrivanov5441]

норм!подписался и жду продолжения!в квартире детей похожее хочу летом попробовать,но вначале сделаю тот вариант что с проводами,потом буду усложнять.в первом варианте будут слаботочные бесконтактные емкостные выключатели,и уже они будут давать управление на включение источниками.за месяц больше не успею,учеба с сентября начнется.не буду мешать.буду ждать продолжения

[@mtechnologiya]

Что если на освещение тянуть отдельно провод к выключателю и отдельно к лампочке, чтобы не заморачиваться с распредкообками? Только тогда встает вопрос, нужна ли витая пара до выключателя.

[@technobolt5136]

Нет, витая пара не нужна. Можно так как Вы говорите. Я использовал такой метод исходя из имеющегося кабеля :) и предусмотрительно в случае чего, можно элементарно перейти на обычную систему управления выключателем с минимальным расходом силового кабеля. Плюс витой пары ещё в том, что у нас в подразетнике остается 6 жил для каких-либо нужд

[@mtechnologiya]

@@technobolt5136 если выбирать какой кабель тянуть к выключателю по моей схеме, то какой предпочтете витуху или силовой 3х1,5мм2.

[@technobolt5136]

@@mtechnologiya если рассуждать здраво, то силу, проще переделать схему в обычную (без контроллеров/реле) но в тот же момент все то что обычно делается в подразетнике, нужно будет в шкафу организовывать. А если уверен, что всегда будешь управлять через реле/контроллеры, то можно и витуху. Опять же вопрос стоимости кабеля встает. Все нужно посчитать. Т.к. у меня витуха была, та схема которую я реализовал у себя предусматривает все варианты.

[@romchello220]

Сам подумываю о реализации умного дома,только в 2-х комнатной квартире. Планирую связку МегаД+MajorDomo. Концепция,а главное хотелки у меня схожи с вашими, поэтому буду с внимательностью следить за дальнейшим развитием, а пока пару вопросов: 1.Активация голосового управления у вас планируется только с планшетов и телефона? Вроде сервер MD умеет постоянно"слушать" и я планировал внедрить пару микрофонов в квартире. Насколько это решение будет рабочим на практике? 2.Какая модель точки доступа у вас?

[@technobolt5136]

1. С голосовым управлением пока проблемка. MD не умеет постоянно слушать, по крайней мере я не видел работающей реализации. Сейчас смотрю все возможные варианты. Сообщу, если найду нормальную реализацию 2. У меня Ubiquiti unifi ap

[@Yevd1977]

Время прошло. Скажите насколько удобны кнопочные выключатели (через бистабильное реле) ? Не перешли на обычную схему с размыканием силы ?

[@technobolt5136]

Все хорошо. 2 года - полет нормальный.

[@Kozyretti]

А почему не прокинуть от щитка до кнопки не витую пару, а силовой кабель? Тогда можно будет превращать УД в обычный прямо в щитке без перерезания петли в коробке под выключателем. Т.е. прокинуть одну силовую линию из щитка до лампы, как у Вас сейчас, но без петли к выключателю. А второй силовой кабель прокинуть от щитка до выключателя и использовать его под слаботочку в случае УД. Чем такой вариант хуже? Ценой или падением напряжения на длинных проводах в случае не-УД ?

[@technobolt5136]

Во-первых ценой. Во-вторых я имею в запасе еще 3 пары проводов в коробке выключателя, к которым могу подвесить в будущем любые датчики. Если уходить от концепции управления светом через контроллер, то мне в любом случае необходимо снимать выключатель чтобы переделать его в фиксируемый, заодно и разорвать фазу можно.

[@moy_perviy_remont]

А если 3 выключателя будет на управление одним светильником то какая будет схема ?

[@technobolt5136]

Выключатели идут к контроллеру, вся логика настраивается в нем. Там хоть 10 выключателей могут управлять 1 лампочкой

[@Yevd1977]

Подскажите какой вы использовали "китайский управляемые 8 релейные модуль с Ethernet" ? Желательно со ссылкой. Хочу такой купить, но он без Ethernet. aliexpress.ru/item/4000245390375.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.167f2e0etXMXWE&_ga=2.245872641.407452652.1605837557-111288651.1605837557

[@technobolt5136]

Китай ставить не стал. Все реализовано на MegaD от ab-log.ru/

[@seven_ap]

Замороченно, сложно, понравилось. Подпишусь. не думали реализовать возможность удаленного управления жалюзи или ставнями? или хотя бы на будущее заложить такую возможность. ещё у меня вопрос про провода на 12 вольт, насколько я знаю то для 12 вольт нужны более толстые провода если они идут на такие большие расстояние как у вас, вы уже проверяли, подключали планшет, нормально он работает? или блоки питания для планшетов будут установлены там же где и сами планшеты (в стене?)? да забыл добавить, ваши скрутки и пайки в распаечных коробках, это напрасная трата времени, сил и средств. в главном электрическом щите все равно все будет на соединениях, да и зачем в розетках такая нагрузка, вы же не будете в детской сварочный аппарат подключать, хотя если отопление на электричестве... (но это все ИМХО, хозяин барин)

[@technobolt5136]

Про ролставни думал конечно. Но посовещавшись с домашними отказались от этой идеи. Будем надеяться что желания не изменятся, а если что будем действовать по ситуации :) 12 вольт замерял специально на такие расстояния - все нормально + у меня планшет питаются от 4 вольт, поэтому в месте установки каждого (в стене, за планшетом) еще установлен небольшой блок питания (понижающий) поэтому хватит с головой. В коробках сткрутки-сварки для надежности, т.к. коробки - в стене, и добраться до них не легко. А в щите открыл дверцу и перекручивай что хочешь.

[@seven_ap]

ну чтож желаю вам удачи, у вас отличные замыслы. а насчет штор, жалюзи или ролставен подумайте ещё раз. в частном доме ну очень много окон и мне кажется именно они прежде всего требуют автоматизации. у знакомого в доме сделаны шторы на электроприводах, но сделаны по дурацки, нужно подойти к кровати, и нажимать кнопку около минуты пока они все откроются. эдакая полуавтоматизация.

[@technobolt5136]

Спасибо!

[@ivanivan7829]

Привет. Немного посоветую по группам освещения, прокладывается провод ПВС-5 на 0,75 от щита до комнаты на потолке в гофре , ставиться распред коробка и получается три группы освещения с заземлением хорошая экономия денег на материал в твоем случае на кухне. Сечение этого провода вполне хватит для лед ламп с запасом. По поводу витой на выключатели желательно их крепить по дальше от силовых проводов чтоб не случались ложные срабатывания. И еще для планшета можно сделать без проводную зарядку на алли продаются, питание на планшет должно быть умным для зарядки чтоб продлить срок службы аккумулятора, как будешь крепить планшеты на стену. Я себе планирую на магнитах с без проводной зарядкой.

[@technobolt5136]

Привет! По проводу согласен в плане экономии. Но я закладывал провода именно так, ввиду того чтобы иметь возможность перехода на простое управление освещением, без контроллеров. По проводу прокладки кабелей витой пары с силой (на выключатели) рядом - у меня силовой кабель не простой ВВГНГ, а сигнальный - с дополнительными слоями, в том числе с алюминиевой прослойкой. Наводок думаю не будет, впринципе и витая пара используется только для "замыкания контактов" и передача какой-либо информации по ней не будет производиться.

[@ivanivan7829]

Какие блоки управления будете ставить (на чем построены или готовые).? Я собираюсь делать на esp 8266, все всраивать в дин боксики. Как будете подключать планшеты? Советую групп освещения в каждую комнату делать больше с запасом (в моем опыте за 10лет много до делывал).

[@technobolt5136]

Блоки управления освещением есть (Китайские управляемые 8 релейные модули с Ethernet, но думаю переходить на MegaD т.к. больше нравится работа на них - по этому поводу как рах планирую записать следующее видео). По группам освещения согласен, но делаю согласно нынешним желаниям и проекту из головы :)

[@user-bear999]

Категорически нельзя использовать рыжий кабель для силовых линий или освещения, неважно. Он применяется пожарниками в основном. Там дело в изоляции, должна быть ВВГ гг, у этого кабеля изоляция " игрушечная". Прям меня это заело. Опять же для себя прокатиться, но не для кому-то.

[@technobolt5136]

Это для себя, кабель был почти даром. Проложен в гофре по потолку и используется только для светодиодного освещения. Это я не кому-то делал - а себе

[@romiokis7635]

У этого кабеля тоже изоляция негорючая, в этом критичного ничего нет

[@serhii_abc]

Напишите пожалуйста какой контроллер использовали

[@technobolt5136]

MegaD 2561 с исполнительными модулями 14in и 14r

[@aleksandrbagaev4167]

сейчас варочная панель берет не менее 7200 ватт, следовательно 32 ампера и следовательно провод нужен с сечением 6 мм, а 4ка маловато будет

[@technobolt5136]

7200 на 4 конфорки. Как часто на плите используются одновременно все? Честно, больше двух одновременно - никогда не используем. Большая конфорка пусть 3кВт, средние по 1,5Квт, маленькая 1 Квт. Как не крути 2 любые выбраные конфорки больше 4,5 Квт не потребляют. Т.е. с одновременно работающими 2 конфорками имеем еще и запас по кабелю.

[@aleksandrbagaev4167]

TechNoBolt ну когда жена готовит и первое и второе сразу то все 4 заняты) я особо спорить не хочу, прост инфу подкидываю, мало ли не знал

[@technobolt5136]

Вообще на самом деле я сторонник использования таких мощных приборов, как варочная панель - лишь при имеющемся 3-фазном подключении. Но у меня пока газа нет, поэтому использую такую организацию. У меня ввод в дом 6 квадратов :)

[@Aleksandr74798]

Какой косинус фи использовали при расчете?

[@petr1sh]

Что вы все на духовые шкафы закладываете 4 КВ.мм кабель? Все духовки это 3,5kW 16а . Достаточно 3*2,5 кв.мм.

[@technobolt5136]

Петр Шайчаков у меня там будет духовой и микроволновый шкафы

[@petr1sh]

TechNoBolt 2.5 кв.мм.достаточно

[@soerhunter4639]

Правильно он делает. ПУЭ для кого составлялось!

[@alexanderyatskov]

некоторые советуют вместо витой пары для подключения датчиков использовать провод мкэш 0,5-0,75. ваше мнение?

[@technobolt5136]

Витая пара мною выбрана из-за ее универсальности и доступности (у меня она была бесплатно :). МКЭШ выбирают для лишней подстраховки, т.к. это экранированный кабель. Прокладка СКС у меня произведена отдельно от силовых линий, поэтому смысла в использовании МКЭШ не вижу, к тому же длина линий не большая. Один из главных недостатков МКЭШ - его цена :( Если для датчиков жизненоважных (пожарка и т.п.) то для личного спокойствия можно и его.

[@stasmakhlepov6292]

Не боишься наводок, прокладывая вместе слаботочку и силу, да и силу прокладывая по углам здания. А окно устанавливай по ГОСТ 30971-2012, потери тепла здания через окна до 35 %, скорее всего будут "плакать" зимой.

[@technobolt5136]

Stas Makhlepov приветствую! У меня слаботочка лежит везде отдельно от силы. Минимум 10 см. А там где к выключателям, там же витая пара только замыкаться/размыкаться будет.

[@soerhunter4639]

Наводки в частном доме))) да это точно будет проблема))) "сарказм"

[@Kaksdelatvsecom]

Расположение щитов в котельной это думаю не очень хороший выбор. Пересыхает изоляция и оборудование.

[@technobolt5136]

Если бы были другие варианты размещения шкафов, я бы ими воспользовался :) но думаю не так сильно будет страшно, стена зимой будет играть роль радиатора охлаждения :))) А летом в котельной не жарче чем в других помещениях.

[@ДмитрийБрыков-ю7з]

@@technobolt5136 ,

[@romiokis7635]

Бред полный, что может пересохнуть ? В котельных обычно и монтируют щиты

[@rudi3074]

Всё это то понятно, но где дверь в кательную на плане?

[@НиколайДобржанский]

Интересные и практичные решения для автоматизации "Умного дома" от DNSmartHOME vk.com/club179449361 Практическое применение от небольших квартир и частных домов до офисов и предприятий - автоматизация сложных процессов - удалённый контроль и управление всех параметров систем - системы безопасности, охранная/пожарная сигнализация, видеонаблюдение - системы контроля доступа - защиты от протечек/утечек газа - управление системами освещения - автоматизация, контроль и управление системами вентиляции, климатическими системами, бассейны, сауны, хамамы, отопление - контроль основных параметров в доме (шум, качество воздуха, температура, влажность, освещённость и др.) - диспетчеризация и контроль показаний - полный контроль всех объектов из одного приложения на смартфоне - лёгкое управление и контроль, разнесение объектов и систем по папкам в приложении поможет с лёгкостью отыскать нужное устройство даже из сотни и тысячи объектов - автономная работа при отсутствии сети Internet - децентрализованный принцип построения сети умного дома позволяет не беспокоиться о выходе из строя всей системы при отказе каких-либо компонентов системы, а так же позволяет расширять систему практически до любых масштабов и писать перекрёстные алгоритмы для различных объектов прямо с телефона. - функциональность и компактность систем "Умного дома" от DNSmartHOME значительно превосходят конкурентов - благодаря тому, что большинство аппаратных функций заменено программными (все кнопки в приложении, а вычисления на Облачном сервере), то стоимость реализации тех же алгоритмов ниже чем у конкурентов. - обновление прошивки производится пользователем и каждый раз добавляет вам новые возможности, что невозможно в системах, где основные функции выполняет аппаратная часть - настройка таймеров, сценариев и алгоритмов как внутри одной системы, так и между удалёнными объектами - лёгкий переход на любое другое устройство (смартфон, планшет и т.п.) путём активации своей учётной записи на данном устройстве. При этом ранее активированная учётная запись на другом устройстве перестаёт работать, что очень важно для вашей безопасности, если у вас украли или вы потеряли смартфон. - возможности голосового управления со смартфона или при помощи домашних голосовых ассистентов. - поддержка всех крупных производителей систем "Умного дома" от Google Home, Apple Home Kit, Amazon Alexa и др. - круглосуточная техподдержка и консультирование бесплатно Мы можем реализовать любые системы от простого управления светом, водой, газом и др. коммуникациями в доме до сложной автоматизации производственных и техпроцессов, которыми вы сами сможете управлять и контролировать со смартфона. Это позволит вам не только поднять показатели уровня комфорта, но и значительно сэкономить на коммунальных платежах, а так же взять под контроль большее количество объектов не выходя из дома. При заказе объекта - проектирования и расчёт стоимости системы бесплатно. Ставьте задачи - мы их исполним. Звоните: 89601377777

[@elalex9817]

А свой только проект или весь дом?

[@technobolt5136]

Дом мой

[@АлександрКононченко-й2ч]

Брэд луче сделать проходной через реле у.д

[@technobolt5136]

александр кон вообще не понял о чем Вы. Причём проходной выключатель?

[@gif777777]

точку доступа wifi не запитал - 220в

[@technobolt5136]

точка доступа питается по POE

[@ПознаниеРеальности-ы7о]

какая модель точки доступа?

[@technobolt5136]

Ubiquiti UniFi AP

[@pavelfedevych5086]

ссылка на контролер, название

[@technobolt5136]

ab-log.ru

[@Jan_SHishka]

Сам прокладываю сейчас проводку в доме (только по потолку), но реализовывать слаботочку/умный дом не вижу надобности, т.к. источника стабильного интернета (кроме 4G/спутника, а он не стабилен) нет и не предвидится. А смарт-дом без удаленного управления - не то.

[@Дмитрий-й5о4ф]

Мозг береги !!!

[@azatabykeev375]

Пригласи меня

[@VadimYudenkov]

Ужас, нормальным электрикам не смотреть лучше

[@АлмасКайдаров]

Почему?

[@user-bear999]

Слабовато. Непрофессионально конечно, это видно (нормы не соблюдены и т.д и т.п.). Но если для себя поиграться пойдёт.

[@technobolt5136]

Спасибо за коммент. А непрофессионально с какой стороны? И интересуют нормы (что конкретно противоречит нормам), т.к. нужно учитывать ошибки в дальнейшем.

[@soerhunter4639]

Не обращайте внимание. Это "диванные инженеры". В целом Ваш проект хорош! Что бы я добавил в вашу систему, так это бесперебойники для слаботочки и камер, а они пригодятся это 100%. Ещё бы проложил кабель для управления электро гардиной, мало ли на будущее. И заложить в потолок акустический кабель под микрофоны, это 2-3 зоны, в дальнейшем управление голосом. Так же если в доме полная электрификация стоит приобрести стабилизатор напряжения силовой линии.

[@user-bear999]

@@soerhunter4639 диванные инженеры? Кто? Не меня имеете ввиду?

[@technobolt5136]

soer hunter спасибо! Ибп установлен и от него запитан видеонаблюдение и контроллер. Для голосового управления на той базе, которую я в дальнейшем планирую использовать достаточно витой пары. Голосовые терминалы думаю реализовывать на базе OrangePi. Есть один очень интересный проект с не менее интересным названием Ass-shield majordomo.smartliving.ru/forum/viewtopic.php?t=4955

[@soerhunter4639]

@@technobolt5136 да интересно на базе orangePi смотрел тему и платки интересные, можно раскрутить сматрхом на этой базе. Хотелось бы посмотреть на рабочую версию!

[@transformer7171]

Через 4 года, все провода исчезнут, в умных домах :-). А по всему миру, через лет 15. Я делаю уже систему БЕЗ ПРОВОДОВ. Конечно сейчас начнут жужжать что провода ,надёжно. Посмотрите сколько людей убило электричеством в проводах, сколько домов сгорело, как легко и просто своровать информацию из проводов(это ведь радиоантенна во внешний мир). И я с проводами с 7-ми лет вожусь, и мне уже годов не 25. И провода МОЙ ХЛЕБ. Но, ПРОВОДА ОТСТОЙ. И технологии, уже позволяют заменять провода. Автору видео будет ужасно обидно, когда он это осознает.Радиодиапазон, световой диапазон, электро-магнитная ЭНЕРГИЯ, магнитное поле ГОРАЗДО эффективнее проводки, в том числе силовой. Мозг человека после 25 не в состоянии этого понять, всё НОВОЕ для него угроза.

[@technobolt5136]

Не совсем понятна Ваша фобия проводов :) У Вас дома проводка беспроводная? Оборудование используемое в дата-центрах передовых компаний коммутируется без проводов? Мне кажется утечка информации средствами беспроводной передачи наиболее вероятна. Хотя основным здесь должно являться не канал передачи, а метод шифрования. В общем от части Вы правы, но я бы не был так категоричен.

[@transformer7171]

Фобия? Ну что вы, никакой фобии. Просто попытка заглянуть в будущее, которое уже здесь. Подумайте сами. Приведу вам простой пример, из своей жизни. Есть у меня прошу прощение, за интимную подробность клазет, на улице. И до него от дома 15 метров. Раньше, я бы даже не мог подумать, что туда как-то можно провести свет, без проброски кабеля питания. А сейчас, у меня там на стене 4 панельки солнечные,площадью с ладошку, каждая, 4 амперный аккумулятор, и 6 Вт светодиод. НИКАКИХ ПРОВОДОВ. Также в подсобках, на улице. Веранда, придомовая площадка(а это 40 м2 улицы, полностью освещаются такими плафонами. Сделал сам, 3D принтер, и Алиэкспресс, рулят. Ах да микроконтроллеры типа ESP8266, ну и знание языков Питон, Си. И я уже 4 год, вообще не единого провода(кроме силы для сварочного, дрелей) не протягивал. Но для силы, Илон Маск, придумал домашние аккумы, по 10-15 КВт. Я просто уже практически вам ФАКТ описал. А вы фобия. Я был бы рад, чтоб это было фобией(смею напомнить, что это мой когда отличный хлеб с маслом был, протяжка проводов людям и предприятиям).

[@technobolt5136]

Ну так Вы и говорите, что выступаете за применение альтернативных источников энергии. Лампочка к аккумулятору у Вас как подключается? Я уж думал Вы являетесь единственным хранителем секретов Николы Тесла, способным передавать электричество от источника потребителю по воздуху :) Я не спорю, что будущее за альтернативными источниками энергии, но согласитесь, что на данный момент данная сфера в нашей стране находится в стадии становления, т.к. наши "любимые" монополисты пока не исчерпают ресурсы "матушки природы", не дадут данной отрасли нормального развития. И это направление существует только благодаря таким энтузиастам, как Вы. Я уважаю Ваше мнение. Нет ли у Вас какого-либо ресурса (канала, сайта), где Выделитесь своими наработками? С удовольствием бы ознакомился.

[@technobolt5136]

Возможно, спорить не буду. Но и ставить крест на проводной тоже не рискну. Но у беспроводных "примочек" есть ещё одна довольно мучающая людей проблема... Не совсем понятен вред от этих "электромагнитных столбов"... Люди вон от вышек БС шарахаются, а тут в доме столб ставить :))) P.S. хотелось бы очень посмотреть на Ваши наработки. Если решите придать их огласке - сообщите :)

[@transformer7171]

Сила нужна конечно пока по дому. Но и учитывайте, при проектировании, что вы попали в момент смены технологий. А дом вы закладываете, на 20-40 лет существования.

[@cergei1156]

Бля че ты куришь .(хочу избавится от этого ) А завтро сломается выключатель .а такой модели не будет .дом продашь? Проще надо .а не огород

[@technobolt5136]

А чем мой выключатель отличается от обычного? Я использую обычные стандартные выключатели. К тому же если реализовать по такой схеме я в любой момент могу перейти к классической схеме убрав в щитке контроллер. Прежде чем пытаться "подколоть" попробуйте понять о чем идет речь.