Лемки и их язык

Лемки. Что вы знаете об этой (суб-)этнической группе? А об их языке? Я знаю не так мало - и, наконец, решил объединить это все в одно видео. Всех приглашаю к просмотру и, по возможности, к корректному обсуждению в комментариях.
#славяне #славянскиеязыки #лемки #польскийязык #русскийязык #украинскийязык #русинскийязык #лингвистика

[@tinge-80]

так, ну что, допилил.Очень трудно было свести аудио и видеодорожки точно, потому местами есмь небольшой рассинхрон, надеюсь не помешает восприятию. Сразу скажу - на видео установлен жесткий фильтр на оскорбительные комментарии. Писать их не имеет смысла - их никто не увидит, даже я - отфильтрует алгоритм. на відео встановлено жорсткий фільтр на образливі коментарі. Не має сенсу їх писати - їх ніхто, навіть я, не побачить - вiдфильрує алгоритм.

[@tinge-80]

@@renitenz2630 а статистика показывает другое)

[@HuerniaBarbata]

У меня ужасный рассинхрон видео и звука, очень напрягает (( У всех так?

[@DogIvan]

@@tinge-80 у вас нет списка литературы? спасибо

[@tinge-80]

@@DogIvan по лемкам? на этом сайте посмотрите www.lemko.org

[@Orest383]

Дякую , вельо цікаво... Лем замальо... 🇦🇹😎🥱🤔🧐🤗😇👍👍👍✌️✌️✌️

[@HumanEarthlingSun]

Дякую Вам за працю! Дуже цікавий контент идав мені ютюб)

[@user-lb7fs9db3f]

Сразу вспомнился - Лемке из " Свой среди чужих " Понятно что персонаж но откуда то взята фамилия . Видимо были выходцы из тех краёв - так и называли а потом стало фамилией . И ещё - читал блоги о путешествиях - на перевалах между Польшей и Словакией много памятников Советским Солдатам освобождавшим те края от фашистов . Всё ухожено и в цветах . Ещё подумал - не все поляки видимо забывчивы . Ан нет - поляки тут и не при чём оказывается . Право - славные люди там живут . Наши люди по духу и совести . Спасибо за просвещение . Не знал о таком народе и их языке .

[@derkov]

Лемке - типично немецкая фамилия...

[@aleksandr7586]

9:42 Судя по описанию как заднего, это звук [ɯ]. Я прав?

[@HuerniaBarbata]

Самая знаменитая лемковская группа - это Hrdza из Словакии (Пряшевская Русь), на Тубе 38 млн просмотров за 5 лет их клипа на народную песню Štefan kzbin.info/www/bejne/kHKvpa2KorWtY6c "Полюбила я Штефана Полюбила-м його, лем його, лем його Дайте ня, мамичко Дайте ня за нього!"

[@Ashwatthama47]

Есть неточности: робив (в читается как неслоговая u̯), ходив - это пряшевские формы, в лемковском робил, ходил; в литературном лемковском творительный падеж на -ом (с том добром сусідом), на -ов - это восточнолемковские и закарпатские диалектные формы или формы, принятые в пряшевском литературном языке

[@yuliashalkovskaya1819]

Спасибо за видео. О лемках я узнала, когда слушала лемковские песни. Сама я наполовину украинка, поэтому многое понимала, но не все. Надо обязательно сохранять по возможности этот язык или диалект, изучать его. Это важно для понимания судьбы народа

[@eliyahubenmizrakhi7487]

Спасибо за видео. На 7:50 у вас небольшая опечатка, написано "chicho", должно быть "cicho". По-чешски и словацки "сегодня" - dneska, скорее лемки заимствовали свое из этих языков, вряд ли могло быть южнославянское влияние.

[@Ichtiandrhunter.1447]

Южнословянское влияние вполне возможно. В Великой Мораве действовали Кирилл и Мефодий - авторы церковно-словянского языка, сотворённого на основе диалекта болгар, живших в то время в окрестностях Солуни.

[@user-sf8sl5wo4c]

Значит Lemberg (Львов) как-то к Лемкам отношение имеет?

[@zelenskykonstantyn8047]

Нет конечно, это чисто немецкое произношение...

[@tinge-80]

Это немецкое название

[@CVery45]

@@zelenskykonstantyn8047так лемки это тоже немецкое слово

[@sandpiper2949]

​@@CVery45Так, так, все німецьке. Лемки - тому, що вони часто вживають частку "лем", яка не зустрічається в інших українських діалектах.

[@CVery45]

@@sandpiper2949 то есть у укромовы есть диалекты? Вы считаете что русинский язык это диалект? Он везде признан отдельным языком и русины отдельным народом от украинцев

[@Ichtiandrhunter.1447]

Песня, вами представленная доказывает что это всё-таки скорее диалект украинского, так, как её без проблем можно петь на любом другом наречии укр.мовы (тем более западном). Возможность иметь общую поэтическую культуру это один из главных признаков общего диалектного континуума.

[@user-bt6qc6zt6l]

Спасибо за рассказ! Я ведь о них хотя и слышал, но мало что знал, однако было интересно! Исходя из увиденного я бы и сам крайне затруднился высказать внятное ощущение - насколько самостоятельный их язык и если нет, так диалектом которого литературного он является - русского, украинского, польского или может даже словацкого??? Однако отчего-то по мере выслушивания рассказа мне вспоминался прикол из жизни рассказанный одним экранным мужиком - он говорил, что был туристом в нескольких городах Польши кажется в нулевых годах, после того как возможно ранее ездил к ляхам неоднократно по работе и успел уже рассмотреть красоты Варшавы и Кракова, захотелось теперь ещё чего-то нового - так он в каком-то городе (Не помню наименования... хотя он его и назвал!) на западе Польши, который считался до Первой Мировой Войны - частью "Ладомерии" в княжестве "Галиции и Ладомерии" (Не помню только - он говорил про административное деление или же только про "Считается - не считается???"...), так там он в меню ресторана встретил блюдо обозначенное в тексте "Лемский Суп" - заказал ради любопытства и... а оказалось, что это самый обычный борщ, который он ещё в детстве перепробовал множество раз!!!))))))))))))))))))))

[@korana6308]

Это все один язык. Может хватит уже делить.

[@tinge-80]

Интересно, что по-польски barszcz

[@user-bt6qc6zt6l]

​ @tinge-80 Что для уха простого русского человека (В том числе именуемого украинцем или белорусом!) неудобно для произнесения в западно-словянских языках - хоть в польском, хоть в словацком (чешском) - так это слишком частое произнесение кучи согласных звуков подряд... в этом смысле русский язык куда более мягкий и "обтекаемый" что ли... вот у нас "борщ", то есть два согласных звука, а у них судя по произношению Гугл- Переводчика "Баржщ"... целых три, часть из которых ещё и очень близкие... у нас если бы в старину так говорили, так к нынешнему моменту оно бы слилось в меньшее число звуков!

[@rodjarrow6575]

Борщ, это не самое удивительное, что вы обнаружите в польской национальной кухне! Скопируйте вот это название: "pierogi ruskie" в поисковик youtube, и вы будете удивлены результатом - на который попадались очень многие российские и украинские туристы в Польше, в польских кафе и ресторанах если в списке меню не было фото блюда! Потому что это блюдо в польском меню также имеет отношение к карпатской кухне откуда Лемки и Бойки (одним словом Карпатские русины), которое в Польше, издревле, еще в далекие досоветские времена и по сей день неизменно называется "pierogi ruskie" - которые уже в советские времена именно у нас (а не в Польше) переименовали в "вареники украинские" в период советской тотальной коммунистической политики "украинизации" в СССР, украинизации всего, в том числе и в традиционную Русскую поварскую кухню, которую товарищи евро-коммунисты распилили на русскую и не русскую украинскую (чего в Польше никогда не было, потому что "украинизации" не было, поэтому и сохранились старинные названия )

[@user-bt6qc6zt6l]

​ @rodjarrow6575 Вот уж чего не знал - того и не знал... однако... чего в нашей жизни - не бывает??? Спасибо за рассказ!!!

[@Ichtiandrhunter.1447]

Польские лэмки и словацкие русины всё таки в наше время уже достаточно отличаются. Речь на севере сильно полонизирована, на юге - словацкое влияние плюс венгерское.

[@Ichtiandrhunter.1447]

Интересным для меня оказался надсянский диалект (очень близкий к лэмковскому). В городе Санок разговаривал с старым мужчиной, который говорил по-украински с жутким польским акцентом. Я думал, что он поляк, как-то научившийся укр.мове, но оказалось, что он считает себя украинцем. Не особо в это поверил. Возвращался домой поездом. Читал книгу, чтобы убить время. Услышал, что две женщины говорят между собой вроде бы по-польски, но как-то очень понятно для меня. Потом понял, что это то же наречие (украинская лексика с польским произношением). Женщины были из приграничного села. Из всей области вокруг города Перемышль, это наречие осталось только в цепочке украинских приграничных населённых пунктов. На территории Польши диалект, на котором сравнительно недавно говорило почти всё население (включая тех, кто считал себя поляками), почти полностью исчез.

[@user-bt2fb6gi4f]

Был в окрестностях Нового Сонча и Криницы. Много бывших лемковских сел с церквями, переделанными в костелы

[@tinge-80]

Там даже вот такое есть, причем большая часть этой деревянной архитектуры - это православная традиция pl.wikipedia.org/wiki/Szlak_Architektury_Drewnianej_(województwo_podkarpackie)

[@user-xb8st2yj1q]

А где лемки?Почему они уехали?

[@user-bt2fb6gi4f]

@@user-xb8st2yj1q так выселили, операция "Висла"

[@user-xb8st2yj1q]

​@@user-bt2fb6gi4fнадо было не выселять,а отдать эти земли Украине или России,так как это русские люди ,православные,а не поляки

[@user-xb8st2yj1q]

А выселяли Лесков за измену Родине?Может они воевали на стороне Германии?Они,случайно,не бандеровцы были или что то другое здесь?

[@Ichtiandrhunter.1447]

Ещё одно. Когда говорите об отличии от украинского языка, то нужно уточнять, что речь идёт о литературном. В западных диалектах укр.мовы всё будет так, как и в лэмковском. Пример :"руков, ногов, писав им, писали сьме, неська".

[@user-fh9dl6rz3p]

Музыка словацких лемок (лемков) kzbin.info/www/bejne/kHKvpa2KorWtY6c

[@tinge-80]

Спасибо!

[@user-my5dz5cy8z]

Наш jєзик, вшиско зрозуміло. Дякую!

[@user-ge5fz3fr7x]

Дуже схожа з нашою мовою я з вінниці

[@vitroznovsky9482]

Dneska se řekne hneska?

[@user-eq7jy2kc8q]

На перевале между Польшей и Словакией, в самых русинских местах, есть такая седловина, разложье с названием Ruské Sedlo.

[@tinge-80]

Там не так мало топонимов с корнем -Рус- на самом деле

[@rodjarrow6575]

@@tinge-80 Это точно! Не мало с корнем "рус"...! Например река "Русава", которая течение свое начинает в Карпатах и далее через Словакию течет в Чехию и впадает в чешскую реку Морава. Также, городок Рава-Русская во львовской области на польской границе, и также село "Руська мокра"... и т.д.! Еще в 19 веке Филевич сделал исследование по всей Европе топонимов и гидронимов с корнем "рус" и проявился центр, гнездо, наибольшая европейская концентрация топонимов и гидронимов с корнем "рус" в центральной Европе, т.е., в районе Карпат.... И, на десерт о соседней Польше: Скопируйте вот это название: "pierogi ruskie" в поисковик KZbin, и вы будете удивлены результатом, на который попадались очень многие российские и украинские туристы в Польше, в польских кафе и ресторанах если в списке меню не было фото блюда..! Потому что это блюдо или этот рецепт в польском меню также имеет отношение к карпатской кухне откуда Лемки и Бойки (одним словом Карпатские русины), рецепт, которое в Польше, издревле, еще в далекие досоветские времена и по сей день неизменно называется "pierogi ruskie" - которые уже в советские времена именно у нас (а не в Польше) переименовали в "вареники украинские" в период советской тотальной коммунистической политики "украинизации" в СССР, украинизации всего и вся, в том числе и в традиционную Русскую поварскую кухню, которую товарищи евро коммунисты распилили на русскую и не русскую украинскую (чего в Польше никогда не было, потому что "украинизации" не было, поэтому и сохранились старинные названия в Польше "pierogi ruskie, которые у нас переименовали в вареники украинские те самые с картошечкой и жареным лучком, не говоря уже о борще

[@vitroznovsky9482]

@@rodjarrow6575 Rusava je aji u nás,v Hostýnských vrších obec

[@rodjarrow6575]

@@vitroznovsky9482 Já vím! Také vím, že existují dvě řeky Rusava. Jedna řeka Rusava je přítokem řeky Moravy. Další řeka Rusava je přítokem řeky Dněstr.

[@vitroznovsky9482]

@@rodjarrow6575 Jo,vlastně ta vesnice je podle té řeky pojmenována

[@Miklosh.Prostoi]

Восточная Европа богата на культуры, но притом часто сходными из-за корней или влияния друг на друга. Спасибо за просвещение!

[@tinge-80]

Спасибо за отклик

[@CopperKettle]

Рекомендую группу Вандор, они поют на закарпатском диалекте kzbin.info/www/bejne/fGm4nYelZ9SWkMU

[@HuerniaBarbata]

Самая знаменитая лемковская группа - это Хрдза, на Тубе 38 млн просмотров их клипа на народную песню Штефан kzbin.info/www/bejne/kHKvpa2KorWtY6c

[@misterbean3568]

Ролик создан с провокационной целью.Расскажи лучше чем отличается новгородский язык от московского,или казачий гутор от т. н. русского.Новгородцы до оккупации Московией говорили на своем отдельном языке западнославянского происхождения,который был ближе к украинскому,чем к русскому.У дончаков тоже был и сейчас есть свой отдельный язык,и с русскими они себя никогда не отождествляли.В результате всяких геноцидов и лингвоцидов эти отличия практически стерлись,но люди всё равно всё помнят,и когда-нибудь они ещё заявят о своей отдельной идентичности.

[@tinge-80]

Привет, упоротый, спасибо что охваты поднимать помогаешь)

[@LSA2]

Хвала Вам за повєд. Велми занимливо.

[@derkov]

а конкретно по теме вопрос, как находясь в плотном окружении римо-католиков и униатов они сохранили православие?

[@user-it4qo8yz1o]

Мои не сохранили Йой там тьма позопрошлоговека насильно не перехрещивали Монархи использовали инославное населения против панов бунтовщиков т е румыны и русины в нужное для австрияков время рубили венгров( я не историк но типа так было)

[@sandpiper2949]

"В рускам, украінскам і лємкавскам" - теж мені учьоний. Немає нічкої лемківської мови, є лемківський діалект української мови. Випадок з життя. Якось сиділи ми за столом з жінкою з лемківщини. Був присутнім дуже грамотний рускій єпископ, який знав багато мов (англійську, латину, грецьку, іврит). Я розмовляв з цією жінкою на побутові теми.Після розмови єпископ запитав:"А на каком язикє ви разгаварівалі, на польскам? Отже, він не тільки не зрозумів, про що ми говорили, а й як мовою ми говорили А ви кажете "язик".

[@rodjarrow6575]

Про діалект української мови лiкнеп: Ви типове європейське неуцтво, яке, або бреше, або взялося тут свої неосвічені казки розповідати! Тому що, насправдi назва "Українська мова" з'явилася з благословення євро-ворогів Русі, не ранiше початку XX століття! Однак, до того часу, сучасна назва "Українська мова" була Руською...! Так само лемківська має місцеву назву: "русиньскый язык" на Словаччині; "русинська бисіда" на Україні; "русинскый язык" на Угорщині; "лемківскый язык" в Польщі.

[@sandpiper2949]

@@rodjarrow6575 Так, так, обов'язково бреше і обов'язково неук. Згоден з Вами. Ви праві. Ця мова оригінально називалася руською. Але через те, що цей бренд присвоїли собі московити, мусили собі відшукати інший бренд, щоб відокремити себе від цих непроханих родичів.

[@rodjarrow6575]

@@sandpiper2949 Однак, Ви знову написали неправду, мабуть, саме тому що ви не є Православна людина (судячи з вашого "московити" - слово, яке ваші "вчителі брехні" вкрали у італійців! Упс! Тому що "московити" (moscoviti) це є власний словник італійської мови! Але ви точно не є італієць! Iнакше б не написали це слово, яке в перекладi з італійської буквально - "москвичі" - тобто, просто мешканцi міста Москва і нічого іншого, такий самий політонім, як: "кияни", "одесити", харків'яни...тощо)! Саме тому, ви, або свiдоме брехло, або просто неук, котрий поняття не має, що це таке Русь і міста Русі, першими з яких в літописі також згадується Полоцьк (сучасна Біла Русь) і мiсто Ростов - ще за часів Рюрика / Олега, тобто мiсто Ростов згаданий у часі тектсу літопису ще до початку князювання Олега в Києві...! Отже, мова саме про той Ростов, котрий сьогодні має назву Ростов Великий (на озері Неро, недалеко від Волги), в якому, ще Великий князь Володимир (Хреститель) заснував першу церкву, зараз там один з найдавніших монастирів Русі... І, про головне, на відміну від освiчених католиків, ви поняття не маєте про той факт, що назва "Росія" (латиною Russia) це є візантійське ім'я Хрещення Русі (України) починаючи з 988 року Хрещення, Хрещене ім'я України - Росія (латиною Russia) на всі часи...! Що сьогодні, саме в наш час не подобається лише юдеям (хозарам з Бiлого дому) в кріслах влади сучасної України... Отже питання до вас: ...може ви єврей? Бо, лише в такому випадку ваша реакція зрозуміла.

[@sandpiper2949]

@@rodjarrow6575 Саме так! Я, на відміну від Вас, свідоме брехло і, до того ж, просто неук. Вражений, що Ви на такій відстані знаєте моє віросповідання. І вчителів моїх Ви знаєте! Щодо моєї національності, дозвольте запитати, а Ви в яких органах працюєте?

[@user-id9gh8mu9d]

Нет украинского языка. Украинскии это южныи диалект русского языка. Читаите документы оон

[@user-rk7pm5bd2k]

Не русін, але тоє русИн...що збереглося з часу коли Україна звалася Русь... (не плутати з россией яка стала зватися таким чином за Петра1, а до його йменувалася Моксель Улус)

[@derkov]

вот удивительно, как человек не являющийся знатоком темы может вдруг принять позицию одной из сторон... Когда-то ещё в добрые до погано-военные времена путешествовали по Закарпатью.. В городе Рахов разговорились с одной местной девчонкой, видимо студенткой... На мой вопрос, какой странный у неё украинский диалект, она сказала: - "это не диалект, это русинский язык"... Начал интересоваться темой и сейчас стою на позиции, что восточно-славянских языков Четыре! Четвёртый - русинский.. У русинов Воеводины -Это в Сербии, вполне себе есть письменная традиция... Там книги выходят на русинском! Что ещё нужно для признания самостоятельного языка?

[@user-my5dz5cy8z]

Просто послухайте пісню "Лем за лемка"

[@dippdp1108]

Частичка сьме выглядит/звучит как в чешском jsme, работает абсолютно так же

[@user-oy2vj5ef7f]

Смотрите карту языков европа полиглота

[@vitroznovsky9482]

Rusínský ypsilon se jak bulharský tvrdý znak čte stejně

[@vitroznovsky9482]

Respektive-ы=ъ

[@warhammerfan777]

Лемки, это русины которые?

[@tinge-80]

Это часть русинов

[@Miklosh.Prostoi]

Да, но не только. Там вроде гуцулы и бойки ещё

[@warhammerfan777]

@@tinge-80 а вот интересно, а что насчет русинов Карпат отличается их наречие от наречия лемков?

[@vitroznovsky9482]

@@Miklosh.Prostoi Jo,základní dělení je-Huculové,Lemkové,Bojkové,ale ještě je na drobnější části-Vrchovinci,Dolišňané,Krajňáci,Hajnalové,Lišáci,Cerepjáci,Sotáci,Čeváci atd.

[@karimarima8952]

​@@tinge-80Все украинцы тоже русины, так как страна раньше называлась Русь со столицей в Киеве. Русины Закарпаття сохранили автохонное название

[@Igorycz]

Не переселись.А виселили,

[@user-de9zz1vc7j]

Язик у корови в Русинів- лемків мова, МОВА.

[@tinge-80]

Ха) вышиватники в своем репертуаре. "язык" в значении lingua общеславянское слово. Български език, Српски jезик, македонски jазик, język Polski, český jazyk. Ще питання?

[@dobry_chelovek157]

У русинов - руски язык, русинськый язык, руснацькый язык.

[@user-vy1iu8dk6l]

Сделаю замечание автору,так как по материнской линии лемки,не переселялись добровольно лемки их насильно депортировали с родной Лемкивщини,вирвание с корнями.Лемки на сто лет ранее за Киевскую Русь,приняли Святую Православную Веру,есть в нас Святой Свящмч.Максим (Сандович)убит з исповедание Св.Православие

[@Ichtiandrhunter.1447]

А я сделаю замечание вам. Лэмки не принимали христианства раньше Киевской Руси потому, что не было в то время никаких лэмков. Лэмки лишь отчасти потомки населения, которое жило на их современной территории. Большинство их предков это выходцы из украинских Карпат, которые переселились сюда на запад во время так называемого Валашского движения. Промышленная революция в Европе подняла цены на сырье, в том числе и на овечью шерсть. Горцы разводили овец и постепенно занимали горные полонины, которые до этого мало использовались. Так выходцы их территории Украины дошли вплоть до чешского Валашска (что подтверждено чешскими этнографами). Язык всё же сохранился лишь в землях вблизи Украины, где и возникла культура, тесно связанная с общеукраинской .

[@Gaidarification]

Чолдонский язык интересен и его возрождение

[@tinge-80]

Такого языка нет, это совершенно искусственный проект

[@Gaidarification]

@@tinge-80 ещё как естественный язык, это русские лингвисты его считают чем угодно, только не языком)) дай Бог возродят энтузиасты его и дадут ему письменность, чего русские московиты всегда опасались

[@tinge-80]

@@Gaidarification найдите хоть одну статью в академическом журнале где он упоминается как существующий - тогда возвращайтесь

[@vitroznovsky9482]

Česky je taky dnes nebo dneska

[@vitroznovsky9482]

Hviezda se čte hvjézda

[@CVery45]

Если честно, то по этим всем словам я вижу что лемки язык ближе русскому, чем украинскому или тем более польскому

[@whiteturtle7925]

Так украинский тоже близок русскому, если его не коверкать как это делалось последние 100 лет

[@CVery45]

@@whiteturtle7925 так украинский это тот где западная часть, то есть у края. А восточная часть это было малороссийское наречие русского языка. А почему западных такое отличие, так там польский влиял и не тот славянский польский, а те что германизмы в польском, просто адаптированные под польский, я немного начала учить польский и в ужасе за голову хватаюсь, так как там нет своих слов, а заимствования английского, например «учится» «студиа», в русском тоже есть слово студент заимствовано, но мы можем без труда заменить на ученик, а польский меня убил

[@CVery45]

@@whiteturtle7925 также могу сказать что русинский язык ближе опять же к русскому чем к какому либо другому языку в этом мире, у них вообще руськи език называется или руська бешеда

[@ErmolayNef]

Вы явно не имели дело с живым языком.

[@CVery45]

@@ErmolayNef уж поверьте имела

[@vitroznovsky9482]

Cicho a ne chicho

[@vitroznovsky9482]

Ještě jsou ti vojvodinští Rusíni

[@kednoss]

Является ли так называемый украинский язык языком в лингвистическом смысле. Определение есть в учебнике по лингвистике за первый курс. Неужели до сих пор нельзя сказать всю правду об этом псевдо языке? Даже лингвистам?

[@user-lz1yb6qk3f]

Язык - это диалект с армией и флотом.

[@ErmolayNef]

Всё сказано. Это язык.

[@user-ln8up3hn3i]

Идиот - лингвистика ,с латыни ,переводится-языкознание, языковедение.

[@tinge-80]

Ну, вся академическая наука (включая советскую и российскую) говорит, что украинский язык существует. Но ватные паблики в Одноклассниках говорят, что нет.Кому верить - выбирайте сами.

[@sandpiper2949]

Чомусь у тому "псєвдоязикє" удвічі більше слів, аніж убогому і неоковирному "вялікам і магучєм". Як так вийшло?

[@user-yv2no1up3k]

Конечно же русские в лаптях и кокошниках😂😂😂

[@aleksandr7586]

9:42 Судя по описанию как задний, это звук [ɯ]. Я прав?