Les Grandes Villes Vont DISPARAITRE ? Et APRES ? (Guillaume Faburel)

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🏗️ Aujourd’hui nous allons explorer à quoi ressembleraient des sociétés post-urbaines. En effet, depuis des siècles, les villes ont été les centres où se sont accumulés les richesses, les artefacts, les pouvoirs et les travailleurs et travailleuses. Cette accumulation a donné lieu à des mégalopoles mondiales de plusieurs millions de personnes, repoussant les activités agricoles et productives et les dénudant du vivant. A l’aune des transformations socio-écologiques nécessaires pour sauvegarder le vivant, quel rôle peuvent jouer les villes ? Pouvons-nous atteindre la sobriété et la reconnection avec le vivant tout en vivant en ville ? Si les villes ne sont plus la solution, alors à quoi ressembleront nos sociétés ?
🎓 Guillaume Faburel est professeur à l’Université Lyon 2, et enseignant dans les Instituts d’Etudes Politiques de Lyon et de Rennes. Ses recherches portent sur les politiques d’aménagement, leurs effets sociaux, spatiaux et écologiques. Il est également l’auteur de trois ouvrages : « Les Métropoles Barbares », « Pour en Finir avec les Grandes Villes » et plus récemment d’Indécence Urbaine pour un nouveau pacte avec le vivant.
🎥 Partie 1 de l'interview : • Vers la Fin des Grande...
🔷 SOMMAIRE
00:00:00 Introduction
🔺1 - Contexte
00:04:44 Problèmes des grandes villes
🔺2 - Sortir des grandes villes
00:11:26 Autonomie des grandes villes
00:19:27 Décroissance des grandes villes
00:26:53 Taille des villes
🔺3 - Questions fréquentes
00:39:46 Vers un nouveau colonialisme rural ?
00:57:20 Que faire des grandes villes ?
01:00:49 Quelle temporalité pour ce changement ?
01:04:55 De la réaction plutôt que de l'action ?
🔺4 - Exemples réels
01:07:53 Quelques expérimentations concrètes
🔷 DONNÉES ET INFORMATIONS CLÉS
• 57% de la population mondiale est urbaine (80% d'ici 2050)
• Problèmes des villes : Ségrétation, fragmentation, vitesse, densité, centralisation, éloignement de la décision
• 20 000-30 000 personnes : Seuil d’apparition des “problèmes de ville”
• 4000m² : Surface pour autonomiser une personne
• 20-30 km : Diamètre optimal du territoire pour 30 000 hab.
• Types de lieux expérimentaux : Ecolieux, communautés intentionelles/existentielles, enclaves décentralisées, fermes sociales, coopératives intégrales
Quelques lieux réels :
• Les Chiapas (Mexique) : Terre d’independance et d’insurrection zapatiste
• Mouvement des sans-terre (Brésil) : Mouvement populaire et paysan, né en 1985
• Belle Île-en-Mer (Bretagne)
• La Vallée Longue (Occitanie)
• Pays Périgord vert (Nouvelle-Aquitaine)
🔷 RÉFÉRENCES
📖 Ouvrages de l'invité :
• Métropoles barbares (2018)
• Pour en finir avec les grandes villes (2020)
• Indécence urbaine (2023)
📖 Décroissances (2023), F. Jarrige, H.Tordjman et al. ➡️ "la ville, antre de la croissance"
📖 Une question de taille (2014), Olivier Rey
📖 Homo Domesticus (2017), James Scott ➡️ la ville est-elle fondamentalement prédatrice ?
📖 Le sens des limites (2018), Renaud Garcia
🧑 Robin Dunbar, Patrick V. Kirch ➡️ ont travaillé sur les effets de taille
🎥 Interview avec Federico Savini : • Planning for Post-Grow...
🎥 Interview avec David Holmgren (eng) : • Permaculture: From the...
🎞️ Montage : codexprod.fr
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LIENS VERS LE PODCAST
👀 KZbin: • Les Grandes Villes Von...
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[@MetabolismofCities]

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[@r4tftube]

C'est faux! Plus les gens se répartissent sur le territoire plus le désastre écologique s'amplifie car les territoires sauvages se réduisent !

[@al1terieur444]

En 1930 la longueur du réseau ferré Français = 63 000 km. En 2023 la longueur du réseau ferré Français = 28 000 km.

[@papayoko9525]

C'est d'autant plus inapplicable selon moi que l'Etat central soutient la métropolisation et l'émergence des megapoles (pour la compétitivité internationale....). Or l'Etat central est puissant et coercitif. L'Etat peut utiliser la puissance armée contre ceux qui s'opposent à ses projets : Sainte Soline, Notre Dame des landes, Sivens, Autoroute A.69, Cigéo, etc.... Ceux qui s'opposent à l'Etat central bâtisseur et bétonneur sont confrontés à sa puissance de feu, à sa force armée, à son immense capacité de coercition......

[@sylvain5054]

Vous avez totalement raison ... tant que le phénomène reste marginal. Mais je pense qu'il y a des points de bascules. Mais pour l'instant ils luttent clairement de toute leurs forces pour maintenir la barre.

[@themask3174]

Ah mais il ne fallait pas rêver. Tout Etat, toute puissance à travers l'histoire tente de maintenir son intégrité. Ça suppose détruire toute tentative de sédition et de désolidarisation.

[@FLEurThaie]

Partir perdant n'a jamais été le meilleur moyen de vaincre

[@papayoko9525]

@@FLEurThaie j'ai participé à beaucoup de mouvements sociaux depuis environ 10 ans et j'avoue qu'après avoir subi de nombreuses brutalités policières impunies (et commises par sentiment d'impunité) je suis aujourd'hui plus défaitiste c'est vrai... Regardez la répression à Sainte Soline ou pour l'autoroute A.69... c'est dur de se confronter à une telle puissance armée. Et ils en ont encore sous la botte, ils sont pas au maximum là....

[@thibautsauve9905]

Ils peuvent nous empêcher de leur barrer la route, mais ils ne peuvent pas nous empêcher de construire des initiatives qui ne fonctionnent pas sur le modèle du capitalisme. Genre monter des collectifs paysans...etc

[@JAM-bi5mh]

Merci, excellente analyse, ça fait quand même beaucoup de contortions sémantiques et de gesticulations idéologiques pour finalement dire que les philosophes et scientifiques nous ont amenés au bout du chemin et que les bon sens paysan doit être de rigueur pour le bien être de l'humain, le respect de l'environnement.

[@afp8311]

entière d'accord !

[@comblechristine82]

Excellent commentaire ! J’ai vraiment été étonnée par la complexité incroyable du langage employé, avec lequel mon cerveau faisait des nœuds. Pourquoi ne pas parler plus simplement ! Vivement le retour au bon sens paysan, plus direct, et donc plus efficace !

[@JAM-bi5mh]

Merci, Vraiment désolé pour les nœuds

[@taraxacumdendelio7162]

Idem. Cette façon de parler est justement celle des urbains : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué 😂 ? Il va falloir déjà sortir de ce charabia indigeste@@comblechristine82

[@clarafiorio343]

Tout a fait d'accord, malheuresement pour légitimer les pensées qui sont méprisées parler le language des dominants aide peut etre un peu. Il faut un grand effort de pensée pour rejoindre les deux

[@hadalionne6726]

On dirait que les gens redécouvrent la vie de nos grands parents à la campagne !

[@Scario45]

On la redécouvre et en même temps ça va pas être la même histoire non plus, pcq nous on va devoir le faire en pleine crise écologique

[@sunweb7]

mes grands parents ne vivaient pas à la campagne.

[@cristinavisan8380]

Bonjour, merci pour votre émission. En Suisse, le retour dans les campagnes se fait massivement. Avec pour conséquence des villages-dortoirs, plus de bétonnage, davantage de voitures pour se rendre au travail en ville et davantage de pesticides pour entretenir des gazons stériles. Pas besoins d'artisanat et d'épiceries/boucheries/fromageries puisque tous les achats se font en ville ou sur internet chez les chinois. Tant que les notions de facilité et de confort ne sont pas reformulées, nous continuerons à faire pire, l'esprit tranquille.

[@MarcMarc-cf9mq]

ce que vous décrivez n'est pas un retour à la campagne, c'est une cité dortoir comme vous le dites vous-même, qui ne fait qu'augmenter les transports sans rien résoudre

[@Ehplodore]

Question: si 60% des urbains devaient devenir ruraux, avec la spatialité que ça implique, qu’elle place resterait-il aux espaces sauvages ?

[@mortenolsquad]

Pas forcément... On mettra en œuvre la construction d'immeubles à 2 voir 4 étages ce qui aura pour mérite de limiter les espaces utilisés pour l'habitat...

[@duduchonu]

Si notre mode de vie ne massacre pas la nature, il n'y a aucun problème à vivre dans un espace sauvage. Il y a plein de gens qui vivent au sein de la nature (nous sommes aussi naturels que la nature sauf qu'on l'a oublié c'est tout)

[@joy-dc]

Il y a une vidéo qui dit que si l'on donnait 1000 m2 à chaque humain cela nécessiterait la surface du Brésil, ou 700 m2 de potager par famille la taille de l'Iran suffirait. Je n'ai pas vérifié, mais en rationalisant certaines cultures, les céréales par exemple je pense que c'est cohérent. A titre d'exemple financier cette fois vous trouvez sur le bon coin le blé bio à 30 cts le kilo, soit 3400 calories. Pour 100 € (330 kgs) vous avez le pain, pour un an, pour 4 personnes. Si vous comptez 3 tonnes/hectare, cela peut monter exceptionnellement à 10 tonnes en non bio, il faut donc 1000 m2 pour 4 personnes (coucou Bruno 😂, il m'aurait refusé à l'ÉNA). D'après wikipédia en 2014 production mondiale 100 kgs par humain, que le blé , sans le riz, le maïs etc . Comme j'aime à dire la faim dans le monde ça n'existe pas, mais il y a la corruption, l'avidité, la guerre, le gaspillage etc etc ... Sur la question du sauvage, il y a infiniment plus de variétés dans un potager et verger bio que sur des milliers d'hectares de culture intensive. Le pire ce sont les pesticides qui détruisent tous les insectes et la vie des rivières, et conséquemment toute la chaîne trophique (alimentaire). Et le sauvage, ce n'est pas que les grands prédateurs, qui de toute façon, malgré leur utilité sont très difficiles à tolérer par l'humain, ce qui doit ce comprendre.

[@sebastienloyer9471]

Ça vas dépende dû pays

[@laurettenaranjo6804]

Ben si tu as une solution toute faite, on t'écoute...

[@laurencegrevin1608]

Je vis dans un bourg de 2000 habitants . C’est très dur pour les nouvelles générations qui ne sont pas les plus nombreuses de lutter contre la municipalité ( beaucoup de baby-boomer) qui voit la modernité des villes comme le graal et détruit tout , arase tout . Et ne pas oublier que les agriculteurs de souche veulent garder leurs champs mais attendent du bourg la « modernité « : tout faire en voiture , mettre du désherbant partout parce que sinon ça fait sale , construire des pavillons mais ne pas favoriser la restauration des bâtiments qui font l’âme du village . Bref , pour l’instant même à la campagne c’est pas gagné !!!

[@louisonfournier8989]

Je vis à la campagne et c'est exactement ce que je vis

[@themask3174]

Osons espérer que la mentalité destructrice disparaitra avec les boomers.

[@laurencegrevin1608]

@@themask3174 oui espérons . Mais ce qui a été arraché , détruit, bitumé ne pourra retourner à son état précédent 🥺

[@regnierdaniele3909]

@@themask3174, boomer avec un bout de terrain et un toit, je cultive juste ce dont j’ai besoin, déplacements pour aider la génération qui suit, pas de voyages, chauffage et shopping minimum. En quoi suis-je plus destructrice qu’une génération qui prend l’avion et consomme?

[@PandoraWolveCrow]

Oui les contradictions. Le propre de l'être humain.... 'et c'est ce qui est sa propre perte...

[@HexydiaHQ]

Si l'exode vers le rural n'est pas deja en place il ne sera accessible qu'aux bougeois ou classe moyenne ayant résisté à la crise économique. Les autres, la majorité, crevera à l'endroit qu'elle occupe déjà.

[@tomarkayan7677]

Les bourgeois sont infichus de faire pousser une salade, alors en cas de crise sévère, ils seront les premiers à disparaître, à cause de la faim.

[@alechat41]

@@tomarkayan7677 Ceux qui n'auront pas leur terre seront obligés de bosser pour eux.

[@patricedesmonts5266]

Les grandes métropoles ont toujours détachés l'humain de la nature. C'est en partie la cause de notre dérive écologique car les décisions du destin de l'humanité se sont toujours faites par des urbains. Le défit est de taille aujourd'hui car les sociétés post-moderne doivent remettre en cause leurs modèles (consommation, déplacement, production, habitat, décentralisation). Les mentalités aussi doivent être changées car les citadins ont toujours eu du mépris à l'encontre des ruraux et urbains ne pourrons s'adapter que si ils se remette en question.

[@Vevee-fn5um]

Le mépris est ds les 2 sens..

[@-TheP-]

Ok, commence par démissionner si tu bosses dans autre chose qu'un emploi du secteur primaire, et débarrasse toi de son PC et de ton tracteur si tu en as un. Va s y on te regarde.

[@starysborn9866]

Ou après avoir survécu à l'Apocalypse

[@metatronido4916]

axiome : une localité où il n'est pas possible pour 1 habitant de connaître personnellement tous les autres, c'est trop grand.

[@danieldomingo9494]

L'Aveyron a gardé une identité rurale forte mais accueillante, de nombreux agriculteurs vieillissent, depuis quelques années des particuliers, des familles, des collectifs reviennent au pays et le redynamise... et il reste de la place.

[@vigil_8177]

L'Agence Internationale de l'Energie a annoncé que l'extraction du pétrole a commencé à diminuer en 2008 (peakoil). Comment vont se nourrir les néo-ruraux avec une contraction des produits pétroliers (carburants, engrais, pesticides, plastiques, etc) ? Où sont les 2,5 millions de chevaux (traction et fumier) que nous avions encore en 1950 ? Les races de trait sont maintenant en nombre très rëduit et unejument ne pouline qu'une fois tous les 2 ans.

[@lydiaabout9880]

“Sauvegarder le vivant “ l’être humain fait partie du vivant, sans aucun doute une problématique EXISTENTIELLE!!! Merci infiniment! 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@r4tftube]

Ce n'est pas se répartissent sur le territoire qu'il y aura moins de désastre écologique. Au contraire, il s'amplifie car les territoires sauvages se réduisent en faisant ça !

[@johnnydynamite6460]

Je me suis souvent posé la question, et je pense qu'il y a un point primordial, c'est que l'organisation des territoires ruraux doit également être revue. l'empreinte énergétique d'un rural (voiture indispensable, plus de kilomètres pour l'approvisionnement alimentaire, chaufage d'habitat individuel vs collectif, pas de transport en commun) est sur beaucoup de points plus élevée que celle d'un citadin. Pour que les espaces ruraux deviennent une solution, il faut revenir à une organisation du territoire comme celle que l'on avait au début du XXe, mon grand pere me racontait qu'à son époque, chaque bourg avait sa scierie, produisait l'essentiel de sa nourriture, un forgeron, etc... il y avait un maillage qui faisait que les circuits étaient beaucoup plus courts. Aujourd'hui les campagnes font partie du problème avec une organisation ultra-dépendate d'énergie bon marché pour le transport, car tout s'organise sur de trop grandes distances, on travaille à 30km de chez soi, on fait 10km pour aller faire des courses.

[@regnierdaniele3909]

En contrepartie, le rural produit une part de sa nourriture et recycle ses déchets verts. Ses besoins de distraction sont différents car il a l’occasion de se ressourcer dans la nature. Ce qui induit des besoins moindres. On peut, pour certaines professions, favoriser le télétravail. D’autre part, il n’est pas dit que l’on travaille dans la ville dans laquelle on réside, exemple pour un couple. Donc les trajets deviennent équivalents. Chaque mode de vie amène ses facilités et ses problèmes .

[@onlygirl1981]

je suis désolée mais le rural d'aujourd'hui qui travail vit comme un citadin. en débauchant il passe à Leclerc ca revient moins cher... et peu de gens compostent leurs biodéchets, déchets verts etc.... y'a comme un blême non?! en gros, ils ont les moyens de vivre en pavillon avec terrain mais c'est juste pour passer la tondeuse le week-end....😵

[@regnierdaniele3909]

@@onlygirl1981 , je suis retraitée , c’est une chance et un bonheur de cultiver, composter… J’encourage petits et grands qui travaillent à le faire à leur échelle. Nous récoltons les graines et les échangeons ou les amenons à la grainothèque du village. Petit à petit, en Belgique, les mentalités changent. Ma sœur est en appartement, elle a des haricots rames, des tomates, salade, poireaux, céleri et aromatiques . Encourageons les initiatives.

[@fabienjlc985]

Cet entretien est passionnant. On en est aux balbutiements, mais il y a là l'esquisse de d'un futur vraisemblable et désirable. Le seul bémol que je mettrais c'est l'utilisation du terme "néolibéral" à tout va, qui donne l'impression que cette idéologie est responsable de tout, alors que c'est le productivisme et la réification de la nature par nos sociétés (depuis longtemps) qui nous font aller dans le mur.

[@uneparmilesautres]

En ruralité nous connaissons le vélo électrique, nous disposons toujours de scieries (j en ai 2 ds un rayon de 15 km autour de chez mo)i, nous chauffons à bien moins chaud que les urbains, surtout nous consommons nettement moins et pour partie plus local nous n'avons pas ou très peu d éclairage nocturne, nous renovons du bâti ancien, faisons potager, compostons,, avons moins de construction de structures routières, loisirs , faisons moins de longs trajets de loisirs etc...cet histoire de trajet pro est l arbre qui cache la forêt. Comparer nos bilans carbone complet est instructif. Ne pas confondre périphérie et zone rurale. Que nommez vous campagne? parce que le pavillon tondeuse evoqué plus haute n'est pas la ruralité, c est la périphérie de métropole.

[@charlesdaniel8282]

Cette réforme conduira à la formation de coopératives agricoles et de la mise en place de travaux collectifs dans les campagnes .On a connu cela en Chine au siècle dernier ; en URSS ,Le kolkhoze était un système agricole instauré après la révolution d'octobre 1917, remplaçant les artels. Il impliquait la mise en commun des terres et des moyens de production, il était une structure hybride avec des principes incompatibles. Initiée par Staline en 1928, la collectivisation rendit obligatoire la participation aux kolkhozes, entraînant la confiscation des récoltes et la famine organisée (Holodomor) entre 1929 et 1935

[@patricechaumont3460]

Justement non, il s'agit de réfléchir cette réorganisation pour qu'elle nous sorte de l'impasse actuelle tout en évitant les écueils passés censés être digérés. Aucune fatalité à reproduire la collectivisation dans ses pires travers! Je pense que l'intervenant minore le rôle de l'état, mais il faut penser une décentralisation forte comme il le préconise. Quoiqu'il en soit, l'inaction n'est pas un status quo, c'est l'aggravation de ce qu'on observe actuellement, jusqu'à la rupture : la vie urbaine rendue impossible dans les mégapoles, l'appauvrissement des sols et milieux naturels jusqu'au lessivage complet, l'affaiblissement de nos résistances face à toutes sortes de crises (pandémies, pénuries, événements météo, rupture des réseaux de tous types).

[@jeanlucdamien8294]

Et ça a vachement bien marché !🤣 Chez les Khmers encore mieux !

[@r4tftube]

En plus, si les gens se répartissent plus sur le territoire, le désastre écologique s'amplifiera plus car les territoires sauvages se réduiront !

[@Claroquesisisi09]

Mais la famine est déjà là avec leurs veganisme et végétarisme a la mormoilneu😅

[@Pratiquement-Durable]

Il existe des quartiers dans des villes comme Zurich qui fonctionnent sociologiquement comme un village, utilisent du béton recyclé pour la construction et font du maraîchage bio pour 1000 habitants. Un de ces quartiers est accompagné par l'EPFZ et s'appelle "Plus qu'un logement". Leur empreinte carbone est 2.5 fois plus petit que la moyenne de la Suisse. Déménager les grandes villes à la campagne nécessite trop d'investissements et n'économise que le transport de l'alimentation. Il faut certes qu'une petite partie des habitants des métropoles vont habiter ailleurs, mais surtout dans la mesure des logements disponibles ou réhabilitables. Créer des "quartiers village" dans les villes est une solution plus économique et plus rapide et offre un cadre de vie très agréable.

[@shevekanarres5867]

woaw, j'adore, j'ai l'impression d'entendre un gars qui sait ce qui se passe en vrai sur le terrain.. en tout cas tu racontes à la fois avec grande clarté la réalité des enjeux (géographiques, sociologiques, politiques et historiques) mais aussi tu partages ce qui se vit chez moi en Bretagne, dans ses balbutiements et ses tréfonds, entre néo et anciens... ça me donne plein d'espoir , merci !!

[@r4tftube]

Ton impression est mauvaise. Plus les gens se répartissent sur le territoire plus le désastre écologique s'amplifie car les territoires sauvages se réduisent !

[@r4tftube]

@@regnierdaniele3909 Quel rapport ?

[@teliohandrich4556]

@@r4tftube Si tu rachète de la terre agricole pour y faire de l'agroforesterie (élevage+fourrages et/ou maraîchage). Tu ne colonise pas d'espace sauvage et tu revitalise des espaces dévastés. Tu accueilles de la biodiversité, tu stocke du carbone. Bref désolé mais ton scénario catastrophe ne me semble pas obligatoire. S'empiler les un sur les autres et cultiver sous des LED me semble similaire à vivre dans un aquarium. Rien de poétique ni enviable. Habiter le monde n'est pas nécessairement le détruire pour mettre du béton partout. Pour les besoins en nourriture avec une agriculture agroécologique tu peux réduire les surface cultivées par trois. Ce qui laisse largement la place au sauvage.

[@teliohandrich4556]

@shevekanarres5867 Il faut des gens comme toi, mus par cet espoir pour avoir l'énergie de tendre vers ces idéaux. Et tu sais je pense qu'il est difficile pour beaucoup d'anciens de voir débarquer des jeunes qui leur disent que ce qu'il font c'est mal et qu'il faut tout changer. Il est important de comprendre l'histoire des populations rurales et les conditions dans lesquelles elles vivaient pour ne pas juger les choix qu'ils ont fait. L'idée n'est pas de trouver des coupables mais d'expérimenter des solutions. Si elles semblent fonctionner et donner envie à tes voisins cela sera productif. J'ai grandi en campagne puis en ville. Et j'ai acheté il y a un an à la campagne. Tous les voisins (néo ou anciens) sont bienveillants et cela je pense aussi vient du fait qu'on les aborde humblement. Que ce soit pour eux ou pour nous il y a un respect de l’énergie et de l'investissement opéré dans les projets respectifs qui suscite l'envie de s'entraider.

[@shevekanarres5867]

@@teliohandrich4556 absolument !

[@DinosaurFromFuture]

Même si M. Faburel s’exprime très bien, ses tournures de phrase s’éternisent souvent pour dire des idées simples au final… Les annotations textuelles aident beaucoup à ne pas perdre le fil !

[@joy-dc]

Il est certain que ce n'est pas ce que j'entends de la télévision dans des zappings !

[@larrousseyves9408]

@@joy-dcexprimer clairement ses idées n'enlève rien aux idées elles mêmes. bien au contraire. Là c'est très embrouillé sans rien ajouter de plus au discours.

[@fbernard3760]

Je suis frappé par cette taille optimale des villes qui correspond aux préconisations du ShiftProject.

[@roxan110]

optimale et anormale

[@christianecollet5703]

MERCI MERCI POUR CE GRAND ESPOIR !

[@patriceguerin6802]

Passionnant. Mais presque trop rapide comme debit et densité d'informations. Je vais chercher le premier entretien. Ne lâchez rien !

[@bzh_2278]

Analyse très pertinente qui viens conforter mes idées. Je ne sais pas quand tout cela se produira ma ce qui est certain ,c est qu avec une autonomie de 3 ou 4 jours, les grandes ville sont véritablement sous perfusion alimentaires et pas du tout à l abri d un incident de ravitaillement. D autant plus que le nombre d agriculteurs font comme neige au soleil et surtout que le savoir faire disparaît.l état lui n à ni tête ni projet .

[@LittleGorille]

44:50 Les proportions des différents secteurs d'activités entre rural et urbain n'ont pas été évoqués... Infographiste de banlieue parisienne, j'ai migré en novembre dernier en région rurale pour un travail dans le secteur forestier. CDD 2 mois terminé non renouvelé. lol bon ok next... 3 mois maintenant que je recherche du travail dans un tissu économique tertiaire faible. secteur primaire et industriel uniquement. Et ils n'ont pas le temps de vous former. conseil : migrez dans le rural avec un carnet clients existant et du télétravail déjà établi. Ne recherchez pas du télétravail en zone rurale, il n'est pas suffisamment développé sur le territoire pour le trouver sur un court délais. Préparez vous à travailler en usine et à faire la plonge... Retour en banlieue prévu en janvier. 3 mois dans un magnifique cadre rural et très bien accueilli mais tissu économique trop pauvre. J'aurai essayé...

[@luc.dupont]

Merci pour cet interview. Il manque à mon avis une analyse économique du monde contemporain, qui a fait grossir les villes et a dépeuplé les campagnes. Vous parlez de l'importance du travail de la main, mais la plupart des métiers manuels (artisanaux) sont morts, tués par le capitalisme et le néo-libéralisme... eux-mêmes qui ont créé ces villes hypertrophiées. Dans mon enfance, dans les villages de campagne, il y avait non seulement des petits commerces, mais aussi des menuisiers, des potiers, des tisserands, etc. Ils n'existent plus, sauf pour le tourisme, ou pour satisfaire une clientèle urbaine plus riche. Comment donc re-développer ces métiers manuels sans revoir profondément le modèle économique et monétaire dans lequel nous vivons ? Concernant les grandes villes, elle s'auto-mutilent, se suicident presque pourrait-on dire. Regardez les massacres urbains, même à Paris (ville favorisée, notamment par son patrimoine et son histoire) : Tolbiac-Masséna, les Batignolles, etc. Un bétonnage immonde, de la laideur étalée... Donc, l'avenir de ces villes s'écrit là-bas-même. Elles disparaitront. Ce qui fait peur en l'occurence, c'est quand les villes plus petites singent le même urbanisme, notamment dans des dits "éco-quartiers" immondes ; du béton caché derrière des arbres. L'histoire n'est pas linéaire. Sans trop théoriser, intéressons-nous aux initiatives positives, et soutenons les. Personnellement, j'ai quitté Paris pour la campagne ; juste après avoir publié mon livre sur ces questions, "Ukiyo, le monde flottant".

[@user-nk5me3vx7x]

Seules les grandes usines peuvent créer tout ce dont nous avons besoin à un prix bon marché et accessible à tous. C'est pourquoi ils ont été créés.

[@MetabolismofCities]

Merci pour votre commentaire. En effet l'étude conjointe économie-territoire-flux physiques est nécessaire. Nous avons proposé plusieurs interviews sur l'économie (voir Timothee Parrique), sur le travail (Dominique Meda) et sur les flux (Sabine Barles). L'idée ici était de voir ces enjeux sous l'angle du territoire.

[@luc.dupont]

@@MetabolismofCities Je vous remercie de votre réponse. Je doute que ces disciplines (économie, travail, flux, territoire) puissent être dissociées. Quand elles sont séparées, le raisonnement ne tient pas ; il lui manque une cohérence et une signification.

[@MetabolismofCities]

@@luc.dupont En effet, mais c'est difficile d'être spécialiste en tout :)

[@luc.dupont]

@@MetabolismofCities C'est pourquoi il ne faut pas être un spécialiste !!! 😀

[@duviviernicolas5813]

Excellent!

[@uneparmilesautres]

Les questions soulevées sont pertinentes. Les réponses apportées par l'interviewé sur certains points un peu décevantes parceque relevant parfois du fantasme caricatural (agriculture, santé, habitat "leger" par exemple qui mériteraient contradicteur) ou de la théorie plus que de l expérience . Ce qui est ironique puisqu offrant par instant un effet "mise en abîme de condescendance de metropolitain" évoquée très lucidement comme écueil à prévenir. ( (du point de vue d'une ex urbaine intégrée en zone très très rurale depuis 20 ans)

[@gangrnzero5318]

c'est complètement un propos d'urbain déconnecté qui fantasme sur le monde rural, je suis d'accord avec vous. Cette itw on dirait la chanson de Bénabar "à la campagne".

[@edgartretorn74]

Merci

[@johnnydaubes3156]

L'excès d'intellectualisation du propos rend les solutions inintelligibles. La gestion du quotidien de chacun se fait avec une considération de plus en plus à haute intensité et les centres de décisions sont dynamités par la colonisation économique, numérique et par voie de conséquence politique, des tout puissants acteurs américains. Leur lodèle d'enrichissement se fait sur la mise en dépendance des individus. Le futur est distopique dans le sens où l'on est en train de détruire psychiquement les générations successives. Ce n'est une meilleure répartition des zones bétonnées qui va modifier cette vague, ce tsunami d'autodestruction de l'individu au détriment de systèmes organisationnels totalement décorelés de nos structures administratives institutionnelles qui s'effondrent sur elles-mêmes en croyant à tort qu'elles peuvent être une solution intrinsèque alors qu'en acceptant le colonialisme systémique et systématique insidieux parce que touchant toutes les facettes de nos vies, elles croissent inutilement et augmentent à leur tour le problème parce qu'elles entrent en concurrence frontale avec les éléments et individus qu'elles sont censées être capables de sauvegarder en les aidant à être autonomes. La négation de la violence de ces affrontements de pouvoirs est autant une renonciation à notre propre existence, qu'à notre identité sociale et politique. Pour l'instant on est dans la phase où les rats quittent le navire pas où ils envisagent de le reconstruire.

[@TheTaxusBaccata]

Je trouve ça toujours bizarre: 17000 vues, 500 likes... !!? Bande d'ingrats. Certains n'ont peut-être pas aimé, mais les autres... Merci, interview passionnante.

[@curedent6086]

À la fois extrêmement intéressant, ce n'est pas une surprise, mais aussi frustrant, car j'ai parfois du mal à bien réaliser ce qui est derrière certaines affirmations ou certains concepts : Pour commencer simple et basique, il évoque une empreinte carbone 3 à 4 fois supérieur chez les métropolitains, or ayant vécu toute ma jeunesse en campagne (où ma famille se trouve toujours), je ne vois pas comment mon mode de vie urbain actuel pourrait avoir une empreinte carbone supérieure. Comment sont faits les calculs ? D'où viennent ces chiffres ? La taille de ville évoquée ici (autour de 40 000 habitants) fait penser à l'échelle préconisée par A. Keller, mais je me demande ce que deviennent certaines activités qui impliquent une mise en commun d'infrastructures qui ne valent le coup que lorsque partagées par un grand nombre, comme des salles de spectacles. La question des déplacement et rapidement évoquée, ce qui laisse penser qu'une réflexion a eu lieu aussi, mais je n'arrive pas bien à imaginer comment la vie est censée s'organiser avec un recours limité au véhicule individuel. Grosse incompréhension pour mois aussi sur une biorégion qui aurait une « cohésion sociale ». Qu'est-ce que cela signifie ?

[@buckethood5757]

J'avoue que personnellement, je serais curieux de savoir ce qui fait exploser mon empreinte carbone individuel par rapport a un mode de vie rural. Rien que parce que la proximité de tout (travail, commerces, loisirs...) fait que je me déplace soit a pied, soit, minoritairement, en transport en commun, par opposition a une personne qui devrait utiliser chaque jour son véhicule, parfois sur des distances importantes, rien que pour pouvoir aller travailler. Mais bon, j'imagine que ce qui compte, c'est la pollution de tout ce qui est nécessaire pour me permettre ce mode de vie.

[@curedent6086]

@@buckethood5757 Oui, j'imagine que le bétonnage/bitumage de l'environnement fait augmenter l'empreinte, mais étant donnée la densité, je reste un peu sceptique. Ou alors, le non urbain est censé rester chez soi et se nourrir de son jardin...

[@MarcMarc-cf9mq]

je trouve aussi que ces affirmations étaient un peu trop nombreuses et du coup survolées et indigeste (surtout qu'une série de chiffre sont sans unité par ex le village a 4000, c'est 4000m2/personne et non 4000 habitants) pour la mégapole, il faut faire venir de la nourriture (donc non seulement du carburant mais aussi le camion, les routes, le hangar pour stocker, les frigos, l'éclairage, ...) et la vendre (les magasins "conçu pour les masses" et un transport pour s'y rendre) si je compare avec la vente directe voir les cabanons producteur existant dans certain village, là il suffit d'une paire de basket pour s'y rendre, il n'est pas éclairé ou alors avec une led 10w, les produits n'ont pas nécessité d'entrepôt intermédiaire ni le transport qui s'y rapporte. il n'y nécessité que du bois local et un peu de visserie. autre exemple : le chauffage non électrique : il est impossible de chauffer Paris à la biomasse locale, dans un village c'est possible (je dis pas que ce serrait une bonne chose, la biomasse doit se conserver pour stocker le carbone) un village de >5000 habitants peux avoir sa salle de spectacle. pas besoin d'un stade de france pour faire venir une star internationale. Evidement tout ceci ne tient la route que si on est réellement urbain et pas dans une cité dortoir : si vous travaillez hors du village, achetez hors du village, faites vos loisirs hors du village, et n'y passez que vos nuits/we dans le village, alors l'impact est souvent pire vu que vous rajoutez du transport (encore fossile) à une infrastructure urbaine

[@marie-annicksans6101]

Les rats des villes et les rats des champs !!! Allez hop !, tout l’monde à la campagne…🎼🎹. Petite musique au goût assaisonné de pass carbone escrologique ! Ras le bol de ces intellos pas rigolos qui vont nous pondre nos futures cages … c’est gonflant !

[@claire-valerie-drac]

Je viens d'avoir une "révélation" en vous écoutant ! Les partisans des villes disent souvent que ce serait dingue de se repartir sur le territoire, plutôt que de se concentrer sur peu de kms. Mais en fait, les urbains ont souvent des résidences secondaires ou sont de grands consommateurs d'hôtels, gites, etc... Donc les urbains sont déjà répartis sur le territoire et en plus empêchent des locaux d'accéder à la propriété dans les endroits touristiques ! Ex: à Lisbonne, tout est dédié au touriste et il devient impossible aux locaux de s'installer sur leur lieu de travail.

[@luga1398]

Comment est-ce qu’on fait pour la production industrielle ? Bien sûr je défends pas le fait de s’acheter un nouvel iPhone tous les ans, avec une chaîne de valeur reposant sur des mega bateaux sillonnant le monde. Mais par exemple, la production de médicaments / équipements médicaux, la fabrication d’ordinateurs, la mise en place/ maintenance de réseaux, tout ça me semble demander une certaine concentration autour de lieux de production et des flux - plus les lieux de production de la chaîne sont éloignés, plus les flux augmentent. Comment, dans l’objectif où l’on réduit des capacités de production à leur niveau nécessaire, est-ce qu’on peut agencer le territoire ? De petites villes usines/minieres éparpillées sur le territoire ?

[@MarcMarc-cf9mq]

la chaine de production est déjà éclatée dans le monde, regardez par ex les chaines logistiques d'un jeans ou un tshirt ! même pour l'industrie lourde est l'étalement (ex fabrication de l'acier -> assemblage de la voiture). du coup en imaginant avoir réduit les besoins et augmenté la durabilité, construire/maintenir un accès internet serra évidement un challenge (et perso ce serrait bien que l'internet de la connaissance perdure, par ex wikipedia) mais produire un pantalon en lin français n'est pas un gros soucis

[@helenehankwan5769]

Finirait-on par parler de démographie ? donc de surpopulation ?... N'est-il pas largement trop tard vu les concentrations urbaines...?

[@valentinanon7883]

L'idéologie malthusienne te fait croîre que nous sommes trop sur cette terre. Rien n'est plus faux.... Il suffit de se contenter du principal... un toit, savoir se nourrir soi même et être au contact de la nature avec toutes ses belles activités ....et on s'en sortira. Ou alors tout le monde veut vivre à l'américaine et là, il y aura une dépopulation par les psychopathes de Davos ou naturellement.... et effectivement, il ne faudra pas pleurer car nous ferons tous parti de ces milliards de morts à venir, toi compris. Mais es tu prêt à vivre dans la sobriété.... telle est la question ! Es tu capable de te soustraire à tout ton petit confort inutile....

[@valentinanon7883]

@@gtgtoui1513 Il faut arrêter de chercher des coupables. Désormais, il y a internet et la connaissance est là à celui qui veut la trouver et se préparer à ce qui vient. Le soucis est surtout de savoir si on veut survivre à notre effondrement ou attendre dans son salon un sauveur. Le sauveur, c'est soi même. Bon courage, nous allons en avoir besoin....

[@helenehankwan5769]

@@valentinanon7883 la surpopulation est massive dans les grandes zones urbaines > là il est déjà trop tard pour choisir entre Martine fait du Jardinage et Mad Max le Retour

[@georgesnovi5138]

en effet il y as 887 MILLIONS D,HABITANTs en trop sur cette terre c,est vous les occidentaux!!

[@Chris-cb4ig]

Ceux qui ne s intègrent pas portent la responsabilité ...Pour le reste la ville SAUVE QUI PEUT !

[@philippemartin5945]

Je crois que le jargon de ces cuistres restera comme un grand morceau d'anthologie...

[@fabricecombier9817]

C'est malheureusement le travers des géographes.

[@jean-marcnaudy5669]

Pourriez-vous détailler et éclairer votre remarque svp? Le terme ''cuistre'' m'oriente vers une critique quelque peu agressive de votre part. Pourtant, n'ayant aucune formation dans ce domaine, j'ai trouvé pour ma part cet entretien à la fois riche et compréhensible. Je ne suis donc pas certain de mon interprétation...🤔

[@MauriceBoulard]

exact, on dirait presque un sketch des inconnus, le gars enchaine au km tous les mots en ''ité'' qu'il connait. Cela vide son discours de sa substance. Bref le veritable cliché de l'universitaire francais, un parasite qui blablatte, un nuisible

[@gangrnzero5318]

@@jean-marcnaudy5669 ça manie du concept au kilomètre, mais ça ne se base sur aucune analyse des ressources mobilisables dans le monde réel. Nous sommes beaucoup trop nombreux pour pouvoir avoir chacun un lopin de terre comme au temps des Gaulois. Nous sommes 130 au km², ça fait 7000 m² par personne, dont il faut retirer: tous les espaces non cultivables et non fertiles, tous les espaces naturels nécessaires au maintien des fonctionnements des écosystèmes (bim on est déjà à moins de moitié), toutes les infrastructures et superstructures (routes, hôpitaux, écoles). Plus il y a d'espace entre les gens, plus il faut d'espace d'infrastructure pour les relier et plus la consommation d'énergie pour les relier est importante. En fait, c'est une résurgence du concept de géographe d'eukoumène qui était très en vogue dans les années 1990 chez les géographes, et qui postulait que les limites du monde sont infinies (le Canada et l'Amazonie, des espaces vierges qu'il ne tient qu'à l'ingéniosité humaine de mettre en valeur). C'est complètement fou que ça émerge chez les géographes, puisqu'ils sont censés penser l'espace. Et le discours démagogue sur les campagnes mises au service des villes est un déni de réalité insupportable. Ce sont les villes qui paient pour le confort des campagnes actuellement, et non l'inverse. Fiscalement, c'est absolument incontestable.

[@poilagratter6564]

@@MauriceBoulard C'est clair que son exposé est indigeste.

[@sylvain5054]

Pour être en train de faire ce parcours personnel de re-ruralisation, je peux témoigner que c'est une voie passionnante ... et aussi extrêmement ardue. Une partie de la société ne suivra jamais sans y être obligé. Pour beaucoup ce sera trop dur.

[@Vincent-ct7ik]

Intéressant … attention à la dérive totalitaire de l’écologie.

[@eszwal]

"D'abord ils vous ignorent, ensuite ils se moquent de vous, après ils vous combattent et enfin, vous gagnez". La décroissance forcée par le tarissement des énergies primaires fera que immanquablement la ville se réorientera vers les campagnes.

[@Vincent-ct7ik]

@@eszwal On s’embête à la campagne … c’est pour ça que tout le monde s’est barré…

[@perfectrad5017]

@@Vincent-ct7ik Le possible retour à la campaña fait peur. Les rats des villes salissent et détruisent tout. Ce serait comme mettre des cochons dans un palais.

[@Vincent-ct7ik]

@@perfectrad5017 C’est votre point de vue. Il est pessimiste & triste. Je préfère la joie ! Plus compliqué.

[@florencecarlsson4152]

Je recommande vivement l'excellentissime documentaire Arte (et ils sont loin d'être tous passionnants) "L'Homme a mangé la terre" de Jean-Robert Viallet (il y a un interview du réalisateur sur youtube)...avec des images d'archives incroyables et inhabituelles. Il n'est plus en accès libre sur Arte, hélas, depuis peu.

[@Vevee-fn5um]

Merci pour l info...

[@perfectrad5017]

Arte aujourd'hui n'a plus de crédit.

[@pascalcs]

Votre vision du « polycentrisme » existe déjà dans une grande partie de l’Europe et, en particulier, chez nos voisins allemands dont l’occupation du territoire est autrement plus harmonieuse et « humaine » que ce qu’est devenue la France. Par contre, le corolaire de cette construction est l’ancrage et la stabilité des populations locales en raison de l’activité qu’il leur est offerte. L’immense majorité des bourgades allemandes de la taille à laquelle vous faites référence, vit d’une activité industrielle significative et des services qui en découlent naturellement. C’est une condition sine qua non du succès de ce modèle qui a été dynamité par la désindustrialisation en France. Imaginer pouvoir dupliquer ce modèle en l’ancrant sur la construction de kolkhozes « bio » est une vue de l’esprit totalement illusoire vouée à un échec retentissant. Il faut du miel pour attirer les masses, vous leur faites miroiter du topinambour. Par ailleurs les expériences « bio » au Québec ne sont envisageables que dans la mesure où la province regorge d’énergie bon marché. Sans celle-ci, la contrée, comme le reste du Canada densément peuplé d’ailleurs, serait totalement inhabitable dans les proportions contemporaines. Donc y voir là un modèle à étudier et suivre repose sur des bases biaisées dès le départ.

[@clementchancenotte6104]

La taille compte, et les gens deviennent gros... Viriliste et grossophobe quoi ^^ Bon, elle est taquine celle là. En revanche le propos de Mr Faburel est d'une exceptionnelle qualité.

[@jonathanpaloulinekodjal5760]

Bonjour c'est tout ce qui a été dit cependant, l'humain dans sa globalité n'est pas prêt intérieurement. Il modifiera, a l'image de son conditionnement, les solutions qu'on lui présentera. Nous arriverons à ces solutions mais elle devront d'abord naitre en l'homme. Le monde extérieure est en partie, une projection du monde intérieure de chacun d'entre nous en substrat au monde naturel qui lui est en nous par défaut. il faut juste le voir en nous encore une foi.

[@DominiqueFilatre]

Au bout de quelques minutes minutes, je suis reparti voir la première vidéo avec Guillaume Faburel, et donc j'y ai passé une demi-journée... j'ai adoré ! Cela parle beaucoup au territorial que j'ai été. Et la première chose que je vois, c'est à quel point il faut révolutionner nos collectivités territoriales - alors, ce n'est pas une découverte pour moi, mais disons que Guillaume Faburel amène beaucoup d'eau au moulin et/ou au jardin municipaliste que j'essaie de cultiver. Du côté de la règlementation et des institutions locales, il y a tout de même beaucoup de boulot. Par exemple, mais c'est plus qu'un exemple, les communes et/ou les interco ont un pouvoir sur la destination, voir la possibilité d'intervenir directement par l'expropriation et en tant qu'aménageur sur les zones urbanisables, mais aucune possibilité d'intervention sur les zones agricoles, c'est donc une révolution totale qu'il faut faire ! Revoir la séparation entre les espaces de production et les espaces d'habitat qui - entre nous - sont surtout faits pour faciliter la vie des exploitants de réseaux (Eau, assainissement, électricité, fibre optique internet). Il s'agit de ramener du commun là il y a où du public et du privé, et bien souvent du public pour servir du capitalisme privé... J'ai lu plusieurs commentaires qui suggèrent d'organiser du débat, c'est aussi mon avis. Je trouve qu'il serait intéressant de confronter des gens qui viennent du mouvement des low tech, de l'auto-construction (par exemple Brian de l'Archipelle), des élus locaux comme Daniel Cueff ou Vincent Beillard, ancien maire de Saillans, etc...

[@MetabolismofCities]

Merci pour ces réflexions et suggestions. Je pense que certzines de ces questions se posent dans les Etats Généraux du Post-Urbain. Je réfléchis quant aux prochaines interviews également (on a brièvement parlé avec Philippe Bihouix sur les villes Low Tech)

[@DominiqueFilatre]

@@MetabolismofCities Côté municipal, voire Fréquence commune, Laetitia Hamot maire de la Crèche. Pascal Desfarges du cabinet Retiss qui a notamment travaillé pour le tiers-lieu de la Quincaillerie à Guéret et sur la médiathèque de Lezoux.

[@conscienceecologique6448]

Le sujet est très important merci d'en parler mais s'était il possible d'être un peu plus concret peut être avec les eco lieux ce qui existent déjà ou autres lieux mais des exemples parlent continue comme ça merci

[@Patchouli-yb4em]

"Décentraliser les grandes villes pour faire l'expérience du vivant", "Laisser les urbains arrogants avec leurs trauma'" etc je résume évidemment mais je vous remercie Monsieur Fabure.

[@christophebarre2899]

Renovons nos villes !!!!

[@user-hk8lo1sr2r]

Bonjour Guillaume faburel c'est Helena faburel Je me suis demandé si on était de la même famille Merci joyeux Noël🎉😟🤔

[@himlingpatrice]

Pour moi, l'état tel qu'il existe en France peut autant être un frein qu'un accélérateur. De par son fonctionnement très centralisé, il peut tout autant bloquer des projets vus comme "déviants" que soutenir et accélérer des projets vus comme moyens de sauvegarder l'intégrité du pays. On parle d'une situation de crise avec risque de réduction massive des apports en carburants, engrais, etc... Si le pays ne veut pas connaître des crises voir une guerre civile, il faudra que l'état propose des solutions. Bref, pour moi, un état qui considérerait qu'une telle évolution serait le meilleur moyen de sauver l'entité national deviendrait un soutient et un accélérateur. Sans compter le fait que, historiquement, les révolutions sont nées dans les métropoles. Donc, une société "néo-rurale" (basée sur des petites villes) serait une société plutôt conservatrice, peu turbulente.

[@papayoko9525]

C'est intéressant mais ça paraît totalement inapplicable. Il faudrait des scénarios de transition de décroissance territoriale. Qui aura la volonté politique de faire une telle transition qui demandera des dizaines d'années ? La métropolisation des implantations humaines est aujourd'hui à la société ce que la gravité est à l'espace temps, à savoir une force irrépressible. Comment inverser la tendance ? Ça implique de rompre avec la mondialisation actuelle, et comment on fait ça ? Moi j'y suis favorable, mais concrètement comment on rompt avec le capitalisme financier international actuel ? On fait la révolution armée ? Mais les gens n'ont pas envie d'une telle rupture....

[@nifer591]

Effectivement c'est applicable dans la mesure ou il y a un changement profond des croyances actuelles. Une révolution (sans arme) mais elle sera violente comme toutes les précedentes l'ont déjà été. C'est mon seul espoir pour ce pays. Autrement, les lois de la nature se chargeront de nous (petit à petit..outch)

[@gilmendes7319]

Malheureusement, nous risquons d'y être plus qu'obligés. Les "baffes" vont pleuvoir. Sans jeu de mots.

[@anneparisse9298]

suffit d'un manque d'énergie, et recommencer avec les survivants , il y aura de la place

[@papayoko9525]

@@anneparisse9298 Pas sûr que les plus pauvres et les plus honnêtes et les plus écologistes feront partie des survivants dans un tel scénario....

[@anneparisse9298]

@@papayoko9525 bah ce sera à la chance, être au bon endroit au bon moment, loin des gens avec assez de nourriture , pour avoir une petite chance de survie, je dis bien petite, qd il n'y a plus de système il n'y a plus ni pauvre ni riche, vu que l'argent ne servira plus à rien

[@joelmargot7509]

Excellent entretien, sujet vital. Merci. En revanche, les pubs au milieu, c'est insupportable. 😊

[@thibautsauve9905]

installez Brave ;) Pas de quoi.

[@joelmargot7509]

Merci d'avoir réduit le nombre de publicités.

[@jean-marcnaudy5669]

Un immense merci pour cet entretien riche et dont la base d'une réflexion profonde vient conforter des intuitions citoyennes. Besoin encore toutefois d'être un peu plus convaincu par l'exclusivité d'une solution type ''anarchiste'' (pour faire vite) Par exemple, en quoi un soutien étatique - sur la base d'autonomies locales - serait-il nuisible ?)

[@jakymakouete6764]

Questions et réponses très pédantes

[@afp8311]

d'autres arguments ?

[@florencecarlsson4152]

Interrogeons notre rapport au temps !

[@theoi3921]

Est-ce qu'on pourrait pas concevoir des villes pensé intégralemet pour integrer la ruralité plutot que de continuer à moderniser les gros assemblage de betons que sont les métropoles actuels? Genre demander à 3 communes volontaires de mettre a disposition leur terre pour concevoir des habitats et des ateliers qui permettent d'accueillir des gens motivés pour restaurer la terre et produire l'abondance permettant de nourrir les autres résidences autour? Des cités-jardin pour reprennent l'idée d'Ebenheizer avec tout le savoir faire moderne de l'agronomie et de la logistique? en les placant à équidistance de quelques grandes villes, au milieu de la campagne, elles pourraient également servir de pole logistique alimentaire (une manière aussi de soulagé Rungis)

[@MetabolismofCities]

On va essayer de faire un épisode sur les biorégions urbaines

[@user-sn9ji1hx9c]

Il faut aider les agriculteurs à passer en ferme verticale pour se passer des pesticides et économiser de l'eau et se mettre à l'abri des aléas climatiques pour stabiliser les prix pour les consommateurs

[@nathalielamas]

pour moi pour bien vivre il me faudrait, un terrain de2000M ,mètre une tiny house, sur mon terrain une petite marre ,faire dans un coin de mon terrain de la syntropie, et des animaux, potager , arbre, une petite éolienne,panneaux solaire pour moi sa suffit pour vraiment vivre

[@fabricecombier9817]

Que dire? Les enjeux sont considérables. Dementeler les villes... Le chantier est tellement immense,! J'ai de forts doutes. Si nous avions le temps, ça pourrait s'envisager, mais nous sommes en train de perdre la course contre la montre avec le dérèglement climatique et l'effondrement de la biodiversité.

[@CarolineMartin-uy6vz]

Superbe ! Merci de m'avoir fait découvrir M. Guillaume Faburel. Maintenant je n'ai plus qu'à voir le premier entretien.

[@gregoirefleiszerowicz8173]

toujours pas acquéri ou lu le dernier livre de Guillaume Faburel mais sa dernière intervention dans la décroissance m'en avait donné bien envie. content de le voir ici aller plus en profondeur dans cette réflexion si peu mise en valeur et a laquelle j'adhere completement... merci pour ce bel entretien

[@remibaudouin505]

Ça passe par l'expérience... et la décroissance... du jargonnage.

[@_permem1984]

Vous vous pincez le nez pour n'avoir rien à changer 🧅

[@francoisjanssens66]

Et où le gars travaille???? En ville bien sûr. Ou alors on peut habiter en ville, tout avoir a portée de main et ne pas avoir de véhicule ni pour travailler ni pour consommer et quand même pouvoir avoir son jardin

[@chriscard6544]

J'avais vu un projet sympa en France: un terrain avec plusieurs tiny houses, je trouvais intéressant mais je me demande si c'est vraiment une bonne idée au final ?

[@francoisvillette8973]

Merci. Vivement la prochaine 😊

[@MetabolismofCities]

Préparez déjà les questions

[@princekrapaud1451]

Son vocabulaire est un régal Les mobilités carbonées. Hum c est bon

[@doidanloeil]

Heuuu moi ce que je constate, c'est que dans mon village en campagne, les propriétaires d'une maison avec terrain, vendent leurs terrains en parcelles où on construit des maisons... ce qui créer des lotissements de plus en plus dense... Si il faut des petits immeubles et des jardins... qui va le faire ? Chacun essaye d'avoir sa propriété à soi et donc se construisent plein de maisons en parpaings et peu de terrain par maison.. 😢

[@Domnik1968]

J'ai fait un calcul approfondi sur la surface nécessaire pour faire vivre une personne. Sur la base d'un groupe de 5 personnes, on est à 3500 m2 par personne. Cela prend en compte l'habitat, les surfaces de vie, d'habitat et de stockage et la surface pour une alimentation de subsistance, mais pas d'autres surfaces nécessaires comme les bassins versants pour les rivières ou les surfaces nécessaires au maintien du climat ou encire les voies de communication ou les lieux publics. A noter qu'il s'agit pour la plus grande partie de surface nécessairement fertile sous un climat tempéré. On lit toit et n'importe quoi sur internet et surtout des surfaces genre 30 ou 300 m2 => on voit vite que c'est ridicule.

[@maneffmeyssene5309]

Tout mon soutien 👍💯

[@Vincent-ct7ik]

« D’un point de vue social, les villes sont moins accueillantes qu’il y a une centaine d’année »… grand n’importe quoi ! A quand la lecture d’un livre sur la vie à paris en 1920 (le pib/hab a été x par 7 😂) ?

[@roxan110]

c'est vrai que la belle Hidalgo a fait de Paris, un paradis.

[@libreetautonome1242]

Le PIB n'est pas une échelle du bonheur, c'est plutôt devenu un indice de destruction.

[@Vincent-ct7ik]

@@libreetautonome1242 Haha … évidemment que oui ! c’est dommage que vous n’ayez pas poser la question à vos grands parents eleves avant guerre .. ou bien au chinois en 1980. Votre détestation de l’argent et du capitalisme vous faut dire n’importe quoi … ouvrez un (un seul) libre d’histoire. 🤣

[@al1terieur444]

D'un point de vue ethnique surtout, elles sont moins accueillantes. Imaginez les banlieues et les quartiers "perdus" de la République dans un environnement économique en chute libre et où les services de base (eau, énergie, transport, alimentation) ne seraient plus assurés. Bonjour les razzias de pillage sur les centres de distribution et les quartiers protégés.

[@jawenalien]

N'empêche que c'est vachement efficace les villes non ? On fait comment pour trouver le pétrole nécessaire pour aller tous travailler, livrer la bouffe etc ?

[@claire-valerie-drac]

Le plus gros scandale de l'A69: créer une autoroute à côté d'une route qui existe déjà ! Et récupérer les meilleures voies existantes pour l'autoroute et obliger les personnes qui ne veulent pas prendre l'autoroute à repasser dans les villages !

[@princekrapaud1451]

Simplement une question de nombres. Nous sommes trop nombreux

[@georgescedran6410]

fabuler!

[@user-gg3yt9pu2r]

Et oui Monsieur

[@MarcMarc-cf9mq]

Merci pour cet échange intéressant. j'ai cependant trouvé que c'était trop "survol avec plein de chiffre". par ex la nourriture à Paris : j'ai bien entendu que les toits peuvent fournir 7à8% du besoin actuel et qu'il fallait débétonner, mais au lieu d'une tel précision sur le %, concrètement cela donne quoi comme possible durable ? on détruit les 3/4 des logements et de la surface des routes pour avoir l'espace nécessaire ?

[@franckpairaud9289]

Il y a effectivement une perte de sens incroyable en métropole ou la banlieue ou je vis et qui veut lui ressembler (bétonnage et accés au métro). Exemple pour la voiture électrique lourde vouée à l'échec alors qu'on pourrait encourager le vélo avec ou pas une petite batterie, sachant qu'il y a 1.06 conducteur par voiture qui bouchonne sur les routes. Une autre stupidité avec Alcome et les 80 millions d'euros qu'ils récoltent par an pour lutter contre la pollution de l'eau par les mégots, qui sert à faire de la pub pour que les gens ramassent leurs mégots plutôt que de faire de l'emploi pour des ramasseurs.

[@nathanmartin8137]

vous avez la mémoire courte ! J'emetrais un bémole à votre reflexion à propos des echanges "coloniaux" des grandes villes vers les campagnes. Comment ont grossies les grosses villes ? Qu'en est-il de l'exode des campagnes vers l'attractivité economique des grrandes villes. ces memes exodes qui ont augmenté préscédement les loyé et l'attractivité des grandes villes. Les grandes villes n'ont elles pas subie la ruée vers l'or ? Que dire des migrations précédemente, demandant aux locaux de ces villes de changer leur mode de vie, et devenir ces entres sois. Tout n'est pas si simple, si l'on constate actuellement que cela semble aller principallement dans un sens n'oublions pas que l'exode des néo-citadin ont éxisté ! Il ne faut pas confondre classe sociale qui tente d'etre monté par palier en pofitant des grandes ville et lieu de vie. Ce ne sont pas les citadins qui envahisse les campagnes, se sont biens les campagnes qui sont venue monté leur classe social des grandes ville pour revenir et simposer.

[@ummchii8974]

bonjour la seule décision écolo importante que j'ai pu faire pour le moment et j'en suis pas peu fier c'est de supprimer la voiture ! étant retraité ça me fait faire pas mal d'économies et puis j'ai toujours fait vélo vraiment ça se passe très très bien ça me manque pas du tout la voiture j'aurais dû faire ça depuis longtemps . donc maintenant je me déplace en vélo en permanence quand je vois le bordel que c'est avec tous ces bouchons le matin et le soir affreux . quand je regarde une voiture je pense au gaspillage du métal du plastique de la frime de la frime une tonne 5 pour déplacer une personne quelques kilomètres c'est fou Voilà vive les retraités en bonne santé et vive le vélo ça heureux !! Bisous Gilou 🍌🍄🥐🌄

[@patrickperrin9499]

À lire le livre de David Greber et David Wingrow "au commencement il était, une autre histoire de l'humanité"

[@JeanGaya-ji6pn]

C'est aussi le sujet du pouvoir centralisateur et du parisianisme.

[@christophebarre2899]

Je pense qu'on surtout mettre plus de parcs boisés, verdire aux maximum tous les bâtiments et rues mais aussi limiter la superficie des espaces de vie, une personne riche vit dans une surface souvent inacceptable, oui aux batiments de 4 etages maximum

[@julienlegu4169]

D'abord il faudrait inverser la tendance du nombre de paysans. Au debut du XXe siecle, on avait une proportion de 90% de la population francaise qui etait paysanne. Maintenant on est descendu a moins de 10%. C'est l'inverse qui s'est produit. Que chacun qui possede un bout de terre cultive ses fruits et ses legumes, acquiert une petite mais certaine autonomie. On a fabrique une societe moderne qui est devenue parasite. La majorite des gens achetent et consomment et ne produisent que du tertiaire, des services donc.

[@relaxmax6808]

j ai vécu dans 3 départements ruraux français en métropole et bien si vous comptez vous balader ou faire du vtt pendant la période de chasse ( cad 7-8 mois de l année ) mettez un gilet pare balles . 😅 A mon humble avis , s il n y a peu d accidents c est que peu de personnes s y risquent .... Ou alors ils marchent .... sur le bitume 🙃 près des villages ou bourgs . . Sinon hors période de chasse, il y a le motocross très répandu et populaire chez les jeunes ( courses balisées ou en petits groupes hors pistes ) .

[@Claroquesisisi09]

Ouais c'est fou mais lorsque qu'on a été biberonné au coca cola et aux film Disney bas on a pu se cerveau pour réfléchir alors on devient un mouton flemmar

[@sebastienloyer9471]

Méchant mallades 😮. Bâtir des villes neuves et hautement efficace est le meilleur moyen de recycler/ récupérer les matériaux des vielles villes inefficace.

[@user-ed8wd3pj2d]

Le grand ralentissement ou la fin du toujours plus (avant l'effondrement ?), exemples. - juin 2003, les Concorde de la compagnie Air France tiraient leur révérence, suivis quatre mois plus tard par ceux de British Airways. - 2009, Le Japon replonge dans la déflation. - 21 juillet 2011, le retour sur Terre d'Atlantis marquait la fin de l'épopée des navettes spatiales américaines. - février 2016, la fin de la loi de Moore annoncée par l'ITRS. - depuis 2019 le chantier est à l’arrêt, La tour de Djeddah, projet initial 1 600 m, revu à 1000 m. - 14 février 2019, Airbus annonce la fin de la production de l'A380 pour 2021. - 2022, fin du miracle économique chinois. - 2023, fin du miracle économique Allemand.

[@thomasm2k]

L'Objectif fondamental : Un verger planétaire entretenu par des pluridisciplinaires, instruis, conscients du vivant, tous technicien / médecin / jardinnier. Effectivement il faut une politique rationnalisation des biens et tâches au service du vivant garantit par la justice.

[@regnierdaniele3909]

… encore ne faut-il pas de corruption .

[@genevievecarut4802]

Merci mais concrètement ça donne quoi?

[@christophechatelain5611]

Le sens des limites et l'écoute de son corps (sans romantisme. Mais en contact avec le vivant qui nous entoure) et les autres. C'est ce que je vais retenir ! C'était trop court. Mais trop bon... Je relance sur Arthur Keller. Ils sont pas loin d'être en phase ! Une table ronde serait excellent. J'imagine... Merci a vous deux!

[@MetabolismofCities]

Merci encore pour le soutien et les suggestions. Qui sait peut-être un jour.

[@pebrenere7330]

Être en contact et écouter son corps... Il faut écouter les conférences de Michel Onfray sur thoreau 😊 on peut lire thoreau 😉

[@christophechatelain5611]

@@pebrenere7330 je n'écoute plus Onfray.

[@christophechatelain5611]

@@pebrenere7330 votre liste de chaine youtube fait plaisir à voir 👍

[@vincentamanou252]

Et après..on construira un monde adapté à notre planète sans la maltraiter.. Respecter sa terre c 'est respecter la vie !!! On sera sûrement mieux qu aujourd'hui !

[@freddystoof7698]

Une vision très Gandhienne : Gandhi préconisait des entités villageoises autonomes mais en collaboration. On peut même aller jusqu’à affirmer que le modèle de la mégalopole suppose une politique impérialiste de la part de ses habitants, car celle-ci ne peut exister et se développer que dans la mesure où des biens fabriqués ailleurs lui permettent sa subsistance et son développement. Et ces ailleurs doivent être politiquement et/ou économiquement contrôlés, car les dominants de la cité ne peuvent prendre le risque d’une plèbe urbaine affamée ou même insatisfaite. Ainsi, une Rome antique d’1 million d’habitants n’aurait jamais pu atteindre son développement sans ses conquêtes guerrières et le contrôle direct ou indirect exercé sur les territoires fournissant les biens dont la mégalopole antique avait un besoin vital. Cette évolution n’est donc pas que souhaitable, désirable même, pour des raisons liées à l’adaptation aux changements climatiques mais aussi pour des raisons politiques car elle permettrait un progrès vers plus de démocratie, à condition toutefois d’en créer les conditions concrètes (budgets, compétences,..). Il y a aussi une raison plus « poétique » ou spirituelle : celle de nous reconnecter à la Nature, dont nous faisons partie et à nos prochains en resserrant les liens de solidarité. De ressentir plus directement notre relation de dépendance à la Nature pour cesser de ne la considérer qu’en tant que « ressource » économique (comme dans le modèle de la mégalopole) mais comme une donnée déterminante pour notre existence matérielle et morale.

[@claire-valerie-drac]

quand l'être humain a perdu sa connexion (télépathie) à la nature (représentée dans les textes sacrés par "le fruit de la connaissance", la sortie de l'Eden), il a eu besoin de créer des alternatives à sa peur de la nature. Besoin de se regrouper et de marchander. En travaillant sur notre connexion à la nature (ex: communication animale, végétale) permettrait de mieux vivre avec elle. Ça paraît fou, mais ça arrivera un jour c'est sûr !

[@eugenerobert6638]

LOL, eh non c'est l'inverse qui va se passer...du moins dans les 100 ans. Le chemin de nos dirigeants est de centraliser un maximum. Les réglementations sur les déplacements (énergie, véhicule etc) en disent long à ce sujet ...

[@jeanmarcjecopolis9080]

Un delire c'est le citadin qui fait la leçon aux paysans

[@afp8311]

ce n'est justement pas un citadin et il ne donne aucune leçon aux paysans

[@271256BEA]

Oui tellement pertinent !!!! L'humain est tribal mais pas encore sociétal ... il me semble que l'humain n'est pas fait pour être entassé. De tous temps ce sont les peuples issus des cités gigantesques qui ont eu besoin d'envahir d'autres territoires ! Pour apprendre à vivre en société il doit faire les erreurs qu'il a faites et s'apercevoir que ces mégalopoles sont néfastes pour son équilibre. Notre monde contemporain étouffe, trop de promiscuité, ces mégalopoles sont toxiques et de véritables nids à problèmes : maladies et malaises multiples, discordes ... pour vivre de façon confinée il faudrait adopter des comportements pacifiants mais la pression de cette promiscuités ne le permet pas ... pour que ça respire il convient de créer des espaces ! Les grands mammifères sociétaux bougent ils sont nomades. L'humain est un mammifère nomade mais il s'est sédentarisé et cette sédentarisation l'amène à vivre l'envahissement . L'envahissement fait vivre l'insécurité, l'angoisse etc... qui génère ces comportements sociétaux délétères : rejet, racisme, ... Il faudra donc que les espaces soient utilisés et que ces villes tentaculaires soient désertées. l'humain doit devenir humainement communicant. Il doit adopter des codages relatifs à la "condition humaine" les enfants doivent être formés à cette connaissance de l'humain de Corps, de Coeur et d'Esprit afin de mieux vivre ensemble. Les nouvelles générations doivent apprendre l'HUMAIN au même titre que compter, écrire et lire ! Maintenant nous devons apprendre à VIVRE ENSEMBLE en nous connaissant.

[@Djeepeez]

Ben oui anthropiser le peu d'espace naturel qui nous reste,seule caution pour la survie des générations future..a mon sens il faudrai faire l'exact inverse et sanctuariser de grandes zones comme le projet de Francis Hallé ,ne ien touche reste ce qu'on sait aire de mieux

[@ctrlaltsupp]

Il n’y pas de lien entre consumérisme et urbanité. C’est même l’inverse. Parce qu’il a plus de place, le rural stocke davantage, consomme plus d’essence pour se déplacer, il n’y a aucun transport en commun, 10 maisons aux normes consomment 3 fois plus de chauffage qu’un petit immeuble aux normes pour le même nombre d’habitants, je ne parle pas du nombre de chiens par habitant qui explose à la campagne et qu’il faut bien nourrir. Et dans son hypothèse, on les reloge où les urbains ? En bétonisant les campagnes ?

[@babinours_roi_de_la_patate]

J'expérimente plutôt l'inverse : j'ai vécu en grande métropole et en campagne à différents moments de ma vie. Clairement mon impact est bien pire quand je vis en métropole : plus de biens de consommation, plus de besoin de consommer pour 'compenser' etc...

[@Priori_Terre]

Ton idée n'est pas folle! Mais quand je vais en ville et que ça prend 30min pour faire 2 km à cause du traffic arrêt-demarre arrêt-demarre arrêt-demarre pour des milliers de voitures ça annule environnementalement parlant l'effort de ceux qui prennent les transports en commun. Habitant à la campagne l'espace que j'ai n'est pas pour stocker mais pour faire pousser des légumes moi-même sans avoir besoin de camions qui les transporte. Chien à la campagne ouais et chats dans les villes ça se rejoint pas mal. Pour le chauffage des maisons ok mais qu’en est-il des petits immeubles avec l’air clim à font dans les villes a 40 degrés? Quand les pénuries arriveront les gens des villes coureront vers les campagnes et c'est là qu'une nouvelle grande ville apparaîtra 🤣

[@agarscheisse]

En ville il n’y a pas besoin de voiture, ce sont les gens qui partent « se mettre au vert » qui les provoquent. Et la plupart des gens qui partent se mettre au vert n’ont pas de potager, une bonne partie rasent leurs haies pour mettre des murs en parpaing pour pas que le chien se barre. @@Priori_Terre

[@lopezjeansebastien3503]

On consomme moins, si on vit en mode rural. On est moins dépendant d'achat en GMS, moins tenté par le matérialisme. Un poêle de masse impacte moins, consomme peu de bois. La problématique c'est la voiture, mais des solutions de mobilités collectives. Pour l'habitat, à la campagne doivent être construite et restaurée avec des matériaux simples, terre, paille, chaux. Laisser la betonisation

[@agarscheisse]

C’est absurde Pourquoi consommerais t-on moins ? Avez vous des sources ? Un rural ne mange pas moins qu’un urbain, il doit avoir plusieurs voitures pour gérer ses déplacements, et en effet a plus de places pour stocker tout un tas de chose. Si tout le monde avait un poêle il n’y aurait pas assez de forêt pour satisfaire la demande. L’urbain consomme son salaire davantage en service (culture, sport, voyages…) plutôt qu’en biens matériels@@lopezjeansebastien3503

[@christophecottin7346]

alors que d'autres , au contraire , proposent de nous entasser à la verticalité dans les grandes villes pour lutter contre l'étalement urbain

[@LartiZen]

Mais qu'est-ce qui raconte le monsieur :-) même installer un yourte dans ce pays est un galère sans nom… droit d'occupation des sols, permis de construire, retape de ruine etc… Mouai… avant qu'un seul de ces points ne soit ne serait-ce que révisé, et par qui ?… Allez… bon rêve :-)

[@lemediaautochtone]

Pourquoi la question de la submersion migratoire, du métissage de masse, de la dénatalité des autochtones, et de leur empoisonnement-abrutissement n'est il pas abordé ? C'est pourtant primordial, non ?

[@afp8311]

non

[@ericmariaud8237]

4000 m²/habitants, ça représente 250 habitants/km². Vous prétendez que cette densité est supportable, à voir. Soit dit en passant la densité moyenne de la population mondiale est d'environ, 55 habitants/km².

[@shevekanarres5867]

Salut, pour la France c'est 105 habitants au km2.., soit un hectare par habitant environ, ou encore 3 à 5 hectares par famille nucléaire, ou 10 hectares par famille avec 3 générations par exemple, ou 50 hectares pour un petit hameau de 10, 12 foyers... Le problème n'est pas la surface, mais les modalités de mise en oeuvre ;)

[@ericmariaud8237]

Pour la France, c'est 117 à 120 habitants/km². et le problème si c'est pas la surface c'est peut être la densité.

[@anneparisse9298]

Près de 70 % des effectifs d'animaux sauvages ont disparu depuis 1970, le prochain sera l'humain

[@PandoraWolveCrow]

Tournez autant que vous le voulez la question. Mais c'est mathématique. La terre a combien de surface pour les animaux et minéraux et flores. Et de l'autre côté les humains ? Réponse: 8 milliards d'êtres humains en trop. XD Davos fait de nouveau travailler la sélection naturelle. Une vie pour un mort. AU 19 ieme pourquoi à votre avis on en était qu à peu près que 1 milliards ?

[@ericmariaud8237]

C'est parce qu'on avait pas encore dépassé les limites des équilibres naturels.

[@ericsouffleux1128]

Debitumer, deconstruire, ca coûte en énergie. L énergie est de plus en plus cher. Je fais le pari qu on ne deconstruira rien du tout et qu on assistera un abandon de tous ces ensembles urbains et industriels. Et je fais le pari aussi que le retour des urbains vers la campagne se fera dans la panique après une période de rupture quasi complète des approvisionnements des villes par la campagne faute de pétrole.

[@PatrickMERCIER-wz1mr]

l'énergie va surtout devenir de plus en plus rare (les ressources en énergies fossiles ne sont pas infinies !)... c'est la SOBRIETE généralisée qu'il faut organiser sinon ce sera un effondrement et une pauvreté généralisée !!

[@helenehankwan5769]

Mad Max le retour...? ou Martine fait du jardinage ?...

[@hwkdfs]

N’oubliez pas que l’énergie n’est qu’un amplificateur de puissance. On peut deconstruire à la main. Ou sont passées les anciennes murailles ? Dans les maisons. Nos villes sont des réserves de ressources... une fois le désastre arrivé elles serviront de réserves longtemps.... la seule chose vraiment chiante c’est le saccage des zones fertiles...

[@almerx75]

​@@PatrickMERCIER-wz1mr le problème n'est pas la rareté des énergies fossiles. Nous en avons bien assez pour atteindre le scénario à +8°C qui rendra villes ET campagnes invivables.

[@clementamerigo287]

Moi je fais le pari qu'on abandonnera rien du tout. On va développer l'usage du vélo, réduire l'usage de la voiture individuelle, mettre en place des péages urbains, réduire la taille des véhicules (on commence déjà à voir des triporteurs 2.0), tout cela permettra de gagner de la place (moins de routes, moins de parking, moins de stations services, moins de garages, etc.), et les villes resteront globalement ce qu'elles sont aujourd'hui, la pollution et le bruit en moins.

[@francktrisolini6306]

Le problème n'est pas les grande ville, mais plutôt les dizaine de milliers de patelin de 500-800 habitants qu'il faudra raser dès que possible