Окситания: несостоявшаяся нация

[@tinge-80]

Мой второй канал, там я говорю о книгах, но тоже с лингвистическим привкусом: www.youtube.com/@alauda_arvensis/featured мой телеграм-канал (личный, не языковой) t.me/hegatxabal

[@Alexandr-Andreev]

Ага. Здесь *Филин* - это сова, а там *alauda* - жаворонок.

[@СергейКравцов-в5к]

Так или иначе ассимиляция - это результат культурного и политического насилия. Слушая Вас вспомнил историю таджиков Узбекистана. По паспорту они все "узбеки", узбекский язык знают поголовно, хотя 100 лет назад наоборот - узбеки чаще знали таджикский, а таджики узбекский чаще всего не знали. А сейчас в Узбекистане нет даже школ с преподаванием на таджикском языке. Хотя до сих пор в быту многие жители Бухары и Самарканда говорят на таджикском. По некоторым оценкам, таджикский этнос составил около 30-40 % узбеков.

[@ivanvotchel7585]

Крутое видео. Всегда было интересно про разделение Франции на север и юг. Но вот про то что южные галлы как-то раньше вошли в Римскую империю и по факту сформировался отдельный язык, я упустил из виду. Теперь крестовые походы на юг Франции выглядят по другому.

[@ЛюбовьЛарина-э1е]

Мало того, вольки были союзниками Рима. Их этноним мы знаем через латынь, в которой твердого "Л" не существует. Похоже на то что те вольки "волками" были.

[@XuanMelendez]

Выглядят, по-честному, позорно и устрашающе. Это крупнейший акт нацизма в истории Европы, который стоит на одном уровне с разорением Польши и западных земель Союза нацистами Рейха; с Холокостом и с геноцидом армян - да выбирайте любое. Ни одно вторжение мавров в Европу ни одна ответная атака европейцев на них не были настолько тяжёлыми и истребляющими, как это позорное деяние против Бога и народов Европы под флагами католической церкви. Масштабы могут казаться не такими огромными, но вот уровень жестокости примерно на уровне цивилизационной ненависти.

[@t.m.vincent7544]

Очень интересный материал. Грамотная подача. Буду переслушивать. Напрашивается много паралелей в свете, формирующихся в настоящее время, "новых" наций, в разных точках планеты, рождение которых происходит через кровь и страдания. Огромная благодарность автору. От себя бы добавил, что языкознание ключ к познанию истинной истории.

[@nikkolod]

Ато, ещё бы.... руский язык переделали из великоруского (щедро его дополнив из слов западноевропейских языков, включая мёртвые языки - латынь и древнегреческий , но , на польском не автомобиль , а самоход! ) минуя малоруский-руссинский ( Сын руСа) и белоруский , ведь до 1917, до жидопереворота, понятие РУСКИЙ НАРОД относилось ко всем восточным славянам великорусам, малорусам-руссинам и белорусам на государственном уровне в документах и в образовании?!

[@pavel7280]

Спасибо Вам! Очень интересно. Очень профессионально. Очень надеюсь на продолжение!

[@argest3940]

Впервые вижу,подписался). Прослушал с удовольствием, большое армянское спасибо, шноракалуцюн энгер).

[@RusuLokys]

Да, про современность очень интересно было бы узнать!

[@hippyhappy77]

Современность такая же кровавая, несмотря на появление компьютеров, космических спутников, телефонов и прочих плюшек цивилизации.

[@user-akhmetshin]

Удачи и развития каналу! 😊

[@Constantino-Alex]

Очень интересно. Хотелось бы узнать, что было дальше.

[@КельтС]

Очень интересно про выживание языков, в наше-то время. Продолжения, с благодарностью прошу.

[@nikkolod]

А то ...Через инородческие СМИ ФОРМИРУЮТ , К ПРИМЕРУ, РУСКИЙ ЯЗЫК , через год атаки на наши уши слово ФЕЙК стал произносить даже путин.Плюс множество западноевропейских слов ( СОТНИ!) заменили руские: корректно, функциОнировать, нация, нациОнальный,( сменив даже слово государственный !!!), россия сменила зачем то РУСЬ.

[@КельтС]

@@nikkolod, слово «Россия» сменила «Русь» ещё в XIV веке.

[@Яраполкъ]

Интересно можно сделать . Благодарю за такие темы !

[@MrCasper652]

Спасибо! Подписался и жду продолжения. Люблю Прованс... Еще в старой Иностранной Литературе прочитал "Чудище из Ваккареса" Жозефа Д'Арбо и решил, что когда-нибудь попаду в те места. Лет тридцать прошло с тех пор, и мечта сбылась...

[@tinge-80]

Так продолжение уже и есть )

[@Kirill7775]

Спасибо за работу! Посмотрим

[@apetrenko73]

Спасибо. Будет интересно посмотреть продолжение.

[@ackerman_wife]

Я не знаю зачем мне это в 3 часа ночи Я вообще в меде учусь 😂 Но капец интересно!!! Спасибо за ролик

[@chemistry-experiments78]

Спасибо за интересную содержательную лекцию! Буду Вас слушать.

[@Alexandr-Andreev]

У *каталанского* судьба получше на данный момент. Кроме Испании, каталанский используется также на территории Франции и Италии. Каталанский с *окситанским* лингвистически можно расположить между испанским (кастильским) и французским. Но в окситанском фонетические процессы зашли дальше, хотя формы слов до сих пор более архаичны, чем во французском. А старопровансальский и старокаталанский были между собой ещё ближе.

[@АишаВалитова]

Как бы я хотела изучить языки, я тюркоязычная и русскоязычная.

[@nicolascampuzano5150]

каталанский язык также является официальным языком Андорры. В средние века каталанский язык часто называли лемузинским (лемузен - окситаноговорящий регион во Франции)

[@romchikusik]

Довольно толковый и обстоятельный исторический анализ. Очень познавательно. Спасибо.

[@alehmaslo9123]

несколько месяцев как переехал жить в Жерс, интересуюсь местной историей и культурой, На примере одной семьи видно как исчезает язык, Дедушка говорит на таком языке , что я больше половины не понимаю. Сын говорит понятнее , но с сильным акцентом, Внуки уже говорят на северном французском. Праправнучку учат в частной школе с английском языком

[@groza1981]

Да, я с удивлением узнала, что французкий язык бывает разный.

[@АльтаирКрузенштернович]

@@groza1981 да и русский бывает разный. Один из его вариантов сейчас называют украинским

[@groza1981]

@@АльтаирКрузенштернович согласна. Украинский и белорусский это диалекты русского языка. Привет из Минска!

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

Я боюсь ошибиться, но Окситания - вообще не часть кельтского мира, ни разу. Под окситанским языком субстрат не просто не кельтский, а не индо-европейский. Так называемый аквитанский язык, по всей видимости, был родственен баскскому. Лангедок, возможно, населяли также иберы, и черт его знает, кого там не было - антропологически население юга Франции очень не однородно. Народная латынь для этой чересполосицы племён был лингва франка, язык межнационального общения, как русский для народов Кавказа - без него и торговлю не заведёшь, и из своего села не выедешь, но всё-равно чужой, неудобный, как чужая обувь и одежда с чужого плеча. Латынь переросла в окситанский язык, свои наречия ушли в языковый субстрат (компост), но отношение никуда не делось. Поэтому угасание окситанского языка местные жители не оплакивают. Что для них меняется, если своего языка давно нет? Вообще, не слишком продуктивно определять принадлежность к нации по языку, которым люди пользуются в быту. Подавляющее большинство ирландцев не говорит на гэльском, только по-английски, однако назвать ирландца англичанином, прямо так, в глаза - не лучший способ обрести здоровье и долголетие. Что там, прокатитесь в глубинку на машине с британскими номерами. Покрышки в лапшу покрошат в первую же ночь. Давайте согласимся на том, что язык - распространённый, но не самый надёжный маркёр этнической принадлежности.

[@ОльгаЧумакова-ц8ж]

Спасибо за прекрасный материал, поданый на прекрасном русском. Ибо сейчас это даже и редкость, благодаря усилиям тивишников и киношников. Успехов в дальнейшем.

[@tinge-80]

Спасибо за комментарий, вот как раз подготовил вторую часть, загружаю

[@АльтаирКрузенштернович]

Интересно, а слова «тивишники» и «киношники» относятся к прекрасному русскому языку ?

[@linam5357]

спасибо, было интересно

[@ЮрийСалтыкарло]

Современная французская комедия - чиновника из Прованса определяют на работу в Нормандию. По приезду туда выясняется что он просто не понимает речь аборигенов. Причём это прекрасно выражено при дублировании фильма. Спасибо Вам за просвещение и объяснение причин такого явления. P.S. И снова видим крестовые походы против Языка и Веры и снова за кровавой междуусобицей маячит папский престол, алчность и невежество.

[@Roamervagabond]

Очень интересный рассказ. Спасибо. Ждем продолжение.

[@alexandermoroz3730]

Большое спасибо! Очень, очень интересно, увлекательно и познавательно. Буду рад продолжению. С благодарностью.

[@vadimheldar]

Замечательный рассказ, спасибо! Про литературу было бы очень интересно

[@tinge-80]

Уже есть продолжение)

[@AAKirpu]

Да, безумно интересное видео! Супер!!! 👍👍👍 Хотелось бы продолжения))

[@tinge-80]

Уже есть сразу три)

[@AAKirpu]

@@tinge-80 Супер!!! Бегу смотреть!)) Спасибо!)))

[@user-OrlionokCheliabinsk]

Да, интересно, будем ждать продолжения ❤

[@SVETLANANEKRASOVA-q8d]

Очень интересная тема! Спасибо большое! С нетерпением жду других интересных видео!

[@antargabin798]

Благодарю за интересный материал!

[@andreylintavichus8869]

Очень интересно и познавательно! Я зык и культура делает человека Человеком.

[@АндрейМихайлов-у7ф]

Super

[@korana6308]

Было интересно, спасибо.

[@МаратЮсупов-д8л]

Грегуар де Тур !!!

[@ЮрийХолин-ы6м]

Раньше о катарах, Лангедоке - Руссильон, Марии Магдалине, староверах много писал автор Комиссар Катар. Он же переводил некоторые тексты с древнеокситанского языка. К сожалению, во время коронавируса в России его публикации запретили и он удалил свои работы.

[@KatrinKatrin-hs5yg]

кто же его запретил??

[@nik-lad]

Д ну нафиг? В России что-то запрещают?

[@christobald21]

Excellent synthèse qui montre un aspect souvent méconnu (de la plupart des français) et pourtant fondamental de l'histoire de France! Bravo!

[@larifari7473]

Побольше на эту тему пожалуйста. Какой красивый у вас русский язык.

[@marinagulyaeva5195]

Спасибо, очень интересно! Просим продолжение🙏

[@tinge-80]

Скоро будет)

[@woshihanxuejia]

пасиб, очень интересно! ждем продолжение

[@ВладимирВоробьев-з3н]

Хороший ролик, познавательный. просим добавки

[@ivanp1716]

Продолжения! ❤

[@vadzimaleksandrovic337]

Thanks for uploading 👏 Pretty informative

[@-dmitriy_lyashuk]

О, слышал об этом и он это рассказывал - Артамонова : специалист военного дела и Франции, что страна далеко не едина и с увеличением экономических проблем развиваются и национальные движения, особенно, в том числе, и в Бретани.....

[@ВладимирРогозин-э2г]

Сейчас страна едина. О национальном движении в Бретани не слышал. Есть национальное движение на Корсике. Другой вопрос - это регионализация страны, которая исторически была сверхцентрализована.

[@mattviss7988]

Спасибо. Очень интересно.

[@ggvv4038]

Определённо нужно дальше пилить видосы

[@tinge-80]

Где бы еще время найти(

[@janisgabrielskipsna]

💌..интересно. Хотелось бы узнать, что было дальше. Privet iz Rigi!❤‍🩹

[@andreykaminsky8089]

Видео хорошее, но можно было для наглядности вставить больше картинок

[@13dalia13]

Очень жду продолжения!

[@borisshelekasov3686]

Интересно , спасибо !

[@basilDnissen]

спасиБо, очень интересно!

[@vasilimalcev5476]

Признаюсь материал видео достаточно интересный. Кое что и сам знал, так как давно интересуюсь романскими языками. Но тут я услышал кое-какие ранее неизвестные мне моменты формирования французского язы

[@kep4k]

Очень интересное видео!

[@userf2jcys34]

Сделайте видос про валлонский язык

[@tinge-80]

Думал про пикардский, но можно и про валлонский, да

[@userf2jcys34]

@@tinge-80 говорю огромнейшее спасибо как человек, пытавшийся популяризировать валлонское языковое и культурное наследие в России) кстати, интересно ещё и то, что из-за массовой миграции валлонов в страны вроде Швеции или США, у валлонского появился младший брат-диалект из Висконсина, который местами больше на отдельный язык похож

[@АндрейСергеевичЦветков]

Подписываюсь, тоже очень интересно увидеть вторую часть!

[@tinge-80]

@@АндрейСергеевичЦветков есть!

[@aoeleny]

Спасибо. Хороший материал, компактная подача, но трудно долго слушать из-за монотонной интонации, и "подъездов" через А- и Э - - особенно когда тема связана со средневековой музыкально-поэтической традицией. Слушатель нынче балованый. Желаю успеха

[@miszad5825]

Обалдеть!!! Интересно

[@ellag4786]

Да, это интересно!!!

[@ПетровичИероним]

Спасибо

[@xavierZ_2024]

Скорее давайте 2-рую серию. Вы прям просветите ль и конкурент историка-коммуниста Клима Жукова. Пока, я только его смотрел про средневековую Францию 💪👍

[@ОлегКурилов-р4ж]

Ну до конкуренции тут очень далеко :)))))

[@ВасилийСмирнов-т3ы]

гражданин pizdukov, "историк-коммунист" жук климов - недоучка и "индивидуальный предприниматель" 🚾🚻

[@leonidasplavko7208]

Интересно узнать сколько времени Катары жили на этих территориях.

[@collcoll6893]

Жили долго. Но жить помешала ,как я понял,-основная причина,- финансы, которые н с церковных сборов и других податей не уходили полностью в папскую казну, а часть оседала на местах в приходах для решения вопросов финансирования местных общин. Потому они стали изгоями по вере, со всеми вытекающими,-катары кончились. Так что ,Варфоломеевская ночь не единственный пример отчаянной приверженности папства к золотому тельцу.

[@ВалерийКовтун-й4й]

Сударь, раз вы затронули также и английский язык, то не могли бы часом внятно объянить о германизации раннекельтского языка шотландцев.

[@tinge-80]

Не занимался целенаправленно этой темой, хотя на своем прошлом канале снимал видео про шотландский язык

[@Айдон-щ2э]

Окситанский язык красивый. Даже красивее французского!

[@АхилесЭакидов]

Лично мне очень хотелось бы услышать продолжение - я раньше натыкался на сверхкороткие рассуждения, что мол во Франции до второй половины 19 века была своя Украина, но только теперь полноценно узрел историю вопроса - буду рад узнать окончание!

[@cddcdd7927]

Во Франции до революции (т.е. до конца 18 века) в первую очередь все были жителями своей провинции, а французами вообще особо себя не считали. Причём по происхождению бретонцы или гасконцы - вообще абсолютно другие, то есть если с Россией сравнивать,то это не как украинцы, а как грузины например.

[@ЛилияКлыкова-ч4ф]

А чого ти, падло безродне, ліпиш Україну до свого лайностана???Ми абсолютно окремий нарід з тисячолітньою історією, до якого твоє біосміття не має жодного стосунку.

[@volgshtein]

Большое спасибо за поднятие этой темы. Я задумываюсь часто о слившихся воедино понятиях национальности и гражданства в западноевропейских странах и их колониях. Очень трудно объяснить им, людям оттуда происходящим, что можно быть россиянкой, но не говорить на русском (в сёлах Башкирии, Мордовии, Татарстана, и проч. это часто, и в Сибири тоже есть), и можно быть россиянкой, но не русской - калмычкой к примеру, или якуткой. В Российской Империи понятия нация+народ не слились, увлеклись бесправием, да и наверное невозможно это было из-за дистанций, а в советской бюрократии гражданство и народность были раздельными графами. Вот и объясни теперь... К примеру: россиянка, родилась в Казахстане, национальность узбечка.

[@tinge-80]

В Российской империи не строили гражданскую нацию, но кстати во многом поэтому многие народности и не утратили своего лица. А во Франции корсиканцы уже в XX веке боролись за то чтобы их в официальны документах называли "народом"

[@volgshtein]

@@tinge-80 а почему это с Корсики ребята пошли против системы? Впрочем, их историческое и лингвистическое своеобразие благодаря обособленности настолько велико, что на этом легко какую-то политическую линию строить.

[@volgshtein]

@@rosacanina1190 я думаю они о происхождении говорят с точки зрения локации (ну если не графы), что для нас часто не применимо. Рождённый от славян в Казахстане и живущий там конечно становится влитым в культурное пространство, но при этом для всех казахов остаётся русским. Ну или там кем он себя идентифицирует по родителям или языку.

[@ЛилияКлыкова-ч4ф]

@@volgshtein Руесескіє оркі-не слов*яни.

[@dimseza1541]

@@ЛилияКлыкова-ч4ф 100% русские не от дулебов происходят (как окраинцы), баб коих авары использовали и по прямому половому назначению и как гужевой транспорт. )))))

[@АлексейПанищев-ж5ш]

Очень интересно.

[@НиколайШоломицкий-щ3й]

Гаскония - Васкония- Баскония?

[@tinge-80]

Да, Гасконь это искаженное Басконь

[@НиколайШоломицкий-щ3й]

Как соотносятся язык басков и язык Гаскони сегодня? Похожи или уже очень разные языки?

[@De-cubas]

Альбигойские войны были явной подготовкой к Крестовым походам в Палестину, те же средства и методы...

[@De-cubas]

Все так и есть, а сами франки вообще то были германским племенем.

[@СергейСелезнев-и8п]

В те времена мародерство было обычной нормой и с тел погибших снимали всё, что более или менее подойдёт для дальнейшего использования. И папскому легату обратились с вопросом: как отличить правоверных католиков от ересиантов, чтоб не отпеть по католическому обряду еретика. На что папский легат ответил: погребайте всех. Господь мудр и отличит праведного от грешного. Вот и вся история "кровавого высказывания". А "усовершенствовали" её в пору французской революции, как и историю о Марии Антуанетте, к которой обратились с просьбой помочь голодным хлебом. На что она ответила, что хлеб в частных руках хлебных магнатов, причём, даже не дворян, а буржуа, а у неё есть только пирожные. И с лёгкой руки Вольтера фраза была "отредактирована": нет хлеба, пусть едят пирожные.

[@АндрейОпанасенко-п4ъ]

Живу в окситании г.манд.познавательно,дякую!!!

[@ОлегВолохов-ж8у]

Слава Окситании! - Труверам слава!

[@astrokaterinka]

это ты Окситански поблагодарил? Дякую это искаженное немецкое данке. Когда псы-рыцари захватили западных славян они их превратили в рабов и заставили благодарить на своем языке. Вот так и появилось рабское дякую! :)

[@ЕвгенийВолков-щ6ч]

Парижаку на гиляку!

[@АндрейОпанасенко-п4ъ]

@@ЕвгенийВолков-щ6ч ти в умате дичь!

[@astrokaterinka]

@@ЕвгенийВолков-щ6ч полностю согласен! Кто не скачет тот парижака! Надо хохлам подсказать АТО организовать, а то не на том языке в Парижу разговаривают и не хотят учить украинский!

[@derkov]

Одну историческую личность жалко - Алиенору Аквитанскую... Если бы она знала, что станет с её языком и делом жизни , не стала бы и сама королевой и великих королей не родила, а сидела бы у себя в Лангедоке и через трубадуров и рыцарские романы распрастранила бы окситанский на всю Европу :)..

[@elenasaht1379]

Пожалуйста, поработайте над словами-паразитами! Слишком много "а...". Это необходимо, чтоб продвигаться дальше. Хорошие роликами, но слушать из-за этого тяжко

[@ЛаврентийПавлович-щ3ъ]

Забавно, но до сих пор корсиканцы говорят на корсиканском, гасконцы говорят на гасконском, а нормандцы на нормандском языках-диалектах и чтоб быть понятными друг другу переходят на литературный язык. Окситанцы как единый и неделимый похоже существовал тоже достаточно условно, даже в прошлом. Спасибо было достаточно поучительно и интересно.

[@astrokaterinka]

а басконцы на басконском? :) В курсе, что баски и гасконцы это один народ? :)

[@ЛаврентийПавлович-щ3ъ]

@@astrokaterinka С чего это вдруг, гасконцы и баски живут на границе Франции и Испании только одни на западе, а другие на востоке. Если все латины один народ - тады да!

[@astrokaterinka]

@@ЛаврентийПавлович-щ3ъ гасконец это французское искажение Баск

[@ЛаврентийПавлович-щ3ъ]

@@astrokaterinka Усё понял, перепутал с каталонским диалектом. Не проверил, бывает.

[@v.-p.]

Самое интересное (для меня) -- водоразделы Вавилонской башни -- разделение языков / разделение людей по формам утверждения/отрицания, согласия/несогласия не в убеждении, а суждения "на языке". Какова феноменология этого этапа? Что подтолкнуло Данте к мысли о таком разделении?

[@tinge-80]

Тут мне кажется надо читать именно его труд

[@v.-p.]

@@tinge-80 жаль, в смысле хотелось бы послушать знатоков

[@v.-p.]

лингвистов

[@ИванБогословский-р5х]

Я всегда считал , что юго - французский этнос - это есть именно состоявшаяся нация. По крайней мере , именно этому учит великий Гумилёв , как ни странно , ни разу не упомянутый в этом ролике. Сам автор как то смутно нащупывает период возникновения лангедокского этноса в начале то ли римской империи , то ли постримского разделения Галлии , связанного массовой германизацией её севера , которая почти не затронула южную часть. То , что мы имеем в конце 12 века в Лангедоке - это полный культурный слом , подобный революции 1789 г. , или нашей революции 1905-1917гг. Но раскол ли это этнического поля , как в эпоху надлома ? Полное господство катаров напоминает уже что - то позднее , как господство христиан после Феодосия. По крайней мере , мы не видим каких - то внутренних живых сил в самом Лангедоке , которые вели бы оппозиционную борьбу , или подняли бы гражданскую войну против этого мрачнейшего ультраатеизма , что характерно для периода надлома. Ультраатеисты не получили отпора в Тулузе , они были уничтожены лишь внешними силами более молодых этносов , поэтому есть основание думать , что лангедокский этнос , зародившийся в 1в. прошёл ВСЕ стадии развития и умер в глубокой маразматической и гомосексуально - ростовщической и атеистической старости , хотя , это , конечно , спорно.

[@ПешеходРетро]

Этнос не умер, а погиб в бою был вырезан и выжжен жадными и дикими захватчиками - фанатиками типа Симона де Монфора "истинно верующего" , конечно бескорыстного и нравственно чистого яко алмаз 😃, а Гумилёв ещё тот "историк "очень удобен и востребован духовными наследниками де Гусмана и Монфора с этими сказочками о гомосексуализме, ростовщичестве и безбожии Катаров. Свою грязь тогдашнее католичество пыталось вылить на Катаров и измарать их в своих грехах. Сами тогдашнии католические попы и "благородные рыцари " погрязли и в педерастии и в стяжании и ростовщичестве и в диком искажении самой идеи Христианства. Под пафосные лозунги и "божьей волей" ограбили и разорили до тла цветущий край, уничтожили (к счастью частично) более высокую культуру в том числе и социальных отношений, обычный грабеж с применением силы, под идеологическим прикрытием фанатиков и лицемеров в рясах с крестами и библиями в руках

[@КонтентТВ-ю2ъ]

Как я понял, то нации их десятки сотни миллионов появились при бурном развитии капитализма. Первым этносом(нацией) буржуазного строя стали голландцы, затем англичане, а потом французы. Самое бурное развитие наций 19 век, когда появился паровой двигатель, железнодорожный транспорт, радиосвязь , телефонная связь и радиорелейная связь.

[@ketimchedlishvili6302]

Гаскония ? Васкониа ? Баскония ?

[@tinge-80]

Да, корень названия Гасконь в слове "баски"

[@friendlyaccountant6763]

Васки=Баски это цари. Другими словами васильевсы

[@AnAnd-xl6wu]

Совет" садись перед зеркалом и говори, глядя на свой рот. Как только вылетает эээээээээ, оооооооооо, ммммммм - хлопай себя по губам. Иначе от этой речевой грязи не избавишься. А ведь молдой Эээээээээ. Ещё эээээээ выступать эээээээээээээ и выступать эээээээээ публично.😢😢😢😢

[@ЕленаБорисова-щ8е]

Для научного доклада эканье - признак размышления. Вы заметили: большиетфрагменты идут без эканья?

[@KatrinKatrin-hs5yg]

@@ЕленаБорисова-щ8е от этого обычно отучаются ещё в средней школе

[@KatrinKatrin-hs5yg]

@@ЕленаБорисова-щ8е это влияние англичан и американцев, у них это норма, в русском языке эканье в перерывах между словами- недостаток в речи

[@валеркаиванов-е4ф]

окситанский язык вроде как близок каталанскому

[@aroaro4841]

Ето так!

[@ЯЕсть-ы4х]

Знаю что бретонский до сих пор есть в провинции. Ну и корсиканский диалект.

[@palmi7816]

Корсиканский это язык, а не диалект

[@ЯЕсть-ы4х]

@@palmi7816 это диалект итальянского. Он не язык.

[@palmi7816]

@@ЯЕсть-ы4х В Италии говорят на многих языках. Итальянский (тосканский) просто является официальным общегосударственным. То что какие-то националисты не признают иные близкородственные языки в Италии, не делает их диалектами. Это отдельные идиомы и носители считают их отдельными языками. Еще скажите, что украинский диалект польского или русского.

[@ВладимирБлэк]

Очень познавательно! Продолжению быть!..

[@tinge-80]

так и есть уже)

[@De-cubas]

Революция прямо провозглашала, один язык, один народ, один вождь)

[@АкакийБашмачкин-ы8н]

Да здравствует Окситанская Народная Республика! Нет французскому империализму!

[@tinge-80]

Боюсь с этим немного опоздали уже(

[@ВладимирВоробьев-з3н]

@@tinge-80 лучше поздно, чем никогда

[@ОлегКурилов-р4ж]

королевства Беарн никогда не было. Это было виконство! Королевство Наварра и Беарн это две абсолютно разные вещи!!!!!!!!! а не одно и то же. Даже территориально! Что значит присоединения графство Тулузского к Франции? Оно и так входила в состав королевства Франция. Может быть присоединение к Домену короля вы имели ввиду? Кроме того Наварра и Франция и раньше была обьединена под одной короной (в рамках личной унии) ;). При Генрихе 4 присоединение произошло окончательное, при чём, малой части королевства Наварра, которая была за Пиринеями. Основная часть Наварры была присоединена (захвачена) Испанией. Территория Лангедока, или Лимузена не могли присоединяться к Французскому королевсту, так как они и так, изначально состояли в нём! Это абсолютно бредовое выражение. К сожалению, Дизлайк. С историей у вас туговато....

[@velezariusvelezarius2653]

Ага. Теперь понятна разница двух великих революций: в результате одной одно государство объединилось, уничтожив в зародыше идею раздела по языковому принципу, а второй - другое государство разделилось из-за существования диалектов...

[@йоглитвинский]

Вы считаете диалектов? А может менталитетов? Главный признак народа это иной менталитет, язык важен, но вторичен.

[@Svjatoslav-ww9ln]

да везде так

[@АлексейАлексей-р1х6ж]

Так,а какой язык знала российская знать,в конце 18-го,начале 19-го века? Неужели все гувернёры из Парижа приезжали?

[@KatrinKatrin-hs5yg]

да, в основном оттуда

[@АлексейАлексей-р1х6ж]

@@KatrinKatrin-hs5yg в основном,это всё-таки, не все....

[@GrigVan]

Нужно эту тему поднимать во франции. Чтобы она распалась не несколько государств. Разрушить ес изнутри

[@feodal-azrail]

А когда,французский стал,таким как сейчас по звучанию,такой необьічньій?

[@ВладимирКоротков-ц8ш]

да уж страна таким образом объединенная постоянно будет бурлить как котёл.Вот откуда все бунты и революции.

[@ОлегВолохов-ж8у]

ПОКА не состоявшаяся нация. У них всё впереди.

[@AndreasFreudorf]

А смысл? Зачем? Так можно все народы(без исключения) поделить на сотни кусков

[@ЕленаБорисова-щ8е]

Нации связаны со становлением капитализма: появлялись государства доя защиты своих рынков и капиталистов. К концу 19 века эта ыункция отпала и независииость в сознании сохранялась как пережиток. А в госстроительстве использовалась для своих политисеских целей (например,;удушить государство-конкурента).

[@alexgun2855]

@@AndreasFreudorf В чем смысл, например, Австрии, Швейцарии? Там живут немцы. А Лихтенштейн?

[@sergekor6018]

Дякуемо слушна доповiдь. Будь ласка зробите доповiдь з продовженням цього питання

[@sheberin]

Рубаху такую же хочу

[@elenasaht1379]

Зачем я это смотрю, я ж не лингвист :D?

[@Mantreya]

Ну бля ладно - заинтриговал Посмотрю, что это за Окситанос

[@peterberkun1686]

Польский и Украинский,это тоже вульгарный Русский?

[@АлинаЗ-з4ш]

нет, русский - синтетический, искусственно созданный язык, состоящий из одних заимствований

[@Сергий-ц4й]

​ А кто создал то, кто тот искусник?

[@peterberkun1686]

@@Сергий-ц4й Искусник чего?

[@Сергий-ц4й]

@@peterberkun1686 Синоним есть- кудесник, теперь ферштейн?

[@peterberkun1686]

@@Сергий-ц4й фу,как вы на вульгарном немецком доводите свою мысль.

[@ЕвгенийВолков-щ6ч]

Слава Окситании! Парижаку на гиляку!

[@wjusczuk6299]

ну не говори только,что он почти русский

[@eques-i2y]

Этнос какой-то есть , нации конечно нет.

[@WoldUA]

В Украине сейчас идут похожие процессы - становление утряска норм языка

[@ИванБогословский-р5х]

Это очень важный вопрос. Когда возник украинский этнос по Гумилёву ? Чем было восстание Хмельницкого в 1648 г. ? Полноценной ли революцией , как захват власти атеистами в Лангедоке около 1180 г. , или же в Парижском этносе в 1789 г. , где фактор революционной идеологии , в силу обстоятельств , достался православию ? Но , тогда , надо отматывать 600 лет назад до 1048 г. (примерно) года и что мы видим ? Да вроде , ничего : Ярослава на престоле. Первый серьёзный катаклизм , который можно было бы определить , как толчок для возникновения новокиевской нации - это разгром Киева Андреем в 1169г. Но , что если новокиевская нация более молода и то , что мы наблюдаем ныне есть не предсмертные её судороги , а , скажем , переход к фазе надлома и будущее ещё за ней ? Восстание Хмельницкого тогда можно было бы отождествить с мятежом Моисея , или же Вашингтона и фазой этнического подъёма. Данная проблема (украинского этногенеза) ещё ждёт своего исследователя.

[@ИванБогословский-р5х]

Только в Украине именно СТАНОВЛЕНИЕ , поддержанное Европой и это противоположно тому , что было с окситанцами : их - то , как раз , вся тогдашняя Европа осудила и уничтожила за , то ли, революционный то ли уже позднеэтнический упадочный атеизм ! То , что вы назвали для Украины становлением и утряской , для Лангедока было угасанием !

[@WoldUA]

@@ИванБогословский-р5х На утряске общенациональной нормы все аналогии с Францией заканчиваются. И вопрос украинского языка это вопрос между Киевом/Харьковом с одной стороны и условно Львовом с другой. Что до Хмельницкого - то так же правомерно спрашивать и о зарождении Польской нации - вся великая история Польши творилась от Кракова до Львова - самые западные украинские поселения были в конце 19-го века под самим Краковом и Варшавой. А выборные короли - Р.П. - выбирались исключительно украинскими католическими княжьими родами. Своих - польских княжьих родов в Польше не было. Что до руссифицированных частей - Украина как раз берет пример с Франции - пример вытеснения - немецкого языка из Эльзаса и Лотарингии - и понятно что по той же причине.

[@WoldUA]

@@YaroslavYaro-Orto Я про русский язык даже не вспоминал.

[@victorloginov4883]

​@@YaroslavYaro-Orto закусывать надо

[@Leichtinn]

Парень,у тебя изуродованное русское произношение.

[@havuns]

Поговорите о финно-татарских языках московии,зачем вам французские и пр. бесконечно далёкие от ваших???

[@tinge-80]

Финно-татарских языков не существует, клоун)) финский и татарский относятся к разным языковым семьям

[@havuns]

@@tinge-80путиноид,угрский это есть татарский,лапоть финский,ты просто усвой-словянского у тебя 0.00000000000%.

[@ЛилияКлыкова-ч4ф]

@@tinge-80 Невже?

[@havuns]

@Siberian_Bear72 Недофин и перетатарин,словяне пришли на совр. территорию Укры позднее всяких степняков,иди смотри Вики с компа,неук татаро-монгольский.