Le Marque-Page #8 : 2084 - Boualem Sansal

Aujourd'hui, gros dossier sur un sujet pas si simple que ça. On parle d'Islamistes et de totalitarisme, mais on ajoute quand mêmes des bières, des robots et un canard, pour alléger le tout.
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SOURCES
ITW à La Grande Librairie : • Boualem Sansal à propo...
Sur l'Algérie, et l'articulation des structures : • BOUALEM SANSAL SE RACO...
Boualem Sansal : le Kamikaze : bibliobs.nouvel...
"Pourquoi l'Islam a cédé la place à l'Islamisme" (contexte d'un journal sur l'Afrique) : www.jeuneafriqu...
L'Algérie face à la Mondialisation (voir pp. 95-114) : www.codesria.or...
L'Algérie : politique étrangère pp. 323 - 335: www.cairn.info/...
Sinon vous tapez "Boualem Sansal 2084" sur youtube et vous trouverez pas mal d'itw (qui peuvent se répéter un peu parfois.)

[@danielbernigaud6413]

Je relis tous les ans 1984 et à chaque fois, je ressens l'angoisse de ce monde étouffant. Il est rassurant de découvrir que le cauchemar de 1984 a une fin (on découvre cela dans une phrase annexe). Il en est de même pour 2084. Je l'ai écouté 2 fois en CD et relu sur papier. Il faut bien cela pour ne rien rater de l'histoire, de la complexité des personnages et des situations individuelles et collectives. C'est un monde entier, une nouvelle histoire du monde qu'il faut se représenter. C'est un récit magnifiquement construit. L'auteur a fait jaillir une société terriblement organisée. On y ressent la même angoisse que dans 1984. On y cherche avidement les prémices de l'effondrement de cette société totalitaire. On les trouve dans le caractère corrompu des dirigeants eux-mêmes et l'on comprend heureusement que les sociétés totalitaires sont condamnées à mourir car, malgré leur perfection apparente, l'homme et sa nature profonde agissent sur elles comme un virus sur un corps apparemment sain Un magnifique film devrait naitre de ce livre.

[@randomrandom4788]

Rien que le fait que y est des gens pour traiter un livre, qui traite du totalitarisme religieux, de islamophobe. Est une preuve que les gens ont conscience de l'islamisme mais référent le défendre, par peur plutôt que le combattre. Ta vidéo était très intéressante, je lirai à l'occasion 2084 .

[@NunyaFR]

Excellente vidéo, le montage est terrible ! Comme d'habitude, tu donnes envie de lire le bouquin, mais toutes tes réflexions qui gravitent autour et le contexte dans lequel il est sorti donnent en plus une autre dimension à celui-ci, et c'est vraiment passionnant. Ton exigence et ta rigueur sur ce genre de vidéos font que c'est un vrai plaisir de les suivre. Je suis convaincu que tes abonnés augmenteront radicalement dans les mois ou l'année à venir ! Vivement la prochaine !

[@LeMarquePage]

+Lex Tutor Merci Tutor pour ton retour, spécialement pour l'exigence et la rigueur ; venant d'un spécialiste du droit, ça fait d'autant plus plaisir ;) Concernant les abonnés, j'ai vu que c'était aussi la vidéo qui m'en a fait perdre le plus ; c'est plutôt intéressant.

[@farouk4645]

Moi je trouve que cette chronique a bien fait de sortir pendant la période du 13/11 parce que elle a le mérite d'ouvrir les yeux à certains qui vont le regarder. Sur ce ... Joyeuses fêtes !!

[@mediaclasse]

Excellente nouvelle vidéo ! J'avais entendu parler du bouquin mais sans plus, ça fait du bien à la culture générale :) Bravo pour ta manière de traiter ce sujet complexe : avec des distinctions intelligentes et une invitation salutaire à la réflexion. L'exigence méthodologique qui consiste à partir des structures est fondamentale ! Et trop souvent négligée dans la presse... D'ailleurs j'ai bien aimé tes deux petits journalistes :)

[@LeMarquePage]

+Mediaclasse.fr Merci pour tes retours réguliers ; ça fait plaisir ! Je suis d'accord sur l'importance de l'exigence méthodologique et que la presse manque parfois d'une vision élargie. Et elle se cache trop souvent sous l'argument du "rôle de simple informateur". Un ami m'a dit que si aujourd'hui on veut vraiment faire un travail de journaliste, on doit devenir écrivain.

[@yvams9335]

Découvert grâce à Mr Plouf. Tes vidéos sont très intéressantes, bien réalisés et donne envie de lire. Merci.

[@kolkoki]

De très très très loin le meilleur des marques pages jusqu'ici. Ton ajout de l'humour (fort sympathique) y joue pour beaucoup, et on analyse est tres pertinente. Tu ne viens pas de faire un pas vaire l'excellence, mais un bon 100 pas! :D

[@LeMarquePage]

+kolkoki Merci pour tes retours réguliers. Pourtant il ne me semble pas qu'au niveau formel il soit si différent ; mais je prends note. Sinon 100 pas, ça fait un sacré bond !

[@kolkoki]

+Le Marque-Page surtout que je voulais écrire 100m...

[@ESPRITPSY]

Super découverte!! Je serais sans doute passé à côté sans cette vidéo! Merci. Autrement vidéo très bien faite. Bravo!

[@LeMarquePage]

+Sapiens sur un caillou Merci à toi. Bonne découverte à toi si tu te procures le livre.

[@EstebanGrine]

l'utilisation du comic Sans MS empêche les abonnés de souscrire héhé c'est trop génial, j'ai trop hâte de voir la chaine évoluer ! Une espèce de Monsieur Plouf pour la lecture

[@LeMarquePage]

+GrineTV Hehe merci à toi. Pour la police, je suis assez ignorant ; du coup je pioche un peu au bol parmi les trucs les moins moches.

[@EstebanGrine]

oh en vrai, ce n'est pas sigrave que ça et puis Comic Sans Ms revient à la mode grace à la puissance du WTF sur internet ;)

[@dzone62]

je suis musulman, j'ai lu 2084, le livre n'est pas islamophobe. à lire vraiment.

[@Masv84313]

Je suis Albert Einstein, j'ai assisté à un accouchement. Ca ne fait pas du tout mal. Foncez les filles!

[@mytheurN1]

deux mille huitante quatre huitante quatre huitante je vais avoir du mal :(

[@LeMarquePage]

+mytheurN1 on s'habitue vite tu verras

[@mytheurN1]

Oui ^^ n'empêche sympa tes vidéo je n'est jamais été litteraire mais elle sont bien faite,bien rythmé et drôle a l'occasion , continue comme sa!

[@isabelleziza9458]

Yolé ! Meilleure de toutes, à mon avis... J'aime le montage et l'analyse. Celui-là, je crois que du coup je vais le lire... Et à quand un marque-page sur "les passagers" ?, ton livre - pièce de théâtre - qui pour un premier essai est vraiment très bien !!! Merci de ta passion des livres ....

[@LeMarquePage]

+Isabelle Ziza Un jour peut-être. Merci bien :)

[@emmanuelvanlaethem1286]

Très chouette épisode, merci encore pour cette découverte! Continue (pendant ce temps je vais m'acheter le livre ^^)

[@LeMarquePage]

+Emmanuel Van Laethem Bonne lecture alors :)

[@leilahimoun5206]

Je suis en train de faire un mémoire sur ce livre en le comparant par analogie à 1984, je trouve votre travail très pertinent, pouvez-vous développer ce point sur une autre vidéo ? un article ? un blog ? merci.

[@LeMarquePage]

Merci pour le retour ! Je ne pense pas que je parviendrai à être pertinent en développant ce point ; ça nécessiterait que je relise les deux livres et que je retravaille dessus et même avec cela, je ne fournirai pas la même masse de taff que ce que nécessite un mémoire. Du coup bon courage pour le mémoire ; c'est un chouette sujet !

[@linkledark7360]

salut. je commente pas souvent mais vu que tu a l air de repondre a chaque foi ^^ j aime beaucoup ce que tu fait et sa fait vraiment plaisire de voir que tu t améliore a chaque video. serieu je vien de tous me retaper et les progret sont la. pas que les premier épisode etait une tortue , ils comportai tous au moin un passage tres réussi et une foule de bonnes idées, mais il y avais des lacunes flagrante pour un public abituer au gros youtubeur. franchement continu comme ca

[@LeMarquePage]

+Linkle Dark Je réponds aussi souvent que faire ce peut. Merci pour le commentaire (et pour avoir vu toutes les vidéos) ; je suis content s'il y a une progression ; je me rends pas compte si ce n'est que les dessins sont un peu plus remplis qu'avant.Mais donc merci pour le constat ;)

[@nicolasroserens8601]

j'aime beaucoup tes vidéos continue comme ça!

[@charlesdutheil276]

Pour un autre bouquin qui se passe en 2084, en référence à 1984 bien entendu, je vous conseil La Zone du Dehors de Alain Damasio, qui apporte beaucoup de réflexions et de métaphores sur la société d'aujourd'hui et ce qu'elle pourrait devenir, absolument passionnant ! En tout cas très bonne vidéo, bravo !

[@LeMarquePage]

+Charles Dt Merci du conseil ; si je tombe dessus je le prendrai. Ce genre d'univers a toujours un certain charme sinistre.

[@charlesdutheil276]

+Le Marque-Page Entièrement d'accord ! Pour faire un peu de teasing, je dirais que ce livre est un brillant mélange entre un univers complexe avec un grand nombre de niveaux de lecture dans le genre de Fondation ou de Dune (

[@Eladrael]

Ah mais t'es suisse/belge ? J'ai mis super longtemps à comprendre que tu disais 2084 du coup xD

[@LeMarquePage]

+Ela .drael Grosse révélation n'est-ce pas ? ;)

[@maycrgnt]

Suisse. Les belges disent octante je crois

[@tonio103683]

+May Bee Les Belges disent soixante, septante, quatre-vingt, nonante comme tous les Suisses Romands exceptés les Vaudois et Fribourgeois qui disent soixante, septante, huitante, nonante :P

[@gentilporcelet8035]

Intéressant; merci pour la découverte :) Pour les salutations très longue il me semble qu'en arabe tu fais des allusion religieuse assez souvent pour les politesses

[@charloteauxvalerian3875]

Wow ! Juste, wow ! J'avais pas d tout envie de lire ce bouquin jusqu'à ce que je tombe sur ta vidéo...

[@joeletrappeur5516]

Du contenu d'améliore et ça j'aime. Hmm

[@melissal6233]

Excellente vidéo et merci pour tes sources

[@LunchboxGoesWithEverything]

Encore une superbe vidéo, bravo! (PS: Sacré Fred... XD).

[@LeMarquePage]

+Lunchbox Goes With Everything Merci à toi (PS : effectivement, sacré Fred !)

[@obeurretartine4164]

Merci pour cette réponse pour la peine je M abonne et je reviens t embêter au plus vite ...

[@SakiNaoko]

Quand j'ai cliqué sur ta vidéo j'ai cru que tu parlais de 1984 que j'ai tenté de lire mais je ne comprenais pas vraiment ^^" J'ai vite été perdue et j'ai donc abandonné. ça a l'air intéressant, et c'est apparemment une bonne idée pour justement bien montrer qu'il y a une différence entre l'Islam et les Islamistes, que les Islamistes n'ont pour la plupart jamais lus le Coran (si je ne me trompe pas). On peut aussi voir ça avec la politique française où de plus en plus de français se mettent à voter pour les extrêmes car ils n'ont plus confiance dans les autres partis politiques. Par contre le côté "monde anxiogène" me dit que je devrais pas le lire, parce que quand je lis c'est plutôt pour me détendre (et en profiter pour réfléchir aux messages du livre quand il y en a) et si je suis mal à l'aise en lisant je vais pas pouvoir le finir ^^"

[@LeMarquePage]

+SakiNaoko Pour ce qui est de la lecture du Coran, le problème n'est pas sa lecture ou sa non lecture mais plutôt l'interprétation qu'on en fait. Si tu as lâché 1984, c'est vrai que je ne peux pas te conseiller celui-ci. Par contre, je ne peux que te conseiller "la ferme des animaux" d'Orwell qui est une version "simplifiée" de 1984 et qui reste tout aussi pertinent. Et merci pour tes commentaires ;)

[@SakiNaoko]

Le Marque-Page Merci à toi pour tes réponses ^^

[@demianmathieu6947]

"huitante" => Vaudois spotted ^^ A part ça, vidéo très bien construite comme d'habitude

[@LeMarquePage]

+Demian pas Vaudois mais pas loin ;) Merci à toi :)

[@ronanneuenschwander9751]

Super vidéo, mais comment prononce tu le titre du livre... deux milles huit ans quatre.

[@LeMarquePage]

J'ai essayé MMLXXXIV, mais c'était trop compliqué.

[@ronanneuenschwander9751]

Le Marque-Page ;) ok

[@pitioti]

parler de livre d'actualité, c'est pas si mal j'ai envie de dire X3! Quant au choix du livre, curieux hasard que voilà, mais bon... Cela dis, la curiosité vient à me piquer maintenant X3

[@LeMarquePage]

+pitioti Merci. C'est bien si ça pique les curiosités ;) Sinon effectivement, il y a un hasard qui est mal tombé. J'avais déjà environ 80 planches de produites, et du coup j'ai fait relire le texte à des amis pour être sûr qu'une vidéo avec ce thème puisse quand même passer. Et voilà.

[@pitioti]

Le Marque-Page bon quant même, c'est pas comme si tu présenter un guide du parfait Djihadist XD ! Je pense que l'épisode n'a rien de vraiment blessant vis à vis du 13 novembre du coup '^'

[@axoolcp4059]

Seulement une question, faut-il lire 1984 avant de lire 2084 ?

[@LeMarquePage]

+AxooL C/P Pas besoin. L'inverse est peut-être même mieux vu que l'univers de 1984 est un peu plus développé selon moi. 2084 est sans doute plus facile d'accès et plus direct.

[@axoolcp4059]

+Le Marque-Page Merci et toujours aussi bien comme vidéo !

[@JalvanDagamsyl]

j'aurais pu coller un bon vieux "FIRST" ah mince c'est fait Plus sérieusement, c'est vrai que je ne suis pas passé a coté de cette "polémique" vis a vis de 2084, mais la c'est surtout beaucoup de gens qui ont hurlé aux scandales sans même l'avoir lu voir même pire compris :/ bon ben je pense que je vais me le récupérer de mon coté, ça pourrait me servir ^^

[@LeMarquePage]

+Geek Librairie merci pour ton retour ; ça fait plaisir. Pour ce qui est de la polémique, le bonhomme en parle avec assez de culture derrière lui et de tact pour limiter la polémique ; et ça c'est plutôt agréable.

[@mistercripi]

yo ! Perso j'aime bien ce que tu fais car je ne lit presque jamais de livre mais j'ai lue zadig et sa ma plus. Je voulait savoir si tu conaissait des livre du genre. Comme je le lis pas de livre ta chaine me permet de connaitre des grands livres qui viennent se rajouter a ma culture géneral. Car enfait j'ai envie de devenir un Mangaka, et je me suis crée un univers rendent hommage a tous l'univers des geeks (manga , jeux video, film , etc...) Donc je te remercie pour ton aide ( peu t'étre que je tire des plans sur la comete mais je te remercie pour ton aide quand meme ^^ ) PS: j'ai que 15 ans ( et donc sa fait presque 10 ans que je crée cette univers ) et je m'excuse d'avance pour tous les yeux bruler a cause de mon orthographe :3

[@LeMarquePage]

+Mister cripi Merci pour ton message. à 15 ans je n'écrivais pas vraiment mieux. Pour Zadig, tout dépend. Qu'est-ce que tu as aimé dans le livre ? Bon courage pour ton univers en tout cas ; content si ces vidéos peuvent y contribuer ou donner des pistes. Du coup hésite pas à continuer ;)

[@mistercripi]

dsl pour le temp de reponse xD Enfait ce qui ma plus dans Zadig c'est la facon de raconter une histoire attachante et en meme temp philosophique. Mais aussi sa taille, car ce bouquin est tres court et on se sent emporter dans le recit. Merci pour tes encouragements :)

[@LeMarquePage]

+Mister cripi pour ton âge, je peux te conseiller du Terry Pratchett, c'est très agréable à lire en plus c'est super drôle. Et il y a toujours un message plus large derrière. Sinon, des livres plus directement philosophiques mais pas trop long et accessible, il y a le dernier jour d'un condamné de Hugo, le joueur d'échecs de Stefan Zweig, la ferme aux animaux de George Orwell, Le petit prince, le goéland, ... Il y en a pas mal en fait ;)

[@mistercripi]

ok merci je pense que je vais en avoir pour 2ans de lecture avec tous sa xD

[@Mechant_V]

+Mister cripi Si tu cherches un super manga y'a Vinland Saga. Oui c'est HS mais c'est pas grave. Le début fait très simple, mais ça s'améliore très très vite. De tout les manga que j'ai lu (j'en ai lu un paquet) c'est de très loin mon préféré. Enfin voilà quoi. Bonne chance pour ton manga!

[@emmaquelquechose9938]

Du coup on peut parler d'un... remake de 1984 ?

[@LeMarquePage]

Remake peut-être pas... Plus une actualisation intéressante :)

[@gabogabo6372]

2008 tentes ça fait quand même beaucoup je trouve.... oui c'est une blague de merde, je sais, mais je devais la faire.

[@LeMarquePage]

Mec ! Je t'engage comme animateur de la section commentaire !

[@gabogabo6372]

Ah là tu me fais trop d'honneur ahah !

[@obeurretartine4164]

je t ai découvert en cherchant plus de renseignements sur le livre 2084 .pour moi un livre ne peut être mieux expliqué que par son auteur et comme sansal nous est contemporain ça tombe bien , pour comprendre sa démarche de ce livre je l ai écoutė durant 1 heure. Cette vidéo m'a paru désuète à côté de ses interviews. Le format correspond davantage une émission scientifique pour enfant . Je trouve moyen moins les illustrations d hommes avec des turbans l auteur rabâche dans toutes ces interviews qu il traite de la religion en général .pour terminer je trouve ta voix insupportable. c est juste mon avis en tous cas je trouve l initiative sympa si ca peut susciter l intérêt de la lecture à certain

[@LeMarquePage]

+Obeurre Tartine Je souscris au fait qu'un livre ne peut être mieux expliqué que par son auteur et j'espère bien que cette vidéo (de même pas 10 minutes) paraisse désuète à côté d'une itw d'1h, ce serait gonflé de prétendre savoir mieux parler d'un livre que son auteur lui-même, surtout si cet auteur est compétent dans son domaine (ce qui est pas toujours le cas). Pour la religion, je suis d'accord aussi, mais je crois qu'il y a une nuance importante au niveau de la démarche de réflexion. Sansal réfléchit directement vis-à-vis de l'Islam (et il ne ne le cache pas ; d'ailleurs pourquoi le ferait-il ?), il pense à l'articulation entre la religion et le fanatisme, aux dérives etc. Ensuite, les résultats de ses analyses sont applicables à l'ensemble des religions (en théorie au sens noble du terme). Sansal est d'ailleurs un des rares économistes à ma connaissance à appliquer une méthode empirique - au sens anthropologique du terme - dans le développement de ses recherches. Pour ma voix, je la trouve aussi insupportable, du coup je réponds pas écrit. Sinon merci pour ta conclusion ; comme tu l'as dit, l'intérêt premier est de susciter l'intérêt à la lecture de livres qui ouvrent selon moi à la réflexion ou aux interrogations.

[@mauricioexenberger6225]

Curiosamente, eu fiz uma versão 2084, de George Orwell: kzbin.info/www/bejne/m6vUlHuwjtaIgM0