Les vikings et le commerce - Entretien avec l'historienne Lucie Malbos

[@zeuhi812]

Merci c’est super de nous apporter des archéologues dans la réalité de notre époque, c’est malheureusement assez rare. J’espère que vous aurez l’occasion de refaire ce genre de vidéo régulièrement. C’est vraiment génial ! Bravo et encore merci !

[@fadouasahnoun2665]

merci d avoir invité mme Malbos! si j avais été étudiante à Poitiers de nos jours , je n aurais jamais loupé un de ces cours! malheureusement j y été en 92/93 ....bon endroit au mauvais moment! Merci pour cet entretien en tout cas tres interessant et précis comme d habitude ...

[@manegal9293]

Cette historienne est un excellent choix, elle est passionnante. Merci Ben ! 😊

[@audelandrieux8800]

Encore une pépite cette entrevue ❤️ merci à vous deux

[@gthrl3381]

Passionnant comme toujours ces entretiens. Merci à nota de donner comme ça une tribune à tous ces spécialistes passionnants pour s'exprimer

[@shinneogally5179]

Toujours une joie que de suivre façon podcast ces interviews (quand même bien même je corrige mes copies en même temps). Encore une fois , merci !

[@stanys_8789]

Enfin écoute l'interview incroyable Excellente prof (L'ayant eu sur mon semestre en CM)

[@DarkMisouko]

Un grand merci pour cette vidéo. Toujours un plaisir.

[@hellfacemusic]

Jais tellement appris par cette vidéo pour ma passion

[@xaviermasse2570]

Quel joie de voir Lucie Malbos parler des scandinaves de l'ère viking

[@Lilith-x8s]

Merci c'est très intéressant. Du coup floki qui construit ses bateaux tout seul c'est pas possible 🥺🤣 forcément oui j'ai regardé la série viking. J'aime beaucoup cette période et ça m'intéresse beaucoup

[@bubototem8896]

Super passionnant comme sujet. Je cherchais des bouquins sur le sujet, justement. Merci de nous proposer ce genre de rencontre.

[@rosajolie9174]

Très bon entretien sur le monde scandinave du neuvième et dixième siècles. Elle parle des ports que ce soit sur l architecture ou la vie des habitants et leurs origines des structuration entre les différentes cités, le pouvoir royal, les marchandises, le trocs et l argent utilisé pour les échanges

[@isabellerat352]

Entretien passionnant, merci !

[@queenjeremiah]

Merci pour cette interview 👍 Très intéressant.

[@pascaldegardin8586]

C'est parfait pour moi des vidéos sont très bien merci beaucoup histoire à voir

[@leilad4209]

Merci pour cette vidéo passionnante

[@nada_null]

On valide la miniature et celles des barbares!

[@tones.BZH.]

Tout simplement, merci 😀

[@sheppifan]

Super. Je vais manger devant cette video 👍

[@samrevlej9331]

Rien à foutre

[@Solmitoes]

Pile pour l'heure du repas, parfait

[@stanislasbaudry503]

Les vikings sur la chaine "histoire", Wouah. c'est la consécration. Bravo.

[@yanikemmanuel8017]

Merci 🪶

[@Le_Philippe]

Merci beaucoup!

[@hellfacemusic]

Fabuleux

[@jydah4]

1:20:00 environs Je me permets une théorie par rapport à la faible apparation de figure féminine dans les sources. Est ce que ça pourrait être lié à la perception du genre dans la société ? Par exemple dans la société japonaise (je saurai pas dire l'époque), les jeunes hommes étaient amené a se travestir pendant un certain nombre d'année pour remplir des tâches qui étaient destiné aux femmes. L'inverse pourrait exister dans d'autre société et les femmes seraient traités comme homme si elles remplissaient certaine tâches.

[@stephanelavallee5444]

J'ai vu birka en fouilles archeologiques c'est excellent....Metci pour ce decoupage sur les échanges, le commerce le savoir faire VIKINGS .

[@TheAbribus]

J'aime beaucoup Lucie Malbos. Dans toutes les interviews que j'entends d'elle, elle évite toujours de partir dans des hypothèses farfelues comme certains autres historiens, qui spéculent à partir de micro éléments. Elle reste toujours ancrée sur les sources (et elle les mets en contexte). Si on ne sait pas, on ne sait pas.

[@rhercule49]

Il est important de dire (ou expliquer) que les vikings par leurs voyages ou ce commerce, quand on les associent à leurs croyances, c'est clairement eux qui ont découvert en premier l'Amérique

[@nadirbouleknater8469]

Toutes mes respectueuses Nota Bene 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

[@LightSchiffer]

QUESTION: Est-ce qu'on peut expliquer l'échec de la colonie du Vinland par le commerce ?

[@Hvginn]

C'est une drôle de question. De ce que j'en sais l'implentation était trop coûteuse pour les bénéfices apportés. Le Groenland est loin est très peu peuplé, quelques familles tout au plus, et l'Islande encore plus loin et guère plus peuplé. Parfois la mort du dirigeant du Groenland rendait la présence là bas du chef de l'expédition indispensable et provoquait la fin de la tentative, parfois des conflit avec des peuples locaux mieux implantés rendait la situation moins tenable. Ils n'etaient pas assez nombreux, et il n'y avait pas la soif des épices, du sucre ou de l'or, ni l'appui financier et matériel d'un puissant État pour peupler leur colonie d'aventuriers.

[@LightSchiffer]

@@Hvginn Donc en gros, c'était juste beaucoup trop loin pour que ça soit rentable même par bateau si j'ai bien compris.

[@Hvginn]

Même la colonisation des Antilles puis du continent américain ne fut permis que par le soutient des souverains, avec toute la puissance d'États en cours de centralisation tel qu'à la toute fin du moyen âge. Je pense qu'une multitudes de facteurs, dont l'absence d'un massif soutient financier, matériel et humain, en plus de l'éloignement, des conflits ouverts et du manque de perspectives alléchantes ont eu raison de ces tentatives de colonisations. Non pas un seul facteur, mais une combinaison pesante. Si le Groenland à momentanément fonctionné c'est par ce que Erik le Rouge avait été banni d'Island et que l'Islande manquait de place. Finalement le climat rude aura raison des norrois qui abandonnent l'île autour de 1450, pour ne la réoccuper qu'à la fin du 18ème siècle. Peut être que la création d'une énième colonie, au Vinland, n'aura été vu que comme une perte de temps.

[@joelsupery5981]

Cher Benjamin, J'ai écouté cette interview avec beaucoup d'intérêt car Lucie Malbos est très compétente et maîtrise bien son sujet. J'ai quelques remarques et questions que j'aurais aimé lui poser. J'ai numéroté mes réflexions dans l'ordre de l'écoute. 1 - L'histoire écolomique et commerciale de l'Europe suppose d'étudier le commerce viking sur la façade atlantique. Or, celui-ci n'est jamais étudié. 2 - Les historiens lisent tous le latin, mais bien souvent, j'ai le sentiment qu'ils ne comprennent pas ce qu'ils lisent. Certaines traductions des Annales de Saint Bertin sont très tendancieuses et elles n'ont pourtant jamais été remises en question... C'est ennuyeux. 3- Commencer l'étude du monde scandinave au 7e siècle, c'est un bon début. 4 - Lucie Malbos limite son étude du commerce à la Baltique, mer du Nord et Manche... Pour être sérieux, il faut aussi étudier le Golfe de Gascogne et la Méditerranée. On reste dans le schéma d'une Europe viking s'arrêtant à la Loire et ignorant l'épicentre du commerce international qu'est la Méditerranée. 5 - Lucie M. explique que les rois puissants n'apparaissent que tardivement en Scandinavie. C'est-à-dire qu'une fois de plus - comme tous les médiéviste- elle associe puissance à royaume organisé, c'est-à-dire peuplé, prospère et prélevant l'impôt. Pour comprendre quelque chose aux Vikings, il faut abandonner cette conception foncière du pouvoir et imaginer que les puissants rois des mers (Saekonnungarna) sont des armateurs qui tirent leur puissance financière du commerce et leur puissance politique de leur flotte. Malheureusement, en s'interdisant d'imaginer des rois-armateurs, Lucie M. rate une part importante de la réalité politique et commerciale du phénomène viking. 6 - Les ports sont créés par ces rois des mers. Ceux-ci contrôlaient des routes commerciales qui finançaient leurs édifications. Ribe était en contact avec l'Aquitaine (on y a découvert des lingots de plombs fondus à Bordeaux). Etonnant qu'elle n'en parle pas. 7 - Les ports généraient pour leur fondateur des revenus liés au stockage des marchandises et à l'affrêtement de leurs navires par les commerçants. S'y ajoutaient les droits de douane. 8 - Dorestad est attaqué quatre fois entre 834 et 837. Quentovic sur la Canche prendra le relais. 9 - L'augmentation du tirant-d'eau est effectivement l'explication la plus vraisemblable à l'abandon de ces ports de la période viking. 11 - Le sel est une matière première indispensable à la conservation des aliments. Quid du sel ? D'où vient-il ? Comment est-il trasporté ? Par qui ? Pas un mot de Lucie M. 12 - Dorestad pivot des échanges. Tous les circuits commerciaux sont perturbés. on est d'accord. 13 - On part du principe que ceux qui attaquent Dorestad à quatre reprises sont issus d'un même clan, mais la première attaque pourrait avoir fait des émules et réveillé des appetits de clans concurrents à une période où l'empire déstabilisé par le renversement de Louis le Pieux est incapable de faire front. 14 - Pour protéger les ports francs, Charlemagne avait fait édifier des ponts fortifiés dès les années 790. Lothaire détruira celui de Rouen quelques semaines avant l'attaque danoise de 841. Il est dommage de ne pas avoir évoqué cet aspect de la politique franque qui témoigne d'une conscience précoce de la présence et de la menace scandinave. Les Scandinaves si tôt présents sur les rivage de la Gaule y faisaient-ils du commerce ? Avec qui ? Encore des questions intéressantes que j'aurais aimé poser à Lucie Malbos. 15 - Effectivement, les Scandinaves connaissent parfaitement le monde occidental avant le début des invasions. Ils avaient des échanges avec le monde romain. C'est sans doute dès cette époque qu'ils commencèrent à avoir des mâts dans leur navires comme le suggère Detlev Ellmers. Malheureusement, Lucie M. l'insiste pas trop et repart vers l'est. Dommage. 16 - Elle cite Gibraltar et l'Espagne... comme destination commerciale, mais passe dessus pour poursuivre son développement sur les dirhams. Dommage. 17 - Y avait-il des traités ? Ce n'est pas dans les usages... ah bon ? Un traité peut être oral... 18 - Lucie M. nous présente systématiquement les marchands comme des petits commerçants. Existait-il un commerce d'état ? Un roi-armateur affrêtant dix navires chargés de sel par exemple aurait-il pu prospérer à cette période ? C'est une question que j'aurais bien aimé lui poser. 19 - Financement d'un bateau. Un seul homme ne peut pas financer un bateau. Il faut se mettre en convoi pour des questions de sécurité. On constitue un felag. Mise en commun du financement. Un roi pouvait-il financer une flotte ? Un chantier naval ? Où sont les chantiers navals scandinaves ? Où étaient les centres de tissage des voiles des navires ? Est-il concevable qu'un roi loue sa flotte à des commerçants pour alimenter son port en marchandises et organise le ravitaillement du port qu'il a fondé ? Ces questions méritaient d'être posées. 20 - la barrière de la langue. Il n'y en avait pas de sérieuse. Les chefs apprenaient les langues étrangères (le latin, le grec et l'arabe...) et embauchaient des interprêtes. Lucie M. ne conçoit pas qu'un marchand puisse être autre que "petit" et donc sans moyen logistique ni vision stratégique. On notera qu'à aucun moment elle ne mentionne ni ne définit ce qu'est un roi des mers. Or, lorsqu'on étudie le commerce scandinave, la nature de ces acteurs mérite d'être étudiée. 21 - les moyens d'échange. Une fois encore, Lucie exclut les grands comptes. Lorsqu'un chef vend dix bateaux d'huile de baleine, il obtient cinq bateaux de chargés d'épices, de soieries, et de papyrus. Pas besoin de monnaie... On a trouvé des centaines de trésors monétaires en Russie et quasiment rien à l'ouest. Pourquoi ? Parce qu'à l'ouest, le commerce était entre les mains de rois des mers. Le roi des mers ne payait pas ses achats avec de la monnaie... mais échangeait. Aujourd'hui, on échange des Rafales contre du pétrole. 22 - les marchandises échangées. Ce qui vient du nord (fourrures, ambre, graisse de baleine, cordages, ivoire de morse, esclaves). Vers le sud, vers le Califat de Bagdad (sic)... Et l'émirat de Cordoue, principal consommateur d'esclaves en Occident ?! Pas un mot... n'est-il pas ennuyeux de voir nos historiens en vogue : Neil Price, Anders Winroth, Pierre Bauduin occulter de manière aussi systématique l'émirat de Cordoue qui déjà du temps de Charlemagne était le plus gros consommateur d'esclaves en Occident ! 23 - Des marchés aux esclaves en Francie ? Bonne question, Benjamin. Verdun, Mecklenbourg, Dublin... Quid de Rouen ? Ce marché qui vendait des Chrétiens venus d'Irlande ferme autour de l'an Mil !!! (Dixit Lucien Musset). Or, la traite est interdite depuis le concile de Meaux en 845! A qui les Normands vendaient-ils ces esclaves chrétiens ? Autre question que j'aurais aimé poser. 24 - Les marchandises venant du sud (les épées, bijoux, le verre, le vin du Rhin et de la Seine, des tonneaux, blé, des épices, des pierres précieuses, de la soie, basalte). Quid du sel ? Quel était le parcours des esclaves quittant Rouen pour rejoindre la Méditerranée ? Ils rejoignaient l'Espagne ou traversaient-ils la Russie pour aller à Bagdad ? (Ces Chrétiens étaient nécessairement vendus hors de la Chrétienté!) 25 - Livre sur le commerce. Bauduin (bof) (une page sur 800 consacrée à la moitié sud de l'Europe!) Rien de nouveau. C'est d'ailleurs une resucée de l'ouvrage de Neil Price lui-même très discret sur le commerce. Erik Oxenstierna a écrit de manière beaucoup plus éclairée sur le commerce scandinave. Robert Latouche aussi. Michael McCormick a écrit des choses intéressantes... et bien sûr Marc Bloch qui explique que c'est bien l'Espagne qui fut le grand débouché de la traite durant le Haut-Moyen-Âge... Mais bon, ce sont des auteurs "anciens", et il vaut mieux faire confiance aux jeunes qui sont par définition plus savants et plus intelligents! En deux mots, Lucie Malbos n'a étudié que les emporia du monde scandinave (et non le commerce scandinave), mais elle reste dans le vague sur les routes suivies par les Vikings pour acheminer leurs marchandises dans le sud. Elle ne conçoit qu'un commerce de "petits commerçants". Le commerce d'Etat brassant des tonnes d'huile de baleine, de sel, de vin, de blé, armes et esclaves par milliers, elle ne le voit pas, elle ne l'aborde pas. La logistique commerciale des flottes, elle ne la calcule pas. Elle n'est pas à blâmer. La recherche historique est formatée par les clichés forgés du temps de Jules Michelet et jamais remis en question, or, tu le sais très bien, cher Benjamn, c'est en posant des questions jamais posées que l'on trouve des réponses jamais cherchées. Bien cordialement et bravo pour ton travail de vulgarisation des travaux académiques. :

[@57clara]

Vraiment, Ben...vous nous aviez caché cette musculature avantageuse!😁 Allez, je m'en vais regarder ça. L'entretien pas la musculature photoshop !😉 Au fait, le Twitch sur la thanatopraxie était formidable tant sur le fond que sur la forme.

[@Oripeaudeter]

C'est quoi la différence entre les goths des latins ( ostro et wisi) et les scandinaves du xviiè siècle dont parlent la dame? Les premiers ayant été vaincus et les deuxièmes sédentarisés peut être que les Romains ne considéraient plus la culture germanique comme un menace mais il est permis d'en douter .

[@chloelalouette7917]

Ah si, ah si... Kaupang ça evoque clairement une ville de Civilization V pour moi x)

[@DN-zv7zx]

Dommage ça manque de cartes, sinon entretien super intéressant ....... un petit jeu à la victoria 3 sur cette thématique me plairai bien.

[@patb64]

J ai adoré ta "frimousse" en Conan 👍👍😂💕💕💕

[@samrevlej9331]

Mais calme-toi

[@Bleidgwyn]

Merci

[@monstermachine1000]

Super vidéo comme d'habitude Nota Benne, j'ai adoré apprendre des installations portuaires vers l'est par exemple ! Mais une questions me titille...: C'est quoi cette statue en fond vert ? Elle me laisse une impression étrange, l'effet de perspective en illusion d'optique sur le regard pr donner l'impression que la statue suit des yeux n'y est pas pour rien mais.... Zarbi... C'est slave ? Ça m'as assez perturbé pr avoir du mal à suivre aux final g fermé le clapet du tel... Bref je veux bien en apprendre un peut plus sur cette objet stp ça as piqué ma curiosité !

[@denisdenis-pt3co]

Une pièce du jeu d'échec de Lewis, je pense

[@monstermachine1000]

Ah ben oui effectivement... Ils devaient bien ce tordre le cerveaux les vikings aux jeux d'échecs alors... La pression qui monte et les pions qui te suivent du regard par leurs réalisations... À croire qu'ils ont voulu inclure l'ennemi qui te fait les gros yeux en plus des actions d'un roi... Ça devais froncer sévère les sourcils pendant l'hiver polaire xD

[@denisdenis-pt3co]

@@monstermachine1000 anglais 12eme, désolé ^^ Je pense que ces yeux sont surtout dûs à l'outil utilisé, une "proto-chignole", je sais pas trop comment dire d'autre, qui donne cet air très rond pas naturel. Mais de mémoire c'est moins flagrant sur les autres pièces

[@monstermachine1000]

@@denisdenis-pt3co c'est optique, une part "d'illusion" complété par l'esprit humain qui cherche à définir le point de focus du regard mais je peut pas (regard des deux yeux "parallèle, comme dans le vide" quant c'est plus poussé) donc s'imagine suivis du regard.. principe exploité en BEAUCOUP plus poussé dans le regard de la Mona Lisa par exemple, un reportage d'Arte il me semble, vue ya 15 plombes.... Après je m'imagine bien une sociologie viking qui ce mettrait à utiliser les pions d'échecs comme des espèces de "catalyseurs runique" en s'appropriant le jeux mais ça c'est une autre histoire !

[@denisdenis-pt3co]

@@monstermachine1000 tu pars loin en effet 🤣 Là où moi je parie pour une limitation des techniques de sculpture 😊

[@endymionrhadamantha2799]

Toujours ce pb de son saturé... (coté ben)

[@joelsupery5981]

Les Blaamen sont les hommes noirs. Blaa, c'est blue aujourd'hui, mais autrefois, c'était black. Harald Blaatand c'est Harald à la Dent Noire... Mais les clichés sont plus forts que l'évidence...

[@arnoaldloukasscirpionis1558]

C'est encore 2 h... 😁 Mais pas perdues. Rien ne me tentait aujourd'hui à la télé - et surtout pas la Coupe du monde de ceux qui donnent des coups pieds dans un ballon de caoutchouc pour le mettre au fond d'un filet. J'étais donc disponible pour une longue vidéo instructive. 😊 En plus, comme la dite Coupe se joue dans des stades construits par des quasi-esclaves, entre joueurs se faisant des crasses comme s'ils n'avaient pas vraiment évolué en un millénaire depuis les vikings, autant regarder encore un truc sur ce que faisaient ces vikings en temps normal, quand ils ne se battaient pas et s'occupaient de leurs familles.

[@nicolasgadbois8158]

Très mauvais son le micro de ton invité

[@patb64]

Le son est OK pas de pb

[@hellfacemusic]

Grâce au raide les vikings ont développé leur communauté

[@patb64]

Cette femme est une encyclopédie du monde viking voire Saxon 👍👍👍💕💕💕💕💕

[@christianfeugnet4119]

y a aussi l etain de irlande cornouailles vers la perse ; apres destruction de carthage et phenicie , suivre les fleuves de proche en proche de loire , moselle , rhin , ;;..., volga .

[@janetmackinnon3411]

Un de s chessmen de Lewis sur l'écran!

[@serviettedetable]

Un peu étrange de dire qu'il y a "un peu Régis Boyer"... Son corpus est immense !

[@christianfeugnet4119]

question voyages y a des choses etonnantes . on a trouve des celtes dans le sin kiang . La tribu centrale des Turcs a l origine de leurs turbulences en asie centrale etaient roux aux yeux clairs , les ainous du Japon laissent perplexes , ce sont des blancs ...

[@Turbigoo]

Le son est saturé ! Gros problème de son, désolé 1h30 c'est isupportable !

[@patb64]

Et bien utilisez un meilleur casque 💕💕💕😊💋

[@mohandaskaramchandshakur2772]

Xd c'est ton son qui a un problème alors

[@quentinsalome2387]

Ok le son de Nota Bene est saturé, mais ce n'est quand même pas la majorité de la vidéo

[@patb64]

Quelle Belle personne cette femme et pas uniquement sur le physique 👍👍💕

[@samrevlej9331]

T'es lourd

[@christianfeugnet4119]

et puis bizarre , y a des descendants de vikings à madagascar /

[@ArkHate59]

Press F for bidule!

[@yannkerros4104]

Du bon contenu mais un son de micro dégueulasse, et tout particulièrement chez toi. Ça gâche vraiment la plaisir d'une vidéo qui devait être passionnante.

[@christianfeugnet4119]

l autre grand site de l etain est pil poil là ou la muraille de chine se dedouble ....

[@talikabruxelles]

D'abord on fout parler des scandinave, il existe plusieurs sociétés scandinaves, les suedous pratiquaient le commerce et l'esclavage n'était pas les scandinave du Danemark et des Norvège encore moins de finlande

[@stephanelavallee5444]

Un livre de 800 pages ou 400 pagew et bien moi je le lit jusqu'au bout comme tous les livres que je posséde...si non je ne vois pas l'intérêt d'acheter des livres ,c'est fait pour lire....lol

[@pascallehen7325]

1:50:28 ?!?! Euh non. Bien trop long.

[@drawarlegnome5373]

Toujours le même chialage... Tu peux l'écouter en plusieurs fois, tu peux l'écouter et faire autre chose en même temps. Vu que le visuel n'est pas important, je joue souvent à des petits jeux, par exemple pour cette vidéo, j'ai joué à Slipways, pour une fois, c'était même assez thématique, enfin, au lieu de commerce viking, c'est du commerce spatial... XD

[@furederikku]

@@drawarlegnome5373 je l'aurais dit un peu plus gentiment mais c'est vrai que c'est pas la première fois que je vois ces commentaire de personne qui veulent regardé en une fois a croire qu'elle pense que c'est du live

[@hodal366]

Bidule, s'il t'attrape, il t'******!!!! Un peu de respect Mme...

[@gehaBZH]

Un bon complément sur les vikings avec un livre très sérieux : "Les enfants du frêne et de l'orme, une histoire des vikings" par un Neil Price un chercheur suédois aux éditions du Seuil (640 pages - 27 euros). Très intéressant. ref.lamartinieregroupe.com/media/9782021326291/grande/132629_couverture_Hres_0.jpg