Les Sirènes : mythe ou réalité (Rav Avraham Kadoch)

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[@edenn.n9768]

Super Torah box j'adore les sujets que vous traitez très mystiques et interressant j'espère que ces sujets continueront

[@florenceneri8240]

Merci pour les explication historique sud les d'Irène monsieur le rabin mou qui suit chrétienne j'aime bien vos leçon merci à vous monsieur le Robin et amen à vous tousse

[@rubensmanuel199]

Shalom, Rav Avraham Kadoch, Permettez-moi de poster ce commentaire en réponse à votre vidéo que j’ai découvert ce matin par hasard en faisant mes recherches sur la Bible de Moïse. En effet, le titre de la Vidéo : « Les Sirènes : mythe ou réalité…, » m’a intrigué quelque peu, et pour cause. Et avant d’exposer mon point de vue sur le sujet, je tiens à préciser ici que je ne suis, ni Rabbin (juif), ni Imam (musulman), ni Évêque (catholique), ni Pasteur (chrétien), ni Moine bouddhiste… etc. Rien de tout cela ! Je suis tout simplement un modeste citoyen, chercheur en sociologie sur les fondements des religions ; et surtout passionné par la Bible de Moïse (Pentateuque) qui, de mon point de vue, m’apparait juste comme étant l'unique référence de vérité certaine qui éclaire le monde sur tous les plans par la sagesse divine. En effet, il n’est secret pour personne aujourd’hui que la Bible de Moïse (la Torah, la Loi) émane du Créateur Dieu : Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob. J’espère apporter modestement à ce débat, quelques indications utiles (je l’espère) nous permettant d’élargir nos champs de connaissance de la sainte Bible de Moïse. Revenons à cette histoire des sirènes ; si j’en crois aux nombreux récits publiés sur ce thème par des historiens (anciens & contemporains) de renoms spécialisés dans les légendes des mythologies gréco-romaines, il semblerait que dans Rome & Grecque antique, les « Sirènes » étaient des êtres symbolisant les âmes des morts, figurés d'abord en oiseaux à tête humaine. Elles charmaient (parait-il) les hommes de leurs chants mélodieux pour les entrainer vers une vaste prairie, couverte des ossements et de chairs desséchées des infortunés marins qui les avaient précédés, et ils y périssaient bientôt. À partir du Moyen Âge (légendes des pays de l’Europe du nord obligent), les sirènes furent représentées en femmes, mais à queue de poisson. Vous comprenez ? Les Sirènes, selon les croyances d’alors, sont des filles d'Achéloos d'où leur nom d'Achéloïdes (Apollodore) ; ou de Phorcys (Plutarque). Leur mère selon la légende grecque est : soit Stérope, ou Melpomène (Apollodore), Terpsichore (Apollonius), Calliope (Servius), Gaïa (Euripide)… Ou, selon une autre légende romaine, les suivantes de Proserpine que Cérès, sa mère, transforma en femmes oiseaux pour ne pas être intervenue lors de l'enlèvement de sa fille par Pluton. D’ailleurs, d’ailleurs, les Romains racontèrent que les sirènes étaient à l'origine des femmes normales ; qu’elles auraient été les compagnes de Coré, devenue par la suite « Perséphone, » et auraient laissé Hadès l'emmener aux Enfers… Bref, bref !! En fait, des histoires folles et complètement abracadabrantesques !! Mais bon, passons !! Enfin, et d'après la tradition suivie par le récit homérique de l'Odyssée, il s'agissait de divinités de la mer postées à l'entrée du détroit de Sicile, sur une île située entre l’île d’Aea et celle des monstres Charybde et Scylla, mais il existe d'autres lieux de leur séjour comme le cap Pélore, l'île d'Anthémuse (Anthémoessa), les îles de Sirénuses, ou Caprée. La légende racontée par de nombreux auteurs nous apprend que les chants des sirènes (comme dans le conte populaire de Perrault : « la belle au bois dormant ») sont d’un « charme irrésistible » à telle point qu’elles attiraient les marins et les entraînaient à la mort… Elles chantaient, paraît-il, des prophéties et des chansons inspirées par l'Hadès, « l'Au-Delà… » On l’on en dénombre un nombre variable (Thelxiépie dite, sirène charmeuse ; Aglaopé ; Thelxiope ; Aglaophone ; Ligie ; Thelxinoé dite, sirène qui charme l'esprit ; Leucosie dite, sirène blanche ; Molpé ; Parthénope ; Pisinoé dite, sirène qui persuade... etc.), selon les auteurs. En résumé, je crois que le Rav va vite en besogne en affirmant ici que les sirènes ont une existence réelle, et que c’est prévu même dans la Torah. Mais je ne sais pas exactement de quelle Torah parle-t-il : la Torah que Dieu remit à Moisé ? Quand je lis le PENTATEUQUE (les 5 Livres de Moïse qui forme la Bible du Mont Sinaï d’il y a plus de 3000 ans), j’ai du mal à y croire que l’Éternel Dieu (Hakkadosh Baruch Hu), le Créateur Tout-Puissant, qui a écrit sa Torah avant le Temps et avant la création des Cieux et de la Terre (et par ricochet la création de l’homme), ait pu laisser glisser sur son Livre saint, des trucs des croyances païennes, de genres : « culte des sirènes. » C’est-à-dire, laisser apparaitre dans sa Torah, d’autres divinités démoniaques & idolâtres : mi-femmes / mi-poissons ! Croire à cela, c’est, déjà commettre un nouveau sacrilège (שֶׁל חִלוּל הַקוֹדֶשׁ) contre son Créateur. EXTRAITS DE LA BIBLE DE MOÏSE : - DEUTÉRONOME (Chap. 4, v. 15 à 20) : « Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux, la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre. Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel, et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte : ce sont des choses que l'Éternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier. Mais vous, l'Éternel vous a pris, et vous a fait sortir de la fournaise de fer de l'Égypte, afin que vous fussiez un peuple qui lui appartînt en propre, comme vous l'êtes aujourd'hui… » - LÉVITIQUE (Ch. 26) : « Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu. Vous observerez mes sabbats, et vous révérerez mon sanctuaire. Je suis l'Éternel. Si vous suivez mes lois, si vous gardez mes commandements et les mettez en pratique, je vous enverrai des pluies en leur saison, la terre donnera ses produits, et les arbres des champs donneront leurs fruits… » - Lévitique (Chap. 19, v. 31) : « Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins ; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Éternel, votre Dieu... » - Lévitique (Chap. 20, v. 6) : « Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple... » - DEUTÉRONOME (Chap. 12, v. 31) : « Tu n'agiras pas ainsi à l'égard de l'Éternel, ton Dieu ; car elles servaient leurs dieux en faisant toutes les abominations qui sont odieuses à l'Éternel, et même elles brûlaient au feu leurs fils et leurs filles en l'honneur de leurs dieux... » - JÉRÉMIE (Chapitre 27, Verset 5) : « C'est moi qui ai fait la terre, les hommes et les animaux qui sont sur la terre, par ma grande puissance et par mon bras étendu, et je donne la terre à qui cela me plaît.... » Conclusion : les sirènes ? Mais c’est, pour ainsi dire, des légendes médiévales ; des histoires de magies noires, de culte des morts, de sorcelleries et des croyances païennes de Rome & Grèce Antique. Et par conséquent, la Torah de Dieu (Dieu d’Abraham, d’Isaac, de Jacob) est sainte ! Et elle ne peut pas être mêlée à une quelconque histoire des croyances païennes légendaires. Mais bon ! À bon entendeur ! SHALOM, SHALOM !!

[@elonaackerman4163]

Bonjour, personnellement j’aime beaucoup la mythologie et j’ai trouvé votre analyse juste et intéressante. Malgré tout, la Torah ne considère pas les sirènes comme des divinités comme pouvaient le faire les grecs, elles sont dépeintes d’avantage comme des créatures qui ne viennent absolument pas perturber la foi en un D.ieu unique. Le danger serait de mélanger les informations données par la Torah et la culture populaire, mais je pense que le cours du Rav est assez clair sur le fait qu’elles sont très différentes de ce que certaines mythologies dépeignaient. Comme il l’a aussi expliqué, le mensonge ne peut pas survivre, ce qui signifie que si des légendes persistent, bien qu’elles contiennent beaucoup de faussetés, c’est qu’elles comportent aussi une part de vérité. Et comme la Torah est vérité, il est logique qu’on y retrouve l’origine de mythes terrestres.

[@norbelguermit3800]

Tu as tout dit que dieu tout puissant vous garde

[@heyhey-rr3gb]

🤧🤧🤧🤧🤧🤧 enfin

[@saragr7765]

Sans vouloir vous blesser D... preserve, un non-juif ne peut pas comprendre deux choses contradictoires et tout est ecrit dans La Torah . Et il faut chercher un grand Sage qui l'a transmette

[@planetmyr4719]

Les musulmans croient aux sirènes et me Coran en parle. Tout existe en ce bas monde et ce n est pas parce qu on ne l a pas vue de nos propres yeux que cela n existe pas. L homme ne sait rien...absolument rien.

[@rubentaieb7963]

Hazak j'ai adoré merci beaucoup

[@xyz7907]

Dans la mythologie grecque, il est clairement dit dans l'histoire d'Ulysse que les sirenes sont dangereuses pour l'homme. Par contre, apparemment, elles auraient eu soit une apparence mi-femme mi-oiseau soit une apparence mi femme li-poisson. Si on fait des recherches sur internet, il est dit que l'apparence mi-femme mi-poisson ne serait apparue qu'aux environ du moyen-age.

[@user-ib9uj5of9h]

il ya une video reele sur une sirene Sur youtube filme en Israel

[@Ciao_Bambino]

@@user-ib9uj5of9h j'ai regardé la vidéo mais malheureusement c'est un fake

[@ravyehielasseraf-kolelohrt6972]

Exacte

[@ImraneKaddour-bn9pd]

Et Ulysse est Elisée aleyhi salam et Phinéas est Pinhas... Et Elie est Jason Ilyasin...

[@Chirel999]

Très interressant. Ce cours était super!

[@torahbox]

Merci

[@ultrapp]

Merci pour votre travail ❤

[@malikshabi2301]

Les africians avaient aussi ces maitrises de choses mais malheureusement la colonisation a tout détruit.

[@sophiabensoussan413]

vraiment genial ce cours.merci beaucoup RAV.

[@torahbox]

Merci ! On vous souhaite Chabbat Chalom ! P.S : on poste des vidéos exclusives ici aussi : instagram.com/torahbox26/reels/

[@crevetteflore5829]

Merci beaucoup

[@rubentaieb7963]

Quel est le traité et la page svp

[@doudsma7978]

behorot 8

[@saragr7765]

Est-ce les Tsadikim mentionnés qui ont écrit que les sirènes n'existent plus ?

[@mlesud6416]

J'étais intimement convaincue que tout cela était possible 🙂

[@colettevalensi2083]

Merci pour ce cours

[@torahbox]

Chabbath Chalom !

[@edenmakiese2800]

Comme je dis: pour qu'un mensonge puisse perduré , il faut qu'il aie une part de vérité !

[@yonahperes7765]

De quel fils de Rabbi Haim Pinto parlez vous dans l'histoire?

[@daviddray8196]

Rabbi Hadan

[@richunter8580]

Qu'en est-il de la lycanthropie svp ?

[@arielforgeron613]

EXTRAORDINAIRE

[@ruthdebotton4208]

Merci Rav Pourquoi les sirènes n existent plus? Et qu est ce qui les remplacent, si elles sont remplacées?

[@malikshabi2301]

Elles sont au menu des shushis

[@ruthdebotton4208]

très drôle, J ai beaucoup ri, merci Malik

[@davidmimun4255]

11:50 יש גם מדרש על שמאבר שבנה לו כנפיים ויכל לעוף

[@torahbox]

Merci ! Au fait, il ne reste plus que 72h pour participer à notre Campagne Annuelle de Soutien : torahbox.com/5DNV

[@davidmimun4255]

Ok, je vais voir ce que je peux faire👌

[@stephanehaddad5486]

Bonjour Dans la mythologie grecque, l'équipage d Ulysse se fait attaquer par des sirènes dans le livre d Omer.

[@torahbox]

"Le Messie viendra quand le gouvernement calomniera les Sages de la Torah..." kzbin.info/www/bejne/eGGld3qVoZt_p5o

[@florenceneri8240]

Merci

[@karimdidi2686]

Il raconte tres bien ce monsieur

[@torahbox]

Chabbath Chalom !

[@kurorocifururu]

En Afrique ce sont des génies de l'eau qui font des pactes et dévore ceux qui ne respectent pas les conditions se sont des esprits

[@evisuspinellibeatz298]

Vidéo très intéressante

[@benjaminohayon4505]

Enfin la reponse que j attendais depuis 50 ans...vous m avez enlevé un doute ,merci Reste les ovnis...

[@levanafreoua9466]

C pour cela que certains disent que si l'avion a été créé c'était pour rav kothler et le téléphone pour rav feinstein

[@Ta-hashBenEskafruneh]

Ce poissons fait pleurer. C'est la sirène des larmes.

[@ndoungonecelestin6071]

❤️❤️🙏

[@torahbox]

Chavoua Tov !

[@Chirel999]

Et l'histoire de Dracula: est-elle vraie?

[@user-ib9uj5of9h]

mdr

[@poketinohcvd6071]

Oui, l'histoire de premier vampire vient de essav. Donc oui. Je peut vous donner a verifier le cour.

[@heyhey-rr3gb]

@@poketinohcvd6071 🤣 pauvre essav

[@daufaure9484]

En partie, puisque le romancier Bram Stoker, créateur de Dracula, s'est inspiré du Voïvode Vlad III Basarab, surnommé Tépès ("l'Empaleur") par les Roumains et *Drakul* ("le Monstre") par les Turcs

[@LIBERTESAFIA76]

Les sirènes sont uniquement des femelles ??? Les sirènes sont méchant ??? Il n' ya pas des Sirènes mâles??? Et bien je dois vous dire autres fois ma vie était sauvé par une sirène mâles à la peau noire , une vraie personne à la queue de poisson. Et il parle. Je suis témoin de cette existence , et m' a sauvé la vie dans un fleuve qu' une personne chercha à me faire du mal , j'étais petite.

[@torahbox]

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[@myriamwind2137]

jai demandé a mon rav et il ma dit que les sirenes nexistes pas

[@torahbox]

www.torah-box.com/question/les-sirenes-existent-elles_1015.html

[@ismaelismael6577]

Regarde sur you tube une sirène à été filmé à travers la bulle de verre d'un mini sous-marin on y voit sa main palmée et sa tête. C'est furtif mais réel. Ce n'est pas parce que on ne voit pas le monde invisible qu'il n'existe pas. C'est comme les ondes radio elles existent mais l'oei ne les voit pas.

[@djamelkaddour2187]

Salam aleykoum Le prophete Elisha - AlYassa' nest nul autre qu'Ulysse Et son cousin Eliyahu - Ilyas(in) n'est nul autre que Jason Yasin Le manteau d'Elie est la Toison d'Or Dans le Midrach Rabba on trouve les Centaures issus des experiences des Nephilim Mythologie grecque : Centauros fils de Néphélé

[@adrigama9910]

🧜‍♀️

[@karimdidi2686]

J'ai entendu un.rav dire que essav avait copule avec un.dauphin ...

[@Flammejumelle-lx5qf]

Hazak 💪 C'est le rav David Touitou chlita qui a nommé cette source. Basé sur la Torah hakedousha. Mais je ne connais pas la référence. Belle journée à tous

[@quadneuftrading4373]

Donc il faut une spiritualiter tres elever pour pratiquer ces choses! Puis ayant ces niveau de spiritualiter, ils arriver a utiliser ces capaciter a mauvais motivation.(e.g Jesus) je n'arrive pas a vous comprendre. Dieu est vrai, Dieu a crer par sa parole. Ces sage tres elever Dieu arrive a leur laisser pratique cela a des fin mauvais........ Quoi.

[@actionmerci1338]

Mais le problème c est qu on les voits pas c est sirène

[@avielyossef5104]

Peut être que sa n'existe plus comme certaines races d'animaux (mamouth , dinosaure )

[@malawik1]

Aquaman existe réellement !!! Je vous le dit !!!

[@malikshabi2301]

C'est une mythologie universelle pas forcement Juive. Certe les gens ont une relation mystérieuse avec l'eau et ses habitants. Même les égyptiens qui étaient vos voisins avaient ces genre de nombrilisme

[@juanjosehalma3244]

dolphinim des dauphins ? soyons srx svpl aretter on a jamais vu ni filmé ça je suis vraiment déçu par des témoignages de rabbin qui font croire n'importe quoi

[@avielyossef5104]

Les dinosaures tu les a pas vu pourtant ...

[@chocolatefudge5263]

Y a surement eu des expériences d'accouplement entre humains et animaux, non?

[@mklt2411]

non, c'est impossible... révisez vos cours de 3eme de SVT

[@chocolatefudge5263]

@@mklt2411 ok, merci

[@heyhey-rr3gb]

🤣🤣🤣🤣🤣 ça existe pas

[@chocolatefudge5263]

@@heyhey-rr3gb 😑 bon ben j'suis contente de faire rigoler

[@heyhey-rr3gb]

@@chocolatefudge5263 c'est bien

[@halnelson5936]

Comment se decredibiliser en 20 min en montrant sa méconnaissance de la mythologie et sa crédulité dans des fables talmudiques

[@Bathshevaramses3436]

Hal Erie vous n’avez pas décrédibilisé : ni Darwin ni les grecs... ni les Astro physiciens... avec leurs théories qui ne tiennent qu’à un fil ! comme ça vient d’un juif vous êtes médisant ! Prenez le comme un comte et chacun croit ce qu’il veut. Perso j’ai besoin d’asseoir ces théories sur des faits scientifiques - j’ai du mal à y croire

[@Smahann14]

@@Bathshevaramses3436 Regardez la vidéo de Lido Dido "Sirènes le grand complot" des scientifiques témoignent !

[@imjustryn5235]

non mais j’hallucine (animaux) ?! ces créatures font parties de notre monde que vous le vouliez ou non elles s’accrochent a la vie et plusieurs scientifiques sont en mesures de les recherché mais elles ne veulent pas être découvertes vous croyaient que ça va servir a quoi vos émissions ? a les dévoilés aux humains pour que ensuite il y'st une tonne de journaliste en train de ce précipité sur les lieux ?! et il y a un scientifique en particulier qui continue ses recherches un certain Bryan . vous n'avez honte de rien. les dévoilés aux humains ?!🤬😡 je sais que ce commentaire n'y changera rien mais réfléchissez y

[@jean-vincentvieux-ingrassi1457]

Ce qui est dommageable, c'est de ne pas faire une référence à la paléontologie, ce qui suffit à détruire toute l'argumentation puisque étant des espèces marines, on aurait dû trouver des fossiles depuis bien longtemps, dans les sédiments marins. Ce qui n'est pas le cas, donc jusqu'à preuve du contraire, elles n'ont jamais existé (la charge de la preuve vient à celui qui prétend l'existence de quelque chose). Il est certain que les légendes mythologiques sont dérivés de faits observés mais terriblement mal interprétés.

[@ira-mp3qh]

C'est horrible, ce sont des cannibales ces sirènes !!!

[@juanjosehalma3244]

si Jésus-Christ avait levée la main sur les rabbin ça en serait fini d'eux , Jésus et dieu ouvrés vos yeux

[@myriamwind2137]

MENTEUR

[@heyhey-rr3gb]

🥱🥱🥱🥱

[@juanjosehalma3244]

mensonge total !