Les récupérations politiques de l'archéologie par Passé Sauvage

Les vieux tas de pierres sont-ils utiles aux hommes politiques ? Pourquoi et comment s'approprient-ils ces sites archéologiques ? Passé Sauvage nous en dit 2 mots !
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[@arnaudt3935]

Cette vidéo raisonne incroyablement avec l'actualité en cette période électorale.. pour les plus sensibles le son s'arrange au cours de la conférence. Merci pour ce travail de qualité.

[@franciscodeasisacintello4071]

Top conférence, superbement intéressante 😍😍😘😘😁😁😂. Comme toujours avec Clothilde un éclairage différent 😂😋

[@user-hs1hd6bx7u]

Très bonne analyse.

[@Philamand89]

Superbe conférence !!

[@phenix-ct6yf]

Énorme ! Bravo.

[@LaurentCOMMELARD]

Très édifiant ! 🤔🤗😵

[@VardTwitch]

Top conférence, mais idées pour l'année prochaine : mettre le forgeron loin du lieu de conférence, enregistrer le son du micro et baisser le son du micro ambiant au montage, et une mousse pour le micro quand ça vente un peu. Parce que là c'est compliqué à suivre quand on écoute en podcast.

[@matthieu-esnol]

C'est vrai que le forgeron bat le rythme et après avoir lu le commentaire, je n'entends plus que ça !

[@teomeili9848]

Je n'ai pas entendu de forgeron, mais le vent sur le micro oui, un peu, mais pas trop gênant. Peut-être qu'en baladodiffusion (podcast) ça doit être plus gênant...

[@teomeili9848]

Merci beaucoup pour cette conférence. Cette femme sait parler clairement et m'a appris bien des choses.

[@alexisjuillard4816]

Cette femme a une chaine tres intéressante sur l archeo et ce genre de sujet je te conseille d aller voir (passe sauvage) et aussi une des collaboratrices principales de la chaine du vortex que je te recommande encore plus chaudement. C est unecollaboration en plusieurs saisons d un groupe de jeunnes youtubeurs educatifs qui connaissent meur domaine et ca parle de tout de l histoire a la philosophie des sciences en passant par les multivers et la linguistique, c est tres intéressant et divertissant

[@teomeili9848]

@@alexisjuillard4816 Merci pour ton attention. Tu me donne un bon conseil, mais je suis déjà abonné à Passé Sauvage (d'ailleurs je vois qu'elle à publié une nouvelle vidéo sur Jean Rouch qui va sans doute m’intéresser). Et Vortex aussi je connais. Une bonne émission qui permet par son biais de faire connaissance avec d'autres vlogueurs. D'ailleurs, Vortex à été créé par Léo Grasset, qui fait la Une des journaux... kzbin.info/www/bejne/l6a8d6Whn891ac0 C'est bien triste...

[@joethe5515]

Intéressant cette femme !

[@volcanelivet]

Regarder cette conférence juste après avoir vu la vidéo de Nota Bene sur Lascaux, perfect timing

[@mickaeldelatre3320]

1:55 et encore : lorsque l'URSS s'est retrouvée acculée en 1942, Staline a très opportunément ressuscité le passé tsariste par une série de mesures (diffusion du film Alexandre Nevski luttant glorieusement contre l'envahisseur allemand, réapparition de médailles de l'ordre de Sovourov, invocation de noms illustres comme Bagration pour des opérations / baptêmes de navire, etc.) Et ça a marché, l'appel à la mère Patrie et la sainte Russie ont motivé les troupes et les travailleuses (cf les lettres épluchées par les historiens) Après, je ne suis pas assez calé pour savoir si Staline, bien connu pour son pragmatisme et son opportunisme, n'a pas renversé à grands coups de goulag la vapeur, c'est bien possible ...

[@pitioti]

Ledit film a fait un yo-yo niveau censure. Réaliser avant le pacte germano-soviétique, il sera retirés rapidement des cinémas aprés la signature, puis, comme tu dis, relancer en 1942 dans les cinéma (Opération Barbarosa des Nazis) puis, si je ne me trompe pas, a nouveau censurés aprés la guerre X3

[@mickaeldelatre3320]

@@pitioti ah merci je connaissais mal l'histoire du film, très révélatrice au final :) (d'ailleurs c'est rigolo : dans Tempête Rouge Larry Bond fait utiliser la même ficelle par le Politburo pour préparer l'opinion pour une guerre contre l'Allemagne ^^ )

[@arferf2869]

et ca n'empeche pas aujourd'hui l'état russe autoritaire de remettre en avant le passé soit disant glorieux d'une russie soit disant communiste et soit disant contradictoire avec le tsarisme (que pourtant l'etat russe aime tout autant cajoler).

[@shedar7678]

Bon j'y connais rien, mais le Marxisme ne se repose t-il pas justement sur la réappropriation d'événements historiques pour appuyer sa théorie de la lutte des classes comme moteur de l'Histoire? Ca passe même par la glorification de certains événements comme la révolution française de 1789 ou le soulévement de la commune de Paris.

[@arferf2869]

​@@shedar7678 C'est le nationnalisme qui a le plus mis en avant le mythe et la falsification de l'histoire. marx a été un économiste tres inspiré des anarchistes (sans l'avouer lui meme) et qui a un peu trop fantasmé sur le grand soir et sur la croyance que le capitalisme s'effondrerait sur lui meme de fait. il reste quelqu'un qui a mis en lumière (avec d'autre) le mécanisme de la marchandise, des inégalités et de la lutte des classes. ceux qui ont falsifié l'histoire sont le plus souvent les nationalistes, qu'ils soient de droite ou se croient de gauche. www.taurillon.org/Qu-est-ce-qu-une-nation-de-Ernest-Renan,05850 ernest renan en est un exemple flagrant, annoncant sans sourciller qu'une nation se doit de modifier l'histoire et la mystifier (quasi religieux le gars, complotiste et pro-fake-news avant l'heure), afin de souder un peuple et n'en faire qu'une entité (et c'etait pour se battre contre les autres nations d'europe qu'il a dit cela), alors qu'en 1871, des milliers de personnes ont été massacré par des gardes a paris apres s'etre revolté contre des conditions de vie et de travail indignes. (on se demande bien si la capitulation de l'etat francais face a l'a prusse n'etai tpas un bon pretexte pour les laisser entre dans paris finir le travail .... quand a cet amalgame marx/staline et ce délire sur sorounov, ca n'a rien a voir, plus de 50 ans sépare ces deux perosnnages ... Staline, comme lenine étaient des dictateur comme les autres, ils ne valent pas beaucoup mieux qu'un hitler, ils on "simplement" pretexté une soit disant revolution proletarienne pour assoir leur domnation. Des 1919/1921, les autoritaires tel que trotsky on commencé a ecraser les revolutionnaires un peu trop anti-autortaire, au point, en 1921, de laissser un ancien general tsariste aller au front massacrer les rebelles de krondtsat en greve voulant une société vraiment anti-autoritaire et partageuse, refusant l'autoritarisme et les prises de pouvoir naissantes... ce trotsky avait avancé la théorie du complot déja a l'eppoque fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_de_Kronstadt

[@tihhatihha352]

La vision et l'analyse fine et moderne de "passé sauvage" est rafraîchissante, intelligente et assez décalé pour rester en équilibre. Par contre, dommage que l'explication du conflit "Irak-Iran" soit la copie conforme de la doxa dominante.

[@frederict7772]

La quasi totalité de son travail est dans la doxa dominante, même si elle a l'intelligence de voir plus loin.

[@victormeunier9075]

Merci mille fois pour cette vidéo qui (sans blaguer) va être le complément parfait à mon cours d´histo antique de tout à l´heure!

Haha ! Ravie de l'apprendre !

[@victormeunier9075]

@ Et je parle même pas de ma conscience politique. ;)

[@frederict7772]

@ Tu l'étonnes, c'est le but

[@hglundahl]

6:50 Notre vue de la Rome ancienne. Effectivement, Fustel de Coulange (Action Française) et Jérôme Carcopino (ministre de la culture sous Pétain-Darlan) ont contribué à notre compréhension de la Rome antique et pour FdC à la Basse Antiquité. Début époque mérovingienne. Un héritage du fascisme que j'apprécie. Merci Fustel et Carco!

[@hglundahl]

@Annick Allanet Je pense que les ouvrages ont une intention complémentaire? Carcopino ne donne pas des siècles en revue, mais il fait un panorama sur le II, à peu près. Et sur tous les aspects de la vie.

[@xavier-charlesjagot-laplac7252]

Le message est lumineux. La messagère, brillante... ;-)

[@xavier-charlesjagot-laplac7252]

@Julien Mourgues hi! hi! ;-D

[@antoineroisin250]

Dommage,on a l'impression d'avoir un micro dans les mains de la conférencière et un dans la foule, j'ai presque le sentiment qu'on entendait mieux sur place qu'en vidéo ^^ Une raison de plus pour choper un ticket à temps pour les Historiques 2020 :p

[@pmbartoli919]

Très intéressant, je ne connaissais absolument pas l'exemple français. (Je devrais lire Valeurs Actuelles peut-être XD ) Il y aurait plein d'autres cas si on avait l'après-midi, par exemple Alésia sous Napoléon III qui cherchait a créer une filiation de la France avec les Gaulois, à une époque où la Prusse revendique l'héritage franc. Ou, pour rester franco-français, ces objets diplomatiques que sont les reconstitutions de la grotte Chauvet.

[@abu-ayyubcedric-ali4041]

En faite Napoléon III voulait surtout faire un parallèle entre son Empire et l'Empire Romain, d'où son livre "Histoire de Jules César" en plusieurs volumes : fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_Jules_C%C3%A9sar

[@pmbartoli919]

@@abu-ayyubcedric-ali4041 oh il mangeait à plusieurs râteliers. L'Empire romain est une référence évidente à tout empire occidental, mais le lien gaulois par opposition au monde germanique est important avant et après la guerre franco-prussienne, c.f. notamment l'armoire de Mérovée faite pour N3.

[@abu-ayyubcedric-ali4041]

@@pmbartoli919 Les Gaulois ont commencé à être à la mode sous Louis-Philippe Ier.

[@pmbartoli919]

@@abu-ayyubcedric-ali4041 Tout à fait, ça ne date pas de Louis-Philippe. Même à la Révolution est née l'idée que le peuple descendait des Gaulois et la noblesse des francs envahisseurs et minoritaires. Mais le site d'Alésia, c'est bien à partir de N3 !

[@abu-ayyubcedric-ali4041]

@@pmbartoli919 Les livres d'histoire classiques des rois de France disaient qu'ils descendaient des Troyens (en imitation de l'Enéide). C'est à partir de Louis-Philippe 1er qu'il y a eut des recherches historiques sur Vercingétorix et les Gaulois, avant c'était pas étudier c'était un simple fait mais il n'y avait pas d'études historiques dessus. Et depuis 30 ans l'archéologie a apporté beaucoup d'éclairage sur les Gaulois et les Celtes continentaux car avant il n'y avait que le point de vue des Grecs et des Romains.

[@marcrabbit1853]

"Clothilde, songez qu'au haut de ces pyramides, quarante siècles vous contemplent." ça va? Suis-je bien dans le thème?!? ;)

[@bertrandloucheut4052]

Saviez vous que pour légitimité le nazisme les nazis et"pour prouver la supériorité de la race arienne " des archéologues ont cherche des présences d'artéfacts avec des svastika. Un exemple d'archéologie politique , documentaire arte .

[@alberto3110]

bonjour,le son est moyen et parfois je n'entends pas bien,dommage.on va vous considérer comme dangereuse,vous apprenez aux autres,çà permet de refléchir,merci et bravo

[@frederict7772]

Si elle continue comme ça, elle va avoir sa place à la télé.

[@pakaltheone]

J'ai souvent souhaité que Clothilde devienne un KZbinuse " dans le vent", mais là, c'était un peu abusé ! ( Aïe! Je sens qu'avec ce commentaire, je vais encore me prendre un vent...)

Non mais j'aurais dû me mettre à la batterie !

[@dariushsebalade8355]

« les vieux tas de pierres sont très utiles aux hommes politiques »... quand tu dis «les vieux tas de pierres », Tu parles de leurs âmes ? Ps: pour ouvrir le passage à inter-dimensionnelle, il faut cliquer sur ma tête. Veuillez tout de même suivre les consignes de sécurité, ce serait dommage de perdre une jambe dans la manœuvre.

[@TheFredom1989]

Ça me fait penser aux manipulations récentes lors des commémorations du débarquement de Normandie.... Ou les manipulations des europeiste pour construire leur UE.

[@samrevlej9331]

Ou les manipulations des eurosceptiques pour dire que l'UE c'est le démon.

[@TheFredom1989]

@@samrevlej9331 Ha oui l'UE c'est génial, la concurrence frontal entre les systèmes sociaux... La manipulation du marché des changes, entraînant chômages, endettement et d'avantage de destruction des acquis sociaux... La destruction de toute velléité démocratique aussi, car une démocratie ça demande un peuple, une population assez homogène politiquement sur l'essentiel,... Ha l'UE, mais comment peut-on prétendre que c'est une saloperie?!

[@TheAmielmichael]

Plutôt que critiquer des journaux. Pourquoi pas faire une présentation objective de Michelet

[@frederict7772]

Faut pas trop en demander. La carrière avant tout petit.

[@arferf2869]

peut on retrouver la page de ce torchon de valeur actuelle ? j'ai pas bien entendu le nom du lieu qui concerne cet site soit disant archéo ?

[@frederict7772]

Il va falloir que tu t'abonnes pour les surveiller !

[@samrevlej9331]

@@frederict7772 Peut-on vraiment exiger un tel sacrifice de la part de quelqu'un ?

[@frederict7772]

A quand une conférence sur "les récupérations carriéristes des récupérations politiques de l'histoire et de l'archéologie" ?

[@nicolasrousset6757]

Elle gère la fougère

[@manegal9293]

Fougère ? cékoiça ?

[@HalduBouyaNono2]

Vidéo très intéressante. Et surtout ne jamais demander aux nationalistes de vulgariser de l'Histoire, ils sont beaucoup trop biaisés pour ça, et beaucoup n'hésitent pas à mentir (il n'y a qu'à voir toutes les idioties qu'ils racontent autour de Poitiers par exemple qui sont constamment contredites par les vrais historiens)

[@tontonalphonse]

Vidéo certainement très intéressante, mais complètement inaudible. C’est dommage…

[@furederikku]

alors on voit le chat miaou oui je suis un gosse moi

[@pehierre]

j'aime pas cette histoire d'invention de l'écriture, c'est plutôt l'invention de la conservation de comptes qui marque le début de l'histoire. faut s'être fait repasser plusieurs fois en concluant un marché avec des batons qui marquent le sable ou la terre pour réserver des matériaux en support.

[@anasksr2975]

C est une forme d écriture, surtout que c est là que ça complexifier et pas ailleurs avant

[@franciscodeasisacintello4071]

Les nationalistes ont une forte tendance au révisionisme culturel et historiques quitte à mentir, faire des contresens et des interprétations biaisèes (en étant très soft dans l'appréciation).

"forte tendance" c'est rien de le dire ^^

[@touklakos9413]

Tous le monde a une forte tendance à récrire l'histoire

[@arferf2869]

@@touklakos9413 a droite plus qu'ailleurs la rationnalité c'est quand ca arrange leur petite personne et leur groupe a eux et quand ca exclu les autres

[@touklakos9413]

@@arferf2869 mdr tu remplace droite par gauche et t'a la Corée du Nord

[@arferf2869]

@@touklakos9413 la corée du nord ? de gauche ? mais tu crois tout ce que les dictateurs te disent toi ? Si je te dis que je suis le pere noel, tu me crois ?

[@TheAmielmichael]

Le magrebh reni ses traditions romaines

[@arferf2869]

WTF

[@TheAmielmichael]

arf erf peu de tradition d enseignement du latin dans ses pays. Ils appartenaient a l empire romain

[@arferf2869]

@@TheAmielmichael Et ?

[@TheAmielmichael]

arf erf c est un oubli du passé au profit de conquête plus récente. On est bien dans une logique de manipuler l histoire

[@arferf2869]

@@TheAmielmichael toi t'es reactionnaire. tu cherche des noises aux magrébhins

[@TheAmielmichael]

Victor hugo qui soutient la conservation des arènes de Lutéces.

[@touklakos9413]

Et alors ?

[@TheAmielmichael]

@@touklakos9413 Victor Hugo, homme politique . C'est aussi une vision politique

[@touklakos9413]

@@TheAmielmichael ouais ses vrais

[@hglundahl]

5:41 _"suite à sa conquête d'Éthiopie"_ 1) rien à voir, Rome n'avait pas conquis l'Éthiopie 2) et Italie avait juste vaincu deux vrais restes de l'Empire romain : États papaux en 1870 et Autriche en 1914-18. La Guerre là-bas était un héritage de l'Italie libérale. Aussi un déclencheur pour le tour vers le racialisme, dont le fascisme était libre au début.

[@lucaspacotte4270]

C'est l'Italie fasciste qui a conquis l'Ethiopie. Et l'annonce de la fin des combats en mai 1936 par Mussolini au balcon de sa résidence plaza Venezia, donne lieu à la proclamation du rétablissement de l'empire romain.

[@hglundahl]

_"C'est l'Italie fasciste qui a conquis l'Ethiopie."_ Réussi de la conquerir, le projet était en cours le XIXe S. avec une défaite cuisante pour Italie. _"donne lieu à la proclamation du rétablissement de l'empire romain."_ Comme dit, Mussolini avait peut-être des _très_ bon côtés, mais en histoire de la Chrétienté, je ne lui donne pas un A+. Pas vraiment 22/20, non. Italie avait, comme dit, aidé à détruire des restes de cet Empire, États des Papes et Autriche, Risorgimento et Guerre de 14-18. Possible que cette proclamation était ce qu'il ne fallait pas faire dans l'affaire de l'Éthiopie, et toute la guigne après vient de là.Lire la suite Moins 1 Signaler

[@EtoileDuMalin]

Ptdr, ça me fume, elle utilise les même procédé des hommes politiques et leaders qu'elle critique, utiliser l'histoire pour son ideologie bien antiraciste, bien gauchiste.

[@bigfat4835]

C'est tellement vulgarisé que ça fait limite complotiste.. Voire commercial..

[@antoineroisin250]

Vulgariser c'est faire des choix, et tant que ça ne trahit pas le sens des événements (je pense à l'histoire scolaire, qui est de la mauvaise vulgarisation), et bien c'est bon. Là c'est bon.

[@frederict7772]

Il y a une ligne (gauchiste) à tenir si on veut pouvoir entrer un jour dans le programme audio visuel français.

[@vvvarte7382]

@@frederict7772 C'est sur que les têtes d'antenne sont des gauchistes radicaux, y a qu'à voir Franck Ferrand ou Stephane Bern... oh wait

[@stevendelabaudiere7956]

les vieux tas de pierres ... et vous les vieux tas d'os ..? en quoi cela est mal de célébrer et de contempler voir raviver les sites abandonnés anciens de nos cultures ? qu'est ce qu'il y a de mal dans le fascisme ? La puissance n'est elle pas ce qui nous a protégé des potentiels agresseurs ?

[@celeste8116]

"Qu'est-ce qu'il y a de mal dans le fascisme ?" Merci, vous m'avez fait beaucoup rire. Je ne pensais pas lire quelque chose comme ça un jour X')