Leopard 2 dla Polski - czy to możliwe

Możesz postawić mi symboliczną kawę: buycoffee.to/marcinp
Jeżeli chcesz mnie wesprzeć zapraszam na: patronite.pl/MarcinPasierb
Drugi kanał o samochodach: / @marpassamochody
Mój X: / marcin_pasierb
Źródła zdjęć:
1 - Von Boevaya mashina - Eigenes Werk, CC BY-SA 4.0, commons.wikimedia.org/w/index...
2 - Autorstwa Bundeswehr-Fotos - originally posted to Flickr as Leopard 2 A5, CC BY 2.0, commons.wikimedia.org/w/index...
3 - Autorstwa Allied Joint Force Command Brunssum - Exercise TRIDENT JUNCTURE, CC BY-SA 2.0, commons.wikimedia.org/w/index...

[@rademenes6329]

Chyba w celach kolekcjonerskich, po 2 egzemplarze rocznie. (w tym jeden w INOX)

[@Adam-fc2bx]

No przeciez nie w celu zaopatrzenia Polakow w potrzebna liczbe czolgow. Polacy fachowcy od planowania czolgow i potrzebuja 1000 czolgow na wczoraj

[@igorras-ff7oe]

Szkoda, że nie mamy własnych czołgów. Własnego designu i myśli technicznej. Nie musielibyśmy "dziadować" od innych krajów. :(

[@tomaszmarcinkiewicz8174]

Trzymać z koreą!

[@andrzejk548]

Racja! Wiadomo wrogów trzeba mieć blisko a przyjaciół daleko A dalej to już tylko Kiribati.

[@jlewy2140]

Żadnej broni od niemiec! W razie W będą kręcić, lawirować, gdy będziemy coś potrzebowali, nie dadzą części i serwisu żeby nie eskalować itp.

[@Adam-fc2bx]

Tylko silniki i skrzynie biegow do Jelczy, Krabow, Borsukow, Rosomakow i Rakow niemieckie bo najlepsze, tak jak passaty dla Januszy, bmw dla Mariuszy i wszystkie fury rzadowe niemieckie bo podobno na niemieckim sprzecie nie mozna polegac i Kia, Fiat i Ford o wiele lepsze

[@jaroz7351]

Głupoty piszesz! Koreańczycy bez W kręcą i oszukują. To dopiero ryzykowny kierunek!

[@michal19789]

wszystkie części są dostępne ze Szwajcarii ...

[@SuperMaciula]

@@Adam-fc2bx teraz brytjsko - ameyrkańskie ;) i podobno część silników ma być koreańskich, w każdym razie szukają zamienika.

[@dudleyk444]

Wręcz przeciwnie, każda broń na dobrych warunkach choćby od diabła. Zakup licencji na zasadach takich jak Hiszpania i Grecja, jak najbardziej.

[@pawerozik2428]

Jeśli chodzi o L2A8 - Polska je chciała, lecz za czasów Merkelowej decyzja była ostateczna ze strony DE. Nikdy nie sprzedadzą Polsce L2A8. Przecież L2PL idzie ślamazarnie - Niemcy nie dostarczają nam części zamiennych dla L2A4 i L2A5 dlatego pozbywamy się ich.

[@dudleyk444]

Wpisujesz bzdury, nie chodziło o Leo2a8, bo takiego jeszcze nie było. A chodziło o przystąpienie do programu MGS. Po złych doświadczeniach z wielonarodowej współpracy, i niewiarygodnej postawy Polski, przy realizacji programów zbrojeniowych, to bardzo zrozumiały krok. Co do części zamiennych do Leo2a4/5 to części się już nie produkuje. A te które uda się zdobyć idą do Ukrainy. Dlatego czołgi się modernizuje by zastąpić nie produkowane już podzespoły, nowymi i nowocześniejszymi. Czy to takie trudne do zrozumienia? Chcieliśmy iść po taniości, to mamy co chcieliśmy. Do kogo pretensje? Trzeba było zmodernizować to normalnie jak inni do najnowszej istniejącej wersji i nie byłoby problemu. Amerykanie się nie szczypią, rozkładają starego Abramsa na śrubki, i budują czołg od nowa.

[@piecio3028]

Świetny materiał, dzięki.

[@abcbca3412]

Myślę że akurat tu Pan się myli Niemcy po prostu nie są zdolne uruchomić szybko produkcji dużej ilości czołgów. To co "klecą" dla Węgier to śmieszne ilości i przy pomocy Grecji. Analizując realne moce produkcyjne na tzw. zachodzie zostały USA i Korea (może Turcja ale nie dziś). Nikt na zachodzie w krótkim realnie okresie nie jest w stanie produkować dużej ilości czołgów.

[@abcbca3412]

@@maryan58 To nie jest takie proste na dodatek trzeba dużych pieniędzy a bez zapewnionego zbytu większej ilości to duże ryzyko. Nawet dla przemysłu Niemieckiego czy Francuskiego bo inni nie są zdolni.

[@piotrturek8254]

Pytanie bez sensu. Oczywiście, że to nie jest możliwe, bo na te czołgi czeka się o wiele za długo, a dla nas najważniejszy jest czas.

[@andrzejpikul2200]

Temat chyba tylko by sobie gadać. Żadnych Leo nie będzie

[@pawelk57]

stary rupiec nieopłacalny

[@patrykhinca2361]

Leopardy 2 A4 tudzież PL będzie z nami i 40 lat. Co najwyżej w magazynie w dużej liczbie.

[@szymonzarnowski5781]

Mięliśmy produkować czołgi K2 pl a nie kupować Leopardy 2.

[@adwe6428]

Ale uśmiechnięty premier woli z kimś innym robić interesy.

[@Harry_z_Tybetu_]

​@@adwe6428Wystarczy tylko pierwszą minutę filmu obejrzeć a nie srać żarem.

[@Harry_z_Tybetu_]

@@adwe6428 To może przypomnę, że w roku 2021, przed napascią Rosji na Ukrainę, program Wilk (pozyskanie nowych czołgów) został przesunięty na 2030 rok, modernizacja Leo 2A4 do standardu 2PL posuwała się w tempie 2-3 szt/miesiąc i nachodziła enta modernizacja T72.

[@marcinbolda1108]

Moderka leoparda to wina Niemiec (opóźnienia) stan techniczny

[@adwe6428]

@@Harry_z_Tybetu_ przecież o modernizacji Leoparda poprzednia władza mówiła krótko i jasno. Wspólny projekt z Niemcami i Francuzami nad czołgiem nowej generacji nie wchodził w grę (Niemcy nas nie chcieli), a zabawa w Leosie nad którymi Niemcy trzymają łape ze nawet śrubki bez ich wiedzy dotknąć nie można to żaden układ. Stąd K2 i plan konstruowania ich w Polsce K2PL i w przyszłości własne modernizacje. Koreańczycy dla poprzedniej władzy byli bardzo skorzy do współpracy. Doszła uśmiechnięta władza i zaczęła głośno krytykować kontrakty i nagłe utknął temat kredytowania, powoli umiera temat ich budowy w Polsce i zapewne zacznie się ubijanie Chunmoo na Jelczach i reszty projektów. Apache też już są be wiec pewnie wróci temat nieszczęsnych Caracali.

[@patrykhinca2361]

Koszt eksploatacji i jej możliwości to jest najważniejsze.

[@tomaszbezler4620]

Żeby jeszcze zmienic armate w leopardach na ta dłuższą z wersji a 6 czy 7 później z czasem je zakonserwowac i zmagazynowac na czarna godzine to bylo by super 😊

[@robertborycki7551]

szkoda kasy,maksymalna predkosc z abramsami i k2.Przejscie na K2pl w przyszlosci produkowanych w Polsce.Leo sprzedac Ukrainie kiedy nadejdzie czas ale sprzedac a nie giftowac

[@bladlogiczny7711]

Po co? Jeśli zajdzie potrzeba można użyć amunicji z rdzeniem ze zubożonego uranu kupionej od USA. Próby prowadzone w Danii dowiodły że nawet bez wprowadzenia dedykowanego dla tej amunicji programu do komputera balistycznego celność dla różnych rodzajów amunicji podkalibrowej na odległościach (o ile pamiętam) do 1,5 km jest b. dobra. Ta amunicja nie potrzebuje dłuższej armaty nadającej pociskom większą prędkość. Po modernizacji która objęła nowe oporopowrotniki można też używać nowszej niemieckiej amunicji. Wojna na Ukrainie dowiodła iż nawet starsza amunicja radzi sobie z pancerzem niemal wszystkich rosyjskich czołgów.

[@charonboat6394]

​@@bladlogiczny7711Tylko w T90 efektywny zasięg to 6 km z amunicją podkalibrową.

[@johnnyenglish583]

@@bladlogiczny7711 masz rację. Nawet nie chodzi tylko o amunicję z uranem (chociaż głównie o nią). Po prostu Amerykanie są w stanie produkować amunicję o takich parametrach, że nie potrzebuje dłuższej lufy - i odwrotnie, Niemcy nie mając takiej technologii byli w stanie zapewnić porównywalne parametry tylko dłuższą lufą.

[@bladlogiczny7711]

@@charonboat6394 Teren Polski to nie pustynie Iraku, a nawet nie bezdrzewne równiny Ukrainy i Francji, tu pojedynki czołgów odbywałyby się na odległościach rzędu 800 m. Celność armat zachodnich czołgów nawet na 1,5 km taką amunicją jest niemal punktowa. Próby celności z luf które nie są nadmiernie zużyte podobno dawały skupienie ok. 30 cm. Ale i tak najczęściej decyduje świadomość sytuacyjna, skuteczne wykrywanie i wyszkolenie załóg.

[@user-uj9ch8ml9h]

Korea to wiarygodny i sprawdzony partner biznesowy i chociaż daleko to tempo dostaw bardzo zadawalajace i tak to powinno wyglądać od 30 lat wstecz .

[@dudleyk444]

Tak wiarygodni, że próbowali dać do podpisu umowę inną jak uzgodniona? Ten wiarygodny partner handlowych zaorał wspólnie z Blaszczakiem produkcję Kraba. Bo umowa licencyjna na podwozie do Kraba zakłada że silniki z niemieckiego MTU muszą przechodzić przez Koreańczyków. Koreańczycy nie chcieli dostarczyć większej ilości silników, a my nie mogliśmy ich kupić bezpośrednio u Niemców. I tak produkcja Kraba została ograniczona do 20 szt rocznie choćbyśmy mieli i 10 lini produkcyjnych.

[@alttla7836]

@@dudleyk444 po pierwsze mtu to brytyjski rolls-royce a po drugie skad masz te informacje?, brzmia jak stek bzdur bo oficialne deklaracje sa calkiem inne.

[@dudleyk444]

@@alttla7836 Może i MTU jest własnością brytyjską, ale firma jest niemiecka. Jeśli masz oficjalny komunikat o podpisaniu kontraktu na licencyjną produkcję K2 , to chętnie się z nią zaznajomię. Poproszę o link.🤣🤣🤣🤣🤣

[@kenebkeneb4749]

Witam Pana Majstra 🤗

[@eRetinol]

Który to ten czołg, o którym nie można mówić?

[@sebagitek]

Rosyjski 😁 Ale według mediów Rosjanie to jeżdżą taczkami i rzucają oszczepami. Przegrali wojnę setki razy. Amunicja im się skończyła...... Dwa lata temu w wakacje. A Putin został zabity.... dziesiat razy. Tylko jelenie słuchają głównego ścieku. A później piep.... głupoty.

[@technikaimaszyny1038]

merkava

[@Owieczkin]

Ciekaw jestem ile by trwała budowa nowego czołgu na podzespołach K2 🤔. Dodatkowa para kół jezdnych, lepszy pancerz boczny, bezzałogowa wieża z opcją działa o większym kalibrze, system obrony typu hardkill, zagłuszarka i dron do obserwacji. Można by je wprowadzać z jednoczesnym wycofywaniem Leopardów

[@technikaimaszyny1038]

3-4 lat

[@wp5471]

Nigdy w interesie kraju produkującego Leopardy ... Polska nie będzie równorzędnym partnerem, krajem silnym, niezależnym, z którym trzeba by było by się liczyć

[@jarosawpeka9407]

Kto wie może zakupimy sprawdzoną Niemiecką konstrukcję Panzerkampfwagen VI B Tiger II i będziemy go modernizować i wyślemy go na Ukrainę. Chyba tam już był .🤣🤣🤣🤣

[@winogronek1290]

To jest bardzo możliwe, sprzęt sprawdzony nawet jak działa samodzielnie bez lotnictwa. Tylko trzeba wybaczyć krzywde z II wojny światowej i rozmawiać - negocjować.

[@michalk643]

Jesteś wrogiem challengera!!!!!! wrrrrr😂

[@konradcichosz7433]

Ja bym w bliskiej perespektywie podkreslam odsprzedal leopardy i PT91 T72 i dokupil albo zamienil na k2 lub Abramsy

[@johnnyenglish583]

Taki właśnie jest plan. T72 i PT91 - zostanie zachowane kilkanaście sztuk do wykorzystania jako "red force" itp., reszta w normalnych czasach zostałaby zutylizowana, ale jest wojna, więc pewnie trafi na Ukrainę, co zaoszczędzi nam pieniędzy. Docelowo będą Abramsy i K2, ale Leopardy też pozostaną jako zapas strategiczny. W razie wojny, jak widać na Ukrainie, warto mieć zapasy. Gdyby Rosja nie miała zapasów strategicznych to by już jeździli na rowerach, a nie czołgami :)

[@joeblack2326]

T 80 dla Polski - czy to możliwe

[@technikaimaszyny1038]

nie - my potrzebujemy dobrych czołgów a nie takiego czegoś

[@joeblack2326]

@@technikaimaszyny1038 podpowiedziałem jedynie temat na kolejny odcinek

[@SuperMaciula]

3:15 srać na polityków. Coś mało tych sondaży ;) znowu by się różniły od prawdziwych wyników, znacznie ;) czyli o 5 - 10 procent więcej na nowych ;p ;p noramlnie brak słów. Fanatycy są nieźli, mnie mam wrażenie czasem śledzą w sieci ;p ja np. WOW przestaęłm oglądać, brzmi jak pacynka propagadny

[@kriskar337]

To poco takie bzdury pokazywać mieliśmy swuj plan czołgu PT 2001 gepard

[@dariuszmarczak1037]

Żadnej broni ani od niemców ani francuzów . Trzymać się z Koreą. Zostawić dwa podstawowe czołgi, Abramsy i K2 a resztę sprzedać.

[@bachcomp1]

Decyzja jest bardziej możliwa, PO wyborach, niż realny termin dostaw tych czołgów. Niemcy nie mają zdolności masowej produkcji czołgów. Nie tylko czołgów.

[@mariuszmaasas5647]

Na tych Leo ktore kupilismy i dostalismy niezbyt dobrze wyszlismy na tym... a do tego jeszcze ktos utracil produkcje czolgow u nas, moze nie byly nowoczesne ale byly robione w Polsce i silniki tez i moglismy to dalej rozwijac. Z Leo jest kolejny problem. Trzeba dlugo czekac i jest problem z czesciami a do tego moze sie okazac ze w Rqzie W Niemcy beda robic problemy jak Litwinom z odstapieniem starych armat

[@johnnyenglish583]

Dlaczego 'niezbyt dobrze' wyszliśmy na Leo? Przecież zwłaszcza 2A5 i 2PL to najnowocześniejsze czołgi w Polsce. Gdybyśmy ich nie dostali/kupili to do dzisiaj szczytem marzeń byłby PT-91. Mam do tego czołgu wielki sentyment, ale nawet ja przyznam, że jest wyraźnie gorszy pod każdym względem od 2A5 i 2PL.

[@mariuszmaasas5647]

@@johnnyenglish583 2A5 i 2PL to jedne z Lepszych czołgów ale trzeba pamiętać że w zamian zaprzestano rozwoju i modernziacji Twardych i zamknięto fabrykę silników a teraz się okazuje że do Loe PL części nie produkują Niemcy Po za tym Niemcy dobrze zarobili na Modernizacji starych Leo A4 do wersji PL. i niedługo zarobią na modernizacji A5. Może Twarde były gorsze ale mogliśmy produkować ile chcemy i rozwijać i ludzie prace mieli... A teraz w razie W może się okazać że Niemcy powiedzą iż części nie mają więc czołgi szybko wypadną z walki.

[@johnnyenglish583]

@@mariuszmaasas5647 jestem prawie pewien, że nie moglibyśmy ich produkować, bo nie mieliśmy całości technologii. Jeśli dobrze pamiętam np. lufy były z Czechosłowacji, również inne kluczowe komponenty były z zagranicy.

[@mariuszmaasas5647]

@@johnnyenglish583 lufy to pol biedy... mozna kupic lub nabyc technologie jak produkcja luf do krabow. Mielismy mozliwosci produkcji i rozwoju czolgu teraz cofnelismy sie. Trzeba bylo kasy dosypac i bylby fajny czolg, chocby taki jak dla Malezji... polski przemysl pokazal ze umie, brakło tylko kasy.

[@johnnyenglish583]

@@mariuszmaasas5647 co do zasady masz rację. Ale trzeba też pamiętać o sytuacji geopolitycznej. Nawet Amerykanie redukowali ciężkie brygady, mieli pomysł, żeby pozbyć się czołgów. Wszyscy na Zachodzie naiwnie myśleli, że z ruskimi da się żyć. Wszyscy redukowali budżety wojskowe. W tej sytuacji nie było możliwości żeby państwo dofinansowywało produkcję czołgów, bo społeczeństwo by na to nie pozwoliło, zwłaszcza że byliśmy dużo biedniejszym krajem, bezrobocie było wysokie i w budżecie na nic nie było kasy. A spółki same w sobie nie miały na to pieniędzy, żeby bez pomocy państwa dać sobie radę z takim projektem.

[@user-gc9ru8ro8f]

Takie alternatywy jak Leopard 2 trzeba miec. Poniewaz z producentem K2 jakos sie nie dogadujemy, to nalezy im pokazac iz istnieje mozliwosc kupienia zamiennika, albo bardziej sensownie zakupienia licencji na modernizacje tych posiadanych do 2A7. Nie wiem dlaczego hejtujecie Leopardy 2, generalnie zakupy z niemiec maja swoje minusy, poza tylko Leopardem 2, ktoremu nie mozna nic zlego zarzucic, poza tym skad pochodzi. Tak samo nalezalo by rozwarzyc wejscie do programu AMBT. Rozmowy z niemcami beda zmiekczac stanowisko Korei bo rozmowy o produkcji K2PL najwyrazniej utknely mimo ich pieknych zapowiedzi. To dosc normalne ze Korea jest strasznie nie slowna i liczy sie papier. Helikoptery kros powinien powatnie ujeba i wzwali S70 na sprzedarz dla zasady, ale kto bedzie mial jaja.

[@jozeforlik7827]

20lat nie możemy zmodernizować leopardów tych które mamy. Tylko idiota zdecyduje kupić ten bubel zakupowy. Pozdrawiam serdecznie. 😅😅

[@Adam-fc2bx]

Jak 20 lat nie potrafimy zmodernizowac leopardow ktore mamy to wina leopardow i tylko idiota zdecyduje kupic ten bubel zakupowy. Leopardy kupilo 20 krajow, Szwecja kupila nowsze Leopardy gdy Polska kupowala starsze, wywalili co sie dalo i wstawili swoj sprzet zeby uzywac przez 20 lat

[@dariuszwaszczuk4655]

Trochę źle powiedziane. Jakie jedna dziesiąta? Jak tak będziemy mówić a co gorsza tak myśleć to nic nie zrobią. Już nie chcą budować CPK, elektrownie atomowe itd, chociaż większość Polaków popiera.

[@CzesawWozniak-wo7yl]

Po co nam to badziewie.

[@piotrturek8254]

Same czołgi są bardzo dobre, ale za długo się na nie czeka.

[@stary6666]

Litości , nie jest możliwe kupno Leoparda 2 w większej ilości bo KMW nie posiada linii produkującej skorupy, a nie sondaże jak by to kogoś obchodziło skąd jest czołg. Jedyna linia produkująca nowe skorupy jest w Grecji (firma ELBO jak dobrze pamiętam), bo resztę zlikwidowano. I trzeba mieć nie równo pod sufitem żeby kupować czołg którego realnie nie jest w stanie produkować jego producent, i tu nie trzeba polityki, wystarczy zdrowy rozsądek. Co do Leoparda2A8, ten czołg realnie istnieje w postaci prototypu, KMW tak nazwało Leoparda2A7+HU więc nie wiadomo jaki ten czołg jest na prawdę, równie dobrze może być niedorobionym gniotem jak Niemiecka Puma.

[@rafalnowak9382]

To byłby poroniony pomysł, ale po tym rządzie można spodziewać się wszystkiego złego.

[@krzysztofbaszkowski]

🤣🤣🤣🐽🐽🐽🐽🦨🦨🦨🦨

[@marcinbolda1108]

58 szt ile 5 lat czekania

[@andrzejprzybysz6653]

W najlepszym przypadku 10 - 15 lat

[@Adam-fc2bx]

jakos wszyscy maja bo zaplanowali i poczekali, a genialni Polacy nie maja i im potrzeba 1000 czolgow na wczoraj ale sami nie zbuduja bo 150 lat za krotko zeby zbudowac silnik spalinowy

[@marcinbolda1108]

@@Adam-fc2bx A powiedz mi gdzie go chcesz zbudować jak w latach 90 rosprzedano naszą gospodarke

[@Adam-fc2bx]

@@marcinbolda1108 Jak ci rozsprzedi gospodarke w latach 90-tych i nie masz gdzie budowac to kup 1000 czolgow to ci pewnie nie rozsprzedaja. Rozsprzedali ci gospodarke w latach 90-tych i masz wytumaczenie ze nie masz gdzie budowac ale zanim ci nie rozsprzedali gospodarki to produkowales czolgi, traktory i auta na licencjach. Czolgi Twardy sprzedali do Malezji i dolozyli do interesu, sprawdz bo moze tez doplacali gdy rozsprzedawali gospodarke, nic tylko im dac kase na 1000 czolgow zeby kupili

[@MultiKolejorz1]

Co wy znowu wymyślanie? Mamy to.co mamy i nic do zmiany.w razie kłopotów z Koreą to postawimy na Abramsy!! I nie ma innej opcji!!

[@user-gc9ru8ro8f]

Ja to widze tak iz jesli sie nie dogadamy calkowicie z Korea w sprawei K2PL to nalezy twardo postawic sprawe (nie to nie) i zrobic modernizacje wszystkich Leopardow do 2A7, (olac te smieszne 180 kupionych K2 i niech sobie beda albo znajdzie sie kupiec albo polsilwer) oraz postarac sie doloczyc do programu AMBT, bo to ciekawie sie zapowiada. Moze jesli my zrobili bysmy jakies elementy to dostali bysmy kooprodukcje - np opracujmy wreszcie ten holerny system obrony aktywnej (ktory jest tak czy tak potrzebny. W ten sposob alternatywa dla programu Abrams+K2PL+(zlom K2 i Leopard) bedzie uklad Abrams+Leo2A7+(zlom K2)+(za 10 lat AMBT ktory zastapi moze Leopardy za 20 lat, a potem tez Abramsy), to wcale nie brzmi nie realnie, a mamy mniej typow czolgow w utrzymaniu co tylko pozytywnie wplywa. Juz teraz trzeba jechac na rozmowy o licencje na modernizacje u nas posiadanych Leopardow do 2A7, aby moc negocjowac z Korea. Albo oni albo modernizujemy Leo o w dupie K2 na zlom (albo je na razie w jakiejs zmot wykorzystac). Oczywiscie moim zdaniem bedziemy mieli mniej czolgow w linii, ale to mozna by probowac obejsc przez skupienie jeszcze starych 100-200 Leopardow w przypadku dogadania sie o modernizacje tych posiadanych do 2A7 i tak samo tamte przebudowac. Nie wiem czy to nie lepsze rozwiazanie. Zobaczcie ze zostajemy wtedy ukladem 360 Abramsow (mam nadzieje iz po szybkiej modernizacji to bedzie tylko jedna wersja), 230 Leopardow (jesli po modernizacji to bedzie 2A7 to super), oraz 180 nieszczesnych K2 ktore mozna by zamienic na ukrainskie Leopardy i je sobie podciagnac do standardu 2A7. W takim wypadku mozna by myslec spokojnie o przyszlosci rozwarzajac czy przemysl sam chce sie podjac opracowania naszego Wilka, czy partycypacji w jakims sensownym programie typu AMBT. Majac okolo 360+500 nowoczesnych czolgow to moze dupy nie urywa ale daje 3,5 dywidji pancernej... zakladam optymistycznie iz nasze Leo230 do tego wszystkie jakei sie da z Ukrainy, oraz wytrzasnac z pod ziemi jescze kilka do modernizacji :D Daje to 2 typy czolgow plus czolg przyszlosci, ktory by sie mocno przydal

[@leszekpokora3847]

Pieprzenie w banbus Niemcy nie są w stanie zapewnić swoim siłom odpowiedniej ilości sprzętu a nam może za 15lat.Najbliższa montownia w Grecji.Proszę pozostań przy robieniu materiałów na temat zwierzaków.Słucham materiałów 200%bardziej kompetentnych i profesionalistów w dziedzinie broni pancernej.

[@JACEK3836]

T 34 dla polski czy to mozliwe ? Haha

[@jacekkokot8682]

Po co ten temat wałkujesz szkoda czasu

[@Tony_Retman]

Leopardy to jedne z najlepszych czołgów na świecie. Jeżeli mamy mieć ponad tysiąc czołgów a sąsiedzi przeważnie wybierają właśnie te maszyny to powinniśmy razem z Rumunami, Czechami i Słowakami oraz z krajami Bałtyckimi powinniśmy uruchomić produkcję licencyjną. Polacy nie mają problemów z Leopardami, problem mają popaprańcy z PiS u. Koreańczyków bym olał i pozostał przy Abramsach i Leopardach.

[@user-xk2gi9xm9y]

Zgadzam się z tobą.

[@andrzejmatuszczyk9664]

Wszystko zawsze weryfikuje praktyka. A praktyka pokazała że leopard dla WP to niemiecka pułapka. Dla ukraińców też. A niemcy już powiedzieli. Żadnej licencji i praw do produkcji części i amunicji!!! Gebels to Gebels nie ważne w jakim opakowaniu

[@bogi6287]

Też tak myślę

[@Tony_Retman]

@@andrzejmatuszczyk9664 No nie wiem, jakiś czas temu odgrażali się, że uruchomią produkcję w Ukrainie. Uważam że Polska powinna dążyć do ujednolicenia typów uzbrojenia z krajami w regionie, z Niemcami włącznie. Twoje opowieści o Goebbelsie wskazują na jakiś emocjonalny stosunek do Niemców a w takich sprawach emocje nigdy nie są dobrym doradcą. Moim zdaniem można dla regionu pozyskać licencję na produkcję tych czołgów i amunicji do nich. Mowa o jakichś 4-5 tysiącach maszyn, transferach technologii i pracy dla wielu ludzi. Same firmy Niemieckie nie są w stanie uzyskać takiej skali produkcji.

[@andrzejprzybysz6653]

Problem w tym że Leopardy to mogli byśmy otrzymać za 10 -15 lat . K2 w testach w Norwegii był dużo lepszy od leoparda ale polityka była ważniejsza generał Armii Norweskiej sam to przyznał . Niemcy już wid zę jak się dzielą myślą techniczną . Wielki koncern Niemiecki do niedawna produkował 2 szt leopardów na miesiąc ,teraz chcą produkować 4 szt . Własne frustracje polityczne bez wiedz są głupie .

[@user-bw6hj7ux6r]

a po jaki ch..................... bo inaczej chyba nie trafi do zaszczepionych

[@ciakrzysiek]

Że co?! Naprawdę w taki temat da się wrzucić coś o szczepionkach?

[@przemog88]

@@ciakrzysiek Nie oczekuj logicznego myślenia od foliarstwa.