Ley trans: ¿Por qué está siendo objeto de debate? | Gen Playz

En los últimos días no se habla de otra cosa. El borrador que ha preparado el Ministerio de Igualdad ha levantado muchas ampollas y ha dividido no solo al Gobierno sino a los ciudadanos en general. Algunos de los puntos más polémicos son el derecho a la determinación de género sin necesidad de prueba psicológica o médica, el acceso al tratamiento hormonal a partir de los 16 años sin el consentimiento de los padres o la participación en competiciones deportivas en función del sexo registral y no del biológico. En este Gen Playz, debatimos sobre todo esto con Curro Peña, doctor en Derecho y creador del blog "Queerídico"; Laura de la Fuente, jurista y cofundadora de las Juventudes Feministas de España; Núria González, abogada; Elizabeth Duval, escritora y filósofa; e Isidro García, trabajador social y sexólogo especializado en la intervención con menores trans y sus familias.
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[@Potemkill]

Nuria ha sido la peor invitada en genplayz con diferencia y mira que ha habido cada personaje en la mesa que madre mía...

[@jjrvf007]

Hola potencho, fuerza con lo de tu abuelo

[@itsrawchris]

Por fin estoy de acuerdo contigo en algo 😂

[@cristinacasconmartin4090]

Sin duda la peor

[@xoko1427]

Es que además de carecer de formas no tiene ni idea de lo que habla. Es invitada a un debate sobre la ley trans y no sabe ni el significado de la palabra "trans".

[@loby1]

Que sea un personaje es a parte, pero al menos tener un respeto cuando habla otra persona, no sé parece que ve mucho sálvame deluxe

[@alexsanmartinborobia5604]

Ines y Dario se merecen una sesion en Caldea o una clase de yoga por ahi, me he agobiado hasta yo

[@adriancuencadelcastillo8119]

Alguien le puede decir a esa señora que deje de gritar, por favor.

[@romaguillermo4340]

🤣🤣🤣

[@germanextremeraespinar7959]

Se lo han pedido, por favor, varias veces pero como que ha pasado olímpicamente y se ha vicimizado diciendo que la silencian... Yo quiero su egocentrismo y narcisismo... xD

[@AlbaRH83]

Ve a decirle a los transmisoginos que dejen ellos de pedir asesinatos de mujeres terfas y de reclamar que las azoten o las ahorquen en mitad de una plaza, como hacen muchos. Eso no os molesta, por lo visto.

[@germanextremeraespinar7959]

@@AlbaRH83 me da a mi que no pillas el concepto de prefijo, si hablas de transmisoginos te refieres a hombres que discriminan a las mujeres trsns por el hecho de ser mujeres y ser trans, pero al nivel de Nuria, dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Pd: espero que condene de la misma forma a las millones de feministas que usan el machete al machote, o es que aquí solo puede criticar de esta forma cierto colectivo?

[@juanmafernandez1281]

@@germanextremeraespinar7959 Así llaman las terf a las mujeres trans. Para que veas el nivel de estas tipas

[@njaonjaonjao]

Núria no puede ser más maleducada!!! Por favor, traed a gente que sepa debatir sin pisar, gritar ni menospreciar, que esto no se convierta en Sálvame.

[@andreaalogopark2847]

Es que ese es el caso, no es su postura es con la mala educación que la a defendido.

[@josekino2292]

Creo que los oyentes abogamos por una segunda parte de este debate!

[@saravacas9992]

Sin Nuria gracias

[@loby1]

Pero sin Nuria, que parece sacada de sálvame deluxe

[@saravacas9992]

@Pulgarcita agridulce perdona pero me parece que Nuria porta mucha más características de la masculinidad hegemónica que Isidro y el otro chaval. Prefiero debatir con hombres así que con personas como Nuria.

[@LauraAcostaArtwork]

@Pulgarcita agridulce ¿por qué sin hombres?

[@ataraxia4280]

@Pulgarcita agridulce , con tu comentario estás discriminando a los hombres trans. Ellos también tienen cabida en este debate, porque a ellos les afecta también esta ley. Un poco más de respeto.

[@Patricia.Garrido]

Nuria al inicio acusa a Isidro de no entender lo que dice porque no es una mujer pero a ella se le llena la boca hablando de personas trans sin ser ella nada de eso 🥴

[@nataliagk22]

TAL CUAL xd

[@cafeconlau9747]

Pam que buena observación

[@laclochard]

Nadie sabe lo que es ser trans porque cualquiera puede declararse como tal, no sé cómo tenéis el cerebro tan lavado pero es preocupante lo vuestro. Y no, ningún hombre nos va a decir lo que es ser mujer, se sienta como se sienta.

[@SergioAnubarak]

@@laclochard te tengo una mala noticia, los hombres trans no son mujeres aunque tengan órganos del sexo femenino Las mujeres trans son neurologicamente mujeres, al igual que el sexo no es binario, lo puedes ver en los estados de prader, el género tampoco es binario, no hay un hombre canónico, como hombre lo sé, como amigo de un señor trans, te digo que es tan hombre como yo, con sus ovarios y demás, es tan hombre como yo Si crees que tienes razón, no has leído un solo estudio sobre gemelos, hay varios, uno de ellos probó que si uno de los gemelos idénticos era homosexual, el otro también, pues resulta que el 62% del género es de factor genético, porque en el 62% de los casos donde salían gemelos de distinto sexo, uno era trans, en el caso de que fuesen gemelos idénticos, ambos eran trans En electroencefalogramas se ha detectado exactamente cuales zonas del cerebro son las responsables del género, esas zonas reaccionan de formas equivalentes en hombres y mujeres, independientemente si estas son cis o trans, hay una causalidad genética en la orientación sexual, el género y el sexo, son factores que aunque nos falta entenderlos totalmente, son físicos, visibles en imágenes médicas y tan reales como que su género ha coincidido con su sexo o mi caso, donde soy hombre tanto sexual como neurologicamente, le guste o no, la carga de la prueba invalida el discurso trans excluyente ㄟ(ツ)ㄏ

[@SergioAnubarak]

@@laclochard almas no, se llaman conexiones sinápticas, ya me diras cuantos estudios prueban tu tesis de que todas las personas trans tienen pene y son machistas Pruebalo si tanta razón tienes Demuestra que sabes lo que hablas, yo agradecería no tener razón, pero tengo ya 3 años estudiando el tema con un neurólogo y un bioquímico, hasta el momento nadie ha refutado lo que dicen esos estudios

[@martinapons845]

Me he puesto nerviosa hasta yo en mi casa por dios que pesada Nuria

[@eleeme2]

Si algo me gusta de este programa es que por lo general suelen haber diferentes puntos de vista ante cualquier tema. Lo que no he entendido es la falta de educación y la desbordante arrogancia de una de las participantes en el debate, y creo que no hace falta ni que diga a quién me refiero... 🤦🏻‍♀️

[@pcz00003]

nuria xd

[@rhaegartargaryen9016]

A mí me ha faltado un punto de vista claro y contundente, alguien que diga la verdad sobre las feministas radicales, y confrontarlos con datos, ellas no quieren la ley trans porque? Por la inseguridad jurídica? No os dais cuenta? No quieren que un hombre se pueda hacer mujer en el DNI y acceda a todos los "derechos" de las mujeres, que no son derechos, son privilegios legales de la mujer respecto al hombre. De ahí la inseguridad jurídica, no quieren admitir que la mujer tiene más privilegios que el hombre en España. Derechos todos tenemos los mismos. Esque vaya nivel que tenéis joder...

[@bartholomewroberts821]

Me ha faltado la perspectiva del feminismo liberal, que sí es compatible filosóficamente con los derechos de las personas trans y hubiera mostrado que hay más de un feminismo.

[@alexandrasilva2368]

@@rhaegartargaryen9016 que desinformado estás las mujeres trans son mujeres ok no "hombres " aprende a respetar weon

[@rafaelagredano9367]

@@alexandrasilva2368 Las TERF dicen que son tíos. Su estrategia ofensiva ahora es insultar a las mujeres trans llamándolas tíos, incluso a las que han acabado su transición.

[@LK-sv8tf]

Destacar el comportamiento de presentadora ejemplar de Inés porque solo DIOS sabe lo que se ha tenido que morder la lengua en este programa

[@anasofiademarcos3459]

totalmente

[@Tamuchable]

Amén

[@swallowxx]

La cara de póker que se le pone en la primera intervención de Nuria es súper premonitoria de lo que viene luego.

[@meritxell7542]

Santinas flipando

[@hps3679]

Real que sí o sea no hay más que ver su cara toda la entrevista cuando habla Nuria

[@gelidflirc4068]

Es de aplaudir el ejercicio de contención de Liz ante lo que dice Núria

[@7CeLsO7]

Sí, igual que con el youtuber este David Santos. Esperpéntico... Curro Peña fabuloso también.

[@diegofernandosanchezricard4625]

¿la de cortarle la cabeza a los no que pagan impuestos? pero bueno, considerando que te estas tomando enserio este programa que trae gente a decir barbaridades.

[@7CeLsO7]

​@@diegofernandosanchezricard4625 Ella misma lo explicó cincuenta veces: es una hipérbole o exageración, una "manera de hablar". Y digo yo que será a los que NO pagan impuestos...

[@carloscarlos392]

@@7CeLsO7 a eso se llama "recoger cable" 🤣

[@7CeLsO7]

@@carloscarlos392 😂😎

[@jesumaiyt3392]

Por qué Nuria me está dando un sermón si aún no me he posicionado ideológicamente con nadie de la mesa?

[@elenak9080]

JAJAJAJ AMEN

[@isabelgomez8975]

nuria, cariño, no digas "las feministas", me da vergüenza que me incluyas en tus ideas transfobas

[@aitanapalao3742]

es que que vergüenza ajena de verdad. cada vez que nos incluía en su discurso transfobo me daba un infarto. encima pisando a los compañeros de la mesa, gritando y hablando mal y sin ningún respeto

[@_dongato]

Que hablen de los trans en el deporte femenino.

[@rainer6672]

@@aitanapalao3742 es que ella quería ir a Sálvame en verdad

[@veronicams5980]

Me da que no has entendido nada de lo que ha dicho. Ideas transfobas? Cuáles?

[@isabelgomez8975]

@@veronicams5980 hostia tía todo lo que ha dicho esa señora ha sido transfobo

[@javiermartincarrero1412]

Nuria: *interrumpe a TODOS* Also Nuria: NO NO NO ME INTERRUMPAS PORQUE YO NO TE HE INTERRUMPIDO

[@CarlosSF_01]

Feminismo moderno supongo xd

[@123321lolo]

@Monday31 August por favor, como feminista radical pido POR FAVOR, que no se relacione a semejante energúmena como “feminista radical”

[@auroraranchal9408]

@@CarlosSF_01 A las feministas no nos metas en su saco. Estas ya han conseguido que sea casi imposible hablar de feminismo radical no tránsfobo a pesar de que no creo que sean mayoría ni sdiquiera en el feminismo radical. De hecho en Barcelona las jornadas "radicalmente feministas" están abiertas a personas trans. Como el nombre indica, son unas jornadas de feminismo radical, aunque tienen algunas mesas dedicadas a otras ramas de feminismo e incluso a otros activismos desde perspectiva feminista (fui a una de antiracismo muy interesante).

[@albagr8027]

MUY maleducada.

[@Omroqurba]

tampoco ha interrumpido a nadie lol

[@miquelprieto]

Nadie va a hablar de Isidro? (el del jersey negro) es que omg, qué bien hablas, qué bien todo, qué voz tan agradable, personas así para debatir por favor.

[@miwel8455]

Isidro presidente

[@pablo0721_]

Isidro es un crack

[@marinaalvarezbenitez6388]

Cual es su apellido? Quiero buscarle :(

[@miquelprieto]

@@marinaalvarezbenitez6388 Isidro García

[@jms4530]

Este señor a dicho que el punto de CORDURA, lo ha puesto las personas trans que han intervenido por video al final. Una de esas personas nació hombre, se hormono para ser mujer, luego paso un año y medio de proceso de masculinizacion y a día de hoy sigue hormonandose para ser mujer. De verdad, eso es un ejemplo de CORDURA???

[@margomez3327]

"Todas las feministas están de acuerdo conmigo" Ay Núria cariño, que equivocada estás😂😂

[@saraarpa535]

que vergüenza ajena me ha dado 🤦🏻‍♀️

[@marianbonal3724]

Para nada está equivocada, no hay roles femeninos ni masculinos, no hay cerebros rosas ni azules, patriarcado Queer puro. Una ley donde los tios, son los que más la defienden está ley misógina, y si ninguna feminista la defiende, porq es un atentado contra la mujer

[@margomez3327]

@@marianbonal3724 Que existan las personas transexuales no es equivalente a que existan roles de género. Por no hablar de que estás defendiendo a una persona que ni si quiera a sabido definir correctamente la transexualidad en un debate de ley trans. Pero en fin, como sigáis excluyendo a la mayoría de feministas para quedaros vosotras solas con el movimiento os quedaréis más solas que la una.

[@rhaegartargaryen9016]

@@marianbonal3724 Os da miedo perder vuestros privilegios ee jaja me voy a declarar mujer según salga está ley y tendré acceso a ellos siendo "un tioo" jajaja.... A ver si lo entiendes, si que hay cerebros rosas y azules, si lo quieres llamar así, y no pasa nada, está demostrado que los cerebros entre hombre y mujer tienen tendencias distintas, los dos pueden ser igual de eficientes pero hay diferencias en la media. Siempre va a haber dos géneros marcados, es imposible abolirlo, de hecho vosotras continuamente recordáis que "los tíos" somos unos misóginos, potenciales violadores y tenemos violencia en nuestro ADN, vosotras mismas con vuestro discurso aceptáis que somos distintos. (Aunque claramente eso son gilipolleces, lo que si está demostrado con numerosos estudios es que los hombres suelen preferir trabajar con objetos, y las mujeres con personas, por ejemplo) Y no es patriarcado, se llama sociedad y tendencias biológicas, el patriarcado solo está en tu cabeza.

[@SiNfrE85]

@@rhaegartargaryen9016 mencantan mis privilegios de q me hayan intentado violar 4 veces por la calle, MENCANTAN! rídiculos sois! os pensáis que quitar derechos conseguidos por las mujeres es quitar privilegios a alguien, si quitaráis privilegios se los quitaríais a los tíos, que estáis ciegos!!

[@manuelromeroibanez4770]

Una mujer feminista diciéndole "¿Tú que sabes?" a una persona transgénero sobre el tema transgénero.....y a la vez desacredita a hombres por hablar sobre feminismo sin ser mujer. Si defiendes un discurso basado en teoría ajena a la experiencia propia, defiéndelo en todos lo casos o calla.

[@AlbaRH83]

Y tú eres un hombre que se atreve a decir a las mujeres lo que significa ser mujer, ¿quien cojones te crees que eres? y ser transgénero no es ser nada, porque es el travesti de toda la vida que ahora quiere usurpar derechos de las mujeres por adoptar roles femeninos de un género que creo el machismo para encasillar a mujeres. Ni siquiera son transexuales, palabra que además estáis intentando borrar, para que luego vayáis de inclusivos.

[@manuelromeroibanez4770]

@@AlbaRH83 WTF, totally portraiyed. Ahora a cabalgar con Santi Abascal.

[@marianbonal3724]

@@manuelromeroibanez4770 cualquiera puede ser travesti, pero sólo quien nace mujer puede ser mujer, a si q si podemos opinar las mujeres de la ley trans

[@manuelromeroibanez4770]

@@marianbonal3724 Da tú opinión donde la quieran. Eres libre, no tienes que contarme tu vida.

[@santiagofrias6359]

@@marianbonal3724 las mujeres trans son mujeres a las que le asignaron el género masculino al nacer. Una persona travesti es alguien que por hobbie, trabajo o gusto se viste como "culturalmente" el género contrario .

[@laaura093]

Resumen del programa: Nuria intentando quedar todo el tiempo por encima de la gente que está intentando hablar. De verdad, qué persona tan cansina y tan maleducada.

[@remeuh8814]

No ha habido vez que no les interrumpa, la que """"supuestamente"""" no interrumpía a nadie. Qué mujer más pesada.., Como sea igual de abogada menudo coñazo.

[@happip]

El desconocimiento de Nuria y Laura es increíble y las maneras de la primera en especial, para vomitar

[@Qrtuop]

Ya quisieras tú llegarle a la suela a Laura en conocimiento

[@pablolovesgaga]

@@Qrtuop apareció una grupifan. Dejad hablar a las personas trans de su propias realidades y vivencias.

[@Qrtuop]

@@pablolovesgaga cateto misógino, nada nuevo

[@pablolovesgaga]

@@Qrtuop vale, lo que tú digas :) Argumentazo por tu parte❤

[@rosasilvestre]

@@pablolovesgaga sí dejad hablar pero dejad hablar a todos. Basta de la cancelación. Es igual de válido creer que no creer en los roles de género. Igual de respetable. Y ellas se han mostrado totalmente en apoyo con la comunidad trans siempre y cuando por debates de género nunca se desproteja y desdibuje derechos o leyes que amparen a las mujeres cis, mujeres que por nacer con vagina ya se son mutiladas, violadas, calladas, explotadas, sexualizadas, y un millón de cosas que no se pueden invisibilidar. Y vamos es totalmente compatible, deberíamos de ir remando en una dirección, porque no creo que nadie quiera afectar a los derechos de nadie.

[@MonicaChimba12]

Qué tensión desde el minuto 1. Me parece deprimente la falta de respeto que tiene Nuria, claro ejemplo de feminista TERF.

[@Atalanta014]

Persona TERF, mejor dicho. Porque la idea de feminismo en su inicio no tiene nada de agresividad y no es fuente de intolerancia.

[@_dongato]

@@Atalanta014 persone, idiote... jajajajaj

[@locuraromantica]

Algunos piensan que un debate es un espacio seguro donde todo el mundo aplaude tus ideas.

[@andresorraca5625]

@@Atalanta014 jajajaja el feminismo es misándrico y violento desde sus inicios

[@Atalanta014]

@@andresorraca5625 hombre, agresivo me parece vivir casi dos milenios (más el tiempo a.C) bajo las órdenes de hombres. Y más agresivo aun que no veáis esa realidad y hagáis por dejar claro que esto no es y que va a dejar de ser así. Pensáis que las cosas se arreglan solas pero sin el feminismo nada habría cambiado. Así que no se, yo me alegraría por no tener que vivir como hombre las cosas que las mujeres han tenido que vivir. Incluso más cuando se promueve una perspectiva que respetuosamente busca también romper con estereotipos que limitan al hombre. Pero bueno, cada persona es la responsable de abrirse miras.

[@aliciarubiomartinez1146]

Ostia con Nuria, ¿cómo se puede tener tan poco respeto, tan poca empatía, tan poca predisposición a escuchar y encima decir con toda su cara que SU opinión representa a todo el feminismo??

[@elennn2508]

Me da vergüenza que la gente piense que Nuria es la representación general de una feminista. Nefasta colaboradora, irrespetuosa, desagradable y sin saber debatir con orden

[@nachardi1837]

Normal que mucha gente piense tan mal del movimiento feminista cuando personas como Nuria se consideran la representación máxima del feminismo

[@luciafernandez4634]

señora Nuria deje de hablar en nombre de todas las feministas, el feminismo incluye a todas las mujeres y si no le parece bien es usted la que no está incluida.

[@laclochard]

Incluye a las transmasculinas, a ver si os enteráis.

[@draco3259]

Hay muchas feministas que piensan igual que ella, o piensas igual que ella en todo o no te puedes considerar feminista

[@elenak9080]

No me habia enterado de todas las cosas que "queremos" las feministas... se me debe dar fatal serlo...

[@AlbaRH83]

Tampoco te has enterado de que es feminismo ni de que es ser mujer y lo confundes con llevar maquillaje

[@marianbonal3724]

Porq no serás feminista

[@celiamolina7524]

Es un problema serio el de este feminismo actual que da y quita el carne de feminista si tienes una opinión diferente.

[@rhaegartargaryen9016]

El problema del feminismo es que odian a los hombres y no quieren que tengamos acceso a los privilegios de las mujeres, porque unas feministas estarían en contra de los pobres trans? Si no han hecho nada solo quieren vivir acorde a su autopercepción!!! Solo porque tienen miedo de que los hombres tengamos acceso a sus privilegios con un simple cambio de registro. Pero como os pensáis que el hombre no sufre discriminación legal en España, os habéis tragado la victimización de la mujer, claro ahora no entendéis está parte del feminismo... Que alguien me rebata si tiene ovarios. Huevos ya sé que no tienen los hombres feministas, son penosos luchando por perder derechos, pagafantas. Típico hombre sin personalidad que jamás gustaría a una mujer. Venga rebatirme.

[@MariaLuzpc]

@@rhaegartargaryen9016 Rebatir la demagogia sería una pérdida de energía.

[@emmanunez1241]

No he sido capaz de ver el capítulo del tirón porque el cuerpo me pedía pausas continuamente para sobrevivir a las intervenciones de Nuria sin arriesgarme a sufrir un derrame cerebral.

[@l4uR1]

Nuria ha hecho parecer que estuviésemos viendo Sálvame... Ese ha sido el nivel de vergüenza ajena que he sentido.

[@danidiazxo]

el título debería ser "¿por qué GENTE CIS está debatiendo sobre la Ley Trans?"... podrían haber invitado a más gente trans y a menos TERFs 🥱💤 NO SOMOS SU DEBATE. NUESTROS DERECHOS NO SON UN DEBATE.

[@davidrey8807]

Nuria acaba de hacer que un debate muy interesante y que tenía muchas ganas de ver se me haga insoportable. Lo que me gusta de este programa es que se debate con respeto y sin alzar la voz, y ella no lo cumple

[@rafaelagredano9367]

Verdad, qué lástima. y si quería conseguir algo lo ha perdido todo. Hasta la feminista que estaba sentada en la mesa le quitó la razón en uno de los momentos más delicados, cuando la hidra Nuria le dijo a Liz que ella qué sabía si no era abogada.

[@CozySara86]

Independientemente de que se esté de acuerdo o no con la postura de Nuria, es imposible poder empatizar con ella o darle la razón porque su comportamiento es totalmente asqueroso. Esa soberbia, esa falta de educación, esa manera déspota de expresarse, parece que venga de un after... No se puede ser más choni, en el peor sentido de la palabra. Qué vergüenza y qué bochorno. Se me ha hecho súper complicado poder seguir el debate, hasta me ha generado ansiedad en algunos momentos. No dejéis que personas que no saben o no quieren debatir participen en debates, por favor.

[@mariamerchanrocamora457]

Si lo analizas, tu valoración es: clasista, misógina y superficial. No es una cuestión de empatía, sino de razones. No es necesario ser simpática, cuidadora, servil y sonriente para aparecer como mujer en un debate público. Esa es la opresión sexista a la que se nos relega. Y llamarle "choni" es, claro, clasista, asumiendo que ser una persona que se comporta de un modo asociado a las clases populares es un insulto. Un hombre que se expresa así (incluido hombres como el actor con el pseudónimo "Samantha Hudson") son consideradores directos, audaces, congruentes. La verdad no es una cuestión de empatía. Galileo no necesitaba caer simpático a la iglesia para estar diciendo verdades. Esa es la muerte de la razón, creer o no, pensar o no, estar de acuerdo o no, no por el mérito del razonamiento, sino por si la mujer en cuestión se pliega lo suficiente a ser la muñeca servil que se espera que seamos. El colmo de la manipulación. La intervención de Laura de la Fuente es impecable. Llena de argumentos, mesurada, inteligente, con contenido. Que un grupo de hombres le acorrale no le intimida- interrumpiendole, tergiversándole, intentando no dejarle hablar por todos los medios, ante el silencio de los moderadores-. Creo que muchas veces cuando nos "caen mal" otras mujeres es porque, con su rebeldía y su coraje, nos están poniendo ante un espejo que nos hace ver todas las humillaciones y vituperios que nosotras sí soportamos. No hay que ser servil ni "simpática" para agradar a los hombres y ganar su "empatía". Hay que ser sincera, honesta, racional, fundada. Y en un mundo con tanta misoginia, además, muy, muy valiente. ¿Quiénes son empáticos con nosotras? No he visto a ninguno de estos hombres mostrar empatía ni con Laura, ni con Núria. El odio misógino que reciben las mujeres que critican, aun en lo más mínimo, cualquiera de los argumentos circulares y las falacias de este argumentario son vilipendiadas sin miramientos, a pesar de la terrible violencia que ya sufrimos. Porque los sentimientos de un hombre son más importantes que la seguridad, la libertad de expresión, o la integridad de las mujeres. Y ante esto, además, hemos de sonreír. No vaya a ser que no parezcamos "empáticas". El colmo de la humillación. Los tiempos cambian, el odio a la mujer parece ser eterno. La empatía se la reservan estos hombres para sí, independientemente de las identidades que digan profesar o de las estéticas que utilicen para hacer negocio o medrar. Haríamos mejor, las mujeres, en mostrárnosla entre nosotras.

[@ian2207E]

@@mariamerchanrocamora457 si analizas la situación eres transfoba respecto a tu comentario a favor de Nuria , si analizas la situacion es una maleducada si estás a favor de eso muy enhorabuena por tu parte por ser una mierda de persona y si la cortan es por que está diciendo barbaridades que necesitan ser calladas

[@tr1z-cm6yk]

@@ian2207E sí, literalmente decir que las mujeres existimos es transfobia. Que estáis muy vistos ya, misóginos de la secta.

[@ian2207E]

@@tr1z-cm6yk no, el problema aquí es que no estás entendiendo nada por eso acabas de escribir ese comentario que aporta menos cero , no estamos tan vistos cuando nos estáis silenciando

[@jordiferrer7120]

@@mariamerchanrocamora457 Que pereza

[@rebecas.c6979]

qué señora tan maleducada y que angustia me ha dado escucharla, no me quiero imaginar lo que tiene que haber sido para liz o las personas trans que hayan visto el programa

[@teovallet]

Me falta en el debate un hombre trans y una feminista cis a favor de la Ley.

[@dj_z4fyx]

Y a una persona trans no binaria

[@teovallet]

@@dj_z4fyx TOTALMENTE

[@colocao76]

@@teovallet y alguno que se auto percibe como animal desde el punto de vista del PACMA.

[@jimenafernandez7651]

@@colocao76 A ver, científicamente hablando un humano es un animal, así que si te identificas como mujer, hombre o persona no binaria eres parte de la especie humana, por lo tanto un animal :)

[@colocao76]

@@jimenafernandez7651 x eso he aclarado lo del punto de vista del Pacma

[@KuRGaNCiN]

Hasta ahora no había tomado una posición clara a favor o en conta de esta ley. Quiero agradecer a Núria que me haya hecho ver que ante personas como ella que están en contra, hay que estar TOTALMENTE A FAVOR de la ley.

[@das5655]

Siempre hablan de trans mujeres pero y los hombres trans aquellos que nacen como.o mujer y. Se sienten hombres y se transforman ahora hay muchos de estos casi mas

[@AlbaRH83]

Muy bien, tomas una decisión basándote en una persona que no te gusta en vez de leerte esa ley y todos los argumentos que están en contra. Eres un fanático que deja claro que clase de personas apoyan esta ley, con el odio y los sentimientos en vez de usar el cerebro, informarse bien, empaparse y usar el raciocinio. Gracias por dar la razón a quienes estamos en contra de que la subjetividad y los sentimientos sean motivo de legislación.

[@jessicamq3186]

Pues qué facilidad tienes para tener una opinión xdddd Sería muchísimo mejor que leyeras tú el borrador por tu cuenta y tuvieras algo de criterio.

[@KuRGaNCiN]

@@AlbaRH83 lo primero es que no sabes si me he leído el borrador, lo que he dicho es que hasta ahora no tenía una posición clara. Tampoco sabes cómo disfruto leyéndote en cada comentario en contra de la impresentable esa, calificando a personas que ni conoces, pero fanáticos son los demás. xD

[@rhaegartargaryen9016]

@@AlbaRH83 Albita, según entre en vigor está ley me haré mujer y tendré acceso a todos tus privilegios, sé que duele desprenderte de ellos pero no pasa nada es algo necesario para la igualdad, antes explicame, porque sois transfobas? No os vale con odiar a los hombres, que también tenéis que odiar a los hombres que se sienten mujeres? 😉

[@marberry6396]

menos mal que no estaba Nuria en la mesa sino se tiran de los pelos

[@calalita3052]

la intervención de Danel ante toda la mierda que ha soltado Nuria por la boca es como un bálsamo para mis oídos

[@martaruiz3861]

las caras juan las caras, grábales las caras

[@sarakhod]

Lo he pasado fatal viendo este programa. Era necesario hacerlo pero se ha llevado fatal. Puesto que gran parte de la población está desinformada en cuanto a este tema, lo mejor que podrían haber hecho es presentar datos para que se conozcan las dos posturas. En vez de eso, ha sido un despropósito de peleas que asumen que se conoce de lo que se habla sin explicarlo. Cero divulgación, quitando a Isidro que ha hablado con tranquilidad. Partían todos de la asunción de que se les iba a atacar y no han intentado darse a escuchar. PARA EL DIALOGO HACE FALTA EMPATIA. Yo que tengo muchos argumentos que coinciden con los de la "feministas" que han aparecido, me he tenido que apartar de apoyarlas porque ante todo hay que saber escuchar y empatizar con el sufrimiento de los demás. Precisamente sabiendo cómo es sentirse oprimida por un sistema, habría que poder ponerse en el lugar de la gente trans para luchar en contra de la opresión que sienten.

[@AlbaRH83]

Es la basura de playz, no les interesa el debate, solo quieren polémica, viven de eso.

[@AlejandroFernandez-mq3jl]

@@AlbaRH83 eso es lo que quieres creer. Pero honestamente todo lo que he visto de este programa son debates super constructivos y respetuosos que no se veian en España, en TV, desde los tiempos de La Clave. (Quiza exceptiando "Quien educa a quien" que tambien te recomiendo pero son mas boomers en tono)

[@nnvbnn]

Vaya, ahora sientes lo que hemos sentido los hombres con la violencia verbal feminista. Ahora solo imagina que eres hombre y que todo el sistema te odia.

[@lui_point]

Necesito este debate con más participación de mujeres y hombres trans, de distintas edades, para que hablen de su propia experiencia a la hora de transicionar y así se pongan realmente en la mesa las posibles mejoras o consecuencias que la nueva ley podría tener

[@bebelbennet]

Yo creo que a muchos nos hubiese gustado también ver en este debate a algún hombre trans ya que siento que están menos representados en los medios.

[@arielfq]

En si el programa necesitaba a más personas trans y no solo Liz.

[@germanextremeraespinar7959]

@@arielfq no solo estuvo liz, despues de su intervención y la de Nuria, hablaron otras dos mujeres trans.

[@loby1]

Es que el debate iba en torno a que hombres pudieran hacerse mujeres para abusar de otras mujeres, no iba en sí sobre los trans en general , pero sí, hace falta más trans hombres en todos lso medios, pero las terfs parece que solo piensan que existen las mujeres trans y que esas leyes no van a ayudar también a los hombres trans

[@bebelbennet]

@@loby1 El debate iba claramente sobre la ley trans, como se puede apreciar en el título del vídeo. Simplemente hay un momento en el que Liz hace mención a la salud ginecológica de los hombres trans y me parece muy interesante, de ahí mi comentario y mi deseo de escuchar más voces diferentes.

[@loby1]

@@bebelbennet apoyo totalmente lo que dices, yo también deseo ver más hombres trans dando su opinión y su experiencia

[@Tadywiki]

Yo soy feminista, la tipa esta con voz de urraca no es nadie para hablar en nombre de todas. El feminismo tiene cabida para todas las personas que quieran formar parte de él. Mi feminismo es incluyente, el de estas personas es excluyente y elitista. Y dejando de lado todo esto, se puede debatir sin ponerte como una fiera, Nuria, querida, has sido de las peores invitadas y no tienes ni idea de defender una postura desde el saber estar y el debate SANO.

[@virginiaboheme9929]

Amen

[@rodeno01]

Nah que va, tu no eres feminista que seguro que apoyas el borrador de la ley trans😂

[@Tadywiki]

@@rodeno01 Apoyo la ley trans, apoyo a las putas y en general apoyo que cada persona se realice como pueda/quiera sin que nadie le diga nada ni le juzgue. Creo que soy una sucia machista misogina neoliberal etcetcetc

[@rodeno01]

@@Tadywiki (era la frase de la Nuria, yo también apoyo, pero conociendo que tengo suerte por mi situación de mayor aceptación bc blanco y hombre para empezar)

[@Tadywiki]

@@rodeno01 Yo te acepto y te incluyo no te preocupes jajajajajaja Lo que digan estas tias tiene menos validez que el terraplanismo.

[@nataliamartinsalinas395]

A mí también me ha faltado una mayor representación del feminismo inclusivo, muchas personas cis estamos a favor de la ganancia de derechos para las personas trans.

[@saraarpa535]

+1 💜

[@anaespiral3265]

A mí me ha faltado una mayor representación del feminismo radical, muchas MUJERES estamos a favor de la no pérdida de derechos para LA MITAD DE LA POBLACIÓN. Supongo que ahora ves lo absurdo de tu petición, ¿verdad?

[@rhaegartargaryen9016]

Máximo apoyo a la ley trans 🔥🔥 desde la perspectiva de un chico "cishetero" como lo llamaríais vosotros jaja, nuestra mejor arma para no ser discriminados frente a las mujeres, accedemos a todos los privilegios de ellas (leyes de género, cuotas, bolsas de empleo..) con solo autopercibirnos así. Por eso las feministas odian tanto está ley y se alían con la "extrema derecha", porque no quieren que los hombres tengamos acceso a ello, su odio y rechazo hacia nosotros impide permitir que un hombre pueda hacerse mujer, aunque no sea como yo, y sea una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre, les da igual, no lo quieren aceptar porque ODIAN A TODOS LOS HOMBRES SIN EXCEPCIÓN. 😈😈😈💞💞💞

[@bartholomewroberts821]

@@anaespiral3265 La asimetría legal no es un derecho, es un privilegio. Y es un privilegio que las feministas radicales trans-excluyentes queréis conservar aunque eso signifique pisotear los derechos de otras comunidades que sí reclaman derechos.

[@alexandrasilva2368]

@@rhaegartargaryen9016 te recomiendo ir a un psiquiatra estais mal de la cabeza las mujeres trans son mujeres ok y no es una "autopercecion " es una identidad biológica y psicológica por lo tanto son mujeres ok

[@patriciaferrariacuna2205]

Si el programa dura 4 h lo voy a ver igualmente, sería genial más programas hablando de este tema

[@FifiiDiyalu]

Para ir a un debate estaría muy bien aprender a debatir antes, Nuria. El programa de hoy ha sido maravilloso, solo le ha faltado alguna feminista no trans excluyente para que la gente no demonice el feminismo más de lo que lo está.

[@rocioabadin7622]

amén hermana

[@laclochard]

Igual no estaría demonizado si no demonizaseis a feministas.

[@rodeno01]

"Trans lo entiendo como transgénero". De verdad corazoncito, si utilizamos trans en vez de transgénero cada vez igual es que estamos refiriendonos a algo más, no Nuria?

dilo tata

[@mariablazquezcobo5732]

"yo no sé lo que es sentirse una mujer porque SOY una mujer", comentario transfobo a saco por parte de Nuria

[@odycu]

como feminista sinceramente qué vergüenza la representación feminista de la mesa y el hecho de que hablen por todas las ramas del feminismo

[@anaurbina5752]

Me da muchísima rabia que estuviera hablando Curro sobre el problema de los solicitantes de asilo y que le hayan interrumpido para decir gilipolleces. Ahora quiero saber qué iba a decir

[@javiers2143]

¿Soy el único al que le ha puesto nerviosísimo (a parte de Nuria) que Laura, la de las juventudes feministas no parara de susurrar cosas en contra cuando el resto estaba hablado?? No ha parado en todo el programa

[@andres.alegre]

A mi lo que me puso nervioso es que utilice argumentos iguales que los de VOX

[@rodeno01]

@@andres.alegre same

[@a.s.5956]

¿No era de las juventudes del PP?

[@victoriaabrilvazquez9863]

@@a.s.5956 No, de las hitlerianas.... O de la sección femenina...

[@martapinillos5311]

Al fin encuentro este comentario.

[@paulmezcal3791]

Tengo miedo que en sueños se me aparezca Nuria y me grite al oído

[@davinialozano4773]

Jajajaja, muy bueno!!

[@bevifr6695]

Jajajajajajajajajajajajajajaja

[@kubricktube443]

Nuria no para de decir "yo no he interrumpido a nadie", y es todo lo contrario... no ha parado de interrumpir.

[@Enkeli979]

Real que como Isidro me quedo triste. No sé puede negar la realidad de las personas trans. Y no, no todas las feministas somos y pensamos como las feministas que han estado en el programa. Creo que perdemos el foco de quien es de verdad el enemigo. Pista: no son las personas trans.

[@Eponimo]

Tienes muchísima razón. El enemigo son los colectivos trans, que pretenden hacerse imprescindibles para poder seguir chupando del bote. Un saludo Noemí.

[@ReverbCanvas]

Cuál realidad?

[@rafaelagredano9367]

@@Eponimo Las que pretenden seguir chupando del bote son las feministas de este Partido Feminista de Lydia Falcón.

[@AM-xg6rx]

El Feminismo tiene una trayectoria de más de 300 años, con una teoría concreta, si te autoproclamas feminista es porque la contemplas y luchas porque se consiga la agenda propuesta, sino no lo eres, serás otra cosa pero no feminista. Esto no va de opiniones ni de un tipo de feministas y otras, porque eso no existe. Y el movimiento feminista nunca ha estado ni está en contra de las personas transexuales, precisamente por eso no están a favor de la nueva Ley, porque las borra

[@tam9422]

¿Por qué hablan en nombre del Feminismo las que menos representan el Feminismo? No, mi ciela. No me representas.

[@elenas.999]

la ideología de género es contraria al feminismo así que tengo malas noticias para ti...

[@tam9422]

@@elenas.999 Si defiendes un feminismo donde no caben todas las mujeres, no es mi feminismo. Y punto.

[@elenas.999]

Tam en mi feminismo caben todas las mujeres, por eso los hombres trans entran 🥱

[@tam9422]

@@elenas.999 qué pereza dais, de verdad

[@bewhiteful]

@@elenas.999 Los hombres feminizados o transfemeninos no son mujeres. Estaría bien que dejaseis de considerar mujeres a todos los hombres que no se adaptan a los rígidos estereotipos de la masculinidad. Revísenla. Ser mujer no es un cajón de sastre para hombres disidentes. Ni una elección legal o vital al alcance de un hombre. Ser mujer es una realidad material, biológica, vital, social y política que ningún hombre conoce, por el simple hecho de ser hombre. Y es igual que un hombre se mutile, hormone , o vista con ropa tradicionalmente asociada a las personas de sexo femenino, esto es a las mujeres. Libres son de hacerlo. Pero mujeres no son ni serán nunca. Ya está bien. Respeten a las mujeres y acepten a sus hermanos transfemeninos como hombres que son.

[@mariamorianno6781]

Considerándome yo misma feminista, a mí sí que se me ponen los pelos de punta con la tal Nuria si esto es lo que piensa la gente que es el feminismo

[@xXCorpseGroomXx]

Por culpa de gentuza como esa mi madre dice que no es feminista...

[@mariamorianno6781]

@@xXCorpseGroomXx Es que cualquier idea que digan sea buena o mala, pierde valor de escucha simplemente por las formas. Laura sí ha sido más ejemplar independientemente de lo que opine

[@rodeno01]

Conozco tanta gente que se separa del feminismo porque hay gente como esta señora...

[@JaviGonzalez14]

Isidro quiero darte un abrazo muy fuerte. No puedo evitarlo. Por favor, sigue siendo así de buena persona. El mundo necesita más gente así.

[@morocotopo3905]

Irlanda y Argentina todo el rato de ejemplo. Dos países ejemplares por sus legislaciones feministas y punteros en defender los derechos reproductivos de las mujeres...

[@luciarojo9219]

Impresionante la falta de educación de Nuria durante toda la entrevista. Ya no es cuestión ni de lo que dices (que también), sino de cómo. Repulsivo. Pd: Bravo por la conducción de Inés a pesar de tremendo show.

[@psicologiayoutube]

Ay pobre Inés, que angustia me ha dado verla comida por las discusiones

[@wandaroda616]

Nuria no separa la mención de género de las operaciones de cambio de sexo, ya se ha retratado ella sola.

[@antoniomanuel2762]

He estado tenso hasta cuándo se ha ido Nuria porque creía que iba a volver a entrar de repente al zoom gritando

[@martinaamboage5606]

Nuria querida: no todas las feministas pensamos como tú, estamos en las antípodas de hecho. Necesito a Liz en todos los debates por favor qué señora, las secciones de Danel me flipan siempre pero esta... La mejor hasta la fecha, chapó. Pd: Inés reinaaaaaa

[@Toku92]

No eres feminista, eres neoliberal.

[@yiel9664]

@@Toku92 y tú serás feminista y desde el superior marxismo leninismo me mofo de ti

[@Toku92]

@@yiel9664 Tú también cómplice. Next.

[@yiel9664]

@@Toku92 pa cómplice de la burguesía tú, feminista

[@Toku92]

@@yiel9664 Wow, fantásticos argumentos, por tus "ovarios sentidos", ¿no?

[@miquelprieto]

La próxima vez hacedles un test o algo a los invitados para saber si pueden debatir sin gritar, incordiar y sin ser maleducados gracias jeje. PD: Inés tkm PD: Danel tkm también

[@Toku92]

Machirulo, las mujeres dejaron de ser sumisas y “señoritas” hace mil. Llega a ser un hombre (o transo, que es lo mismo) y os calláis. En fin, la hipoteca.

[@miquelprieto]

@@Toku92 No he aludido a ningún invitado en concreto, las suposiciones te las has hecho tú. Pero, hubiera dicho lo mismo de cualquier persona independientemente de su género. besis

[@Toku92]

@@miquelprieto Y dale con el género. No has entendido nada.

[@auroraranchal9408]

Hay una diferencia entre ser insumisa y ser una maleducada que confunde un debate ordenado con las mierdas que hacen en telecinco. Además tiene la desfachatez de después de haber interrumpido a todes salvo a su compañera de decir que ella no ha cortado a nadie.

[@esperanzamora5953]

Querer plantar su "rabo" y pegar en las calles como argumentos. RTVE no se lo debería permitir.

[@leopastor6705]

13 min y no puedo más. Me da absoluta vergüenza la manera en la que está hablando Nuria, que violencia por favor, y menudo aguante. Vergüenza absoluta, que soberbia.

[@rodeno01]

Sigue viendolo que luego se calla. Luego vuelve a hablar, pero hay un rato que esta más o menos callada

[@8lue420]

el chaval de los vídeos de siempre: LO MEJOR, LO RESUME TODO.

[@joanmartinez9392]

El danelicius lo AMO

[@alcepulcro1]

48:05 por un brevísimo instante tuve la ilusión de que se le caía la conexión, lastimosamente siguió hablando

[@Bualaatudisposicion]

Mas derechos para los demás no son menos derechos para ti, NO ES UNA TARTA

[@rodeno01]

Lo que es una TERFa

[@rhaegartargaryen9016]

Esque no son derechos!!! son privilegios lo que tienen las mujeres legalmente frente al hombre en España y los hombres podemos acceder a ellos con autopercibirnos así. Es normal que esa parte hembristas (feministas) no quieren que tengamos acceso a ellos. SON PRIVILEGIOS

[@andreaalogopark2847]

@@rhaegartargaryen9016 pero como se te ocurre llamar a las feministas hembristas animal

[@bartholomewroberts821]

Efectivamente, pero la legislación actual sí se fundamenta en las categorías de sexo biológico (incluída la ley de violencia de género). Las asimetrías legales actuales entre hombres y mujeres han sido creadas por un tradicionalismo machista y un feminismo trans-excluyente que viven de esa distinción. Si le das los derechos a las personas trans de esa manera, se les cae la torre de naipes que tienen montada en torno al sexo. Sí pierden, pero no derechos, sino privilegios.

[@mariellabenitez]

análisis de dos pesos tu comentario

[@julenazkona3892]

Ay ay ay la nuriiii, que desparrama odio y no puede hablar como una persona normal. Si le preocupan sus derechos que se centre en la ley de animal, que es la que le corresponde.

[@rhaegartargaryen9016]

Le preocupan sus privilegios, ninguna mujer perdería derechos con la Ley trans, solo perdería los privilegios de ser mujer. Los únicos que perdemos derechos en España somos los hombres y ninguno se queja, porque estáis hechos unos simp, así no vais a mojar en la vida...

[@wasjustme]

Llevo 10 minutos y Nuria ya me ha saturado y si opinase lo contrario también me habría saturado. Debatir desde la calma ayuda mucho a que la gente reflexione sobre tu postura aunque no la comparta, tanta crispación solo aleja.

[@lauraprades4019]

Es totalmente reprochable las formas que han tenido Laura y Núria. Ha sido una absoluta vergüenza. Si considero necesario que estas "feministas" "participen" en estos debates, básicamente porque sale a la luz su dogma y su fe. No han estado a la altura y no lo estarán hasta que amplien su perspectiva intelectual y humana, mientras tanto seguirán hundiéndose en el odio y en el patriarcado que tanto odian.

[@lauraprades4019]

@@sahara8782 Jajajaja. Creo que el argumento lo ha estado comentando la gran mayoría de la audencia. Apartando su apología al odio y sus prejuicios de la realidad de las personas trans (porque su postura estuvo así durante su procedimiento, no hizo nada más), solo ofreció un conocimiento jurídico, no científico. (Del que presumía tanto, jajaja) Por lo tanto, estamos hablando de falacias de asociación, de generalizaciones y las mentiras que desarrolló en sus "súper aportaciones". Es una vergüenza que estas personas alcen la voz sintiéndose profetas de la "verdad". Se tiene que reprochar el desconocimiento, se tiene reprochar las formas, se tiene que reprochar los prejuicios y sobretodo, las mentiras. Saludos.

[@saravacas9992]

Nuria: eh que los roles de género son antiguos y oprimen Also Nuria: oye hormonate y vístete femenina para entrar en mi baño

[@plocky4275]

Es muy divertido ver esa contradicción constante entre las TERFs y cómo plantean ese catch-22 para las personas trans; si se adhieren a los roles de género con los que se sienten identificad@s se les acusa de perpetuar la opresión, si no lo hacen se les critica el que se parezcan al género con el que no se identifican. Literalmente no hay forma de ganar. Es un poco como estar a favor de un mundo sin fronteras pero negarle la ciudadanía a los inmigrantes bajo la excusa de "debemos abolir las fronteras." En ambos casos, ponen la diana sobre la gente más vulnerable bajo el sistema actual y después usan ese mismo sistema como arma arrojadiza contra dichas personas con el pretexto de abolirlo. Es llamativo especialmente con las mujeres trans; las TERFs jamás estarán ahí para criticar a una mujer cis que lleve falda o se ponga mucho maquillaje, o simplemente le guste exhibir rasgos típicamente asociados a lo femenino. Nunca las verás criticar el hecho de estar perpetuando todos esos roles de género opresivos a través de esas acciones y sin embargo la vara de medir parece cambiar cuando se trata de trans.

[@Nosferatuhamuerto]

No quiero defenderla ni nada, a mi también me ha resultado irritante. Pero en ningún momento dijo nada sobre la apariencia digamos... más superficial.(que está el test ese sexista, ok, no sabemos si le parece bien como está hecho, no dijo nada al respecto). Osea, puedes hormonarte y vestir masculino(lo q la gente entiende como tal) y se te verá como una mujer, machorra o que se arregla poco, pero mujer. He entendido que se refería a que le parecía más serio que no fuera tan fácil decir que eres x y se te considere x solo basándote en la subjetividad porque puede ser peligroso(aparte de conflictos que pueden traer en temas legales como lo de la violencia d generó etc que han nombrado), que así como hoy te puedes sentir mujer mañana puedes cambiar de parecer y al final el "ser mujer" queda reducido a nada. Imagino que porque el sexo forma parte de lo que es ser mujer y las opresiones que han sufrido estás durante siglos. Que la transición pueda elegirla la persona sin el consentimiento de sus padres la verdad no sé por que genera tanto rechazo, quiero decir en caso de ser algo pasajero y joderla "transformándote" el mayor afectado será esa misma persona...🤔 Y aclaró que no estoy en ningún bando, pero es lo que entendí yo, no veo contradicción en ese punto. Quizá solo se tome en serio a los que quieran cambiar su aspecto porque no se sienten bien con el que tienen, pues no coincide con como se sienten, porque eso le parece real, aún estando ella en contra de los roles de género, si una persona crece viendo que eso es lo normal, o femenino lo más seguro es que aspire a tener ese aspecto, aunque esté sea un pensamiento sexista, la sociedad lo es. Incluso en las mujeres que nacen como tal lo habitual es que tengan o quieran ese aspecto,¿Porque en una niña transexual va a ser distinto?(en su mayoría), y las que no; querrán tener un físico al menos que sea de mujer. Como sea, física/genital, o en apariencia querrán tener un aspecto femenino. ........ Me he enrollado mucho, igual no se me entiende un carajo. Tenía que decirlo, y no estoy a favor o en contra de la ley, porque en estas cosas me siento muy ignorante y empatizo con las mujeres trans mucho, y si a ellas en su mayoría les parece bien pues ok.

[@AlbaRH83]

No, misógino, no están pidiendo que se hormonen, ni siquiera menciona semejante cosa, esos te lo has inventado tú por qué a los hombres misóginos os gusta mucho usurpar la palabra de las mujeres y decir cosas en nombre de ellas. Es más, las "malvadas terfs" somos las únicas que estamos sacando a la luz testimonios de trans que han sufrido las secuelas aberrantes de la hormonación y ahora se oponen a ella, personas que están siendo silenciadas por el colectivo que dice defenderlas. Y por mucho que una mujer mal llamada trasgenero se sienta mujer no lo es, y por lo tanto ha de usar el baño de hombres porque sexo y género son cosas diferentes. Porque meas con la polla, no con los roles de género de llevar vestido y maquillaje.

[@AlbaRH83]

@@Nosferatuhamuerto Eso que dices que da igual que un menor se hormone sin consentimiento de sus padres es una aberración porque son menores y han de ser protegidos y debidamente informados, y si dejas a los padres fuera de esa decisión y los médicos tampoco pueden informar bajo pena de ser acusados de discriminación, entonces estás dejando a esos menores desprovistos de una figura adulta y más madura que les ayuda y les informe adecuadamente. Es una barbaridad decir que si las consecuencias de la hormonación son malas pues da igual porque eso solo afectara a la persona implicada, porque no es ético dejar a nadie, y mucho menos a menores tomar decisiones que puedan poner en peligro su salud, y mucho menos apelar a una mala entendida libertad de elección para ello, pues ese argumento es muy individualista y deja desprotegidas a personas que merecen una atención plena, tanto a nivel psicológico como orientativo sobre las consecuencias de la hormonación.

[@santiagofrias6359]

@@AlbaRH83 leíste el proyecto de ley? Sabes los procedimientos que se usan para tratar a los menores trans? Que desconocimiento cargas por Dios

[@lui_point]

Que desagradable ha resultado ver algunas partes de este debate, especialmente por parte de Nuria, y mira que planteó algunos puntos que podrían ser interesantes, pero habló con tanta soberbia y de una forma tan maleducada que cualquier argumento que pudiera dar acabó por los suelos, juzgando a Lizz de la nada, no dejándole hablar en ningún momento e interrumpiendo A TODO EL MUNDO, hasta a su propia compañera, que hizo un trabajo bastante mejor. Yo me encuentro sin una postura totalmente clara, pero ante todo no soy transexclusista, las mujeres trans son mujeres. Pero también le encuentro sentido al abolicionismo del género, tema que entró al debate y no se pudo desarrollar debido al continuo desorden de los y las participantes, ojalá volver a tener el debate pero invitando a personas formadas en las normativas de un debate, empezando con el básico de respetar los turnos, lo cual ha brillado por su ausencia.

[@eduardlopez957]

8:22 Justamente en esos roles de género se basan los tests que actualmente deben hacer las personas trans para reconocer su género. Por ese motivo, para que las personas trans que no cumplen con los roles de género puedan reconocer su género, es necesaria una nueva ley trans

[@AntonioManReturns]

Exacto Eduard. Toda la razón. Con esta ley se puede quitar la patologización de los transexuales, pero los prejuicios sobre su sexualidad se mantienen porque se refuerzan los estereotipos de género.

[@AlbaRH83]

¿Y eso que tiene que ver con mezclar sexo y género y negar que el sexo es una realidad material? ¿Y qué tiene que ver con el hecho de no dar cobertura sanitaria a las personas trans negándoles el acceso a la salud mental y a ser informados debidamente? Esta ley deja de lado aspectos como el derecho de padres y médicos a informar a menores sobre las consecuencias de iniciar una hormonación, pero sin embargo no ofrece apoyo psicológico ninguno porque según ellos eso es patologizar. Por no hablar de que no se pone filtro alguno a que cualquiera, con su sola palabra, se considere trans, sin teenr en cuanta el posible abuso que algunas personas mal intencionadas puedan hacer de dicha ley, puesto que además el registro es reversible y si te cansas de ser mujer puedes volver a cambiarte en el registro y volver hacia atrás. Es una banalidad como una casa que no respeta a las personas trans y abre la puerta a que muchos machistas hagan un uso abusivo de dicha ley para perjudicar a mujeres.

[@ibanobichono]

@@AlbaRH83 ¿Eres trans? No. Entonces hablar por no callar. La manía de decir a otros lo que son, y además cómo tienen que ser y que tienen que hacer, porque no te gusta que no sean como tú quieres. Vive y deja vivir. Nos hemos currado esta ley y las aprobadas en comunidades autónomas por más de 15 años, y va y vas a venir tú a decir, que las ranas tienen pelo. ¡Andate! Y leete mejor y con comprensión lectora, lo que pone, que nada tiene que ver con lo que dices.

[@marianbonal3724]

@@ibanobichono si soy trans, y no va tu a venir a decirme que no, con este ley puedo no? a si que puedo opinar.

[@ibanobichono]

@@marianbonal3724 yo no te respondí a ti. ¿O si? No entiendo porque te das por aludida.

[@2clerigo3]

MADRE MÍA, NURIA, QUE GUSTO CUANDO TE HAS CALLADO! Con Laura no coincido en nada de lo que ha dicho sobre la ley, pero al menos sabe hablar de forma educada.

[@XXXKaruXXX]

Sabe hablar de forma educada pero solo lo pone en práctica cuando le toca hablar,mientras hablan los demás tienes que escucharla cada 5 segundos susurrando "eso es mentira"

[@oliviacallesramos8964]

Nuria no sabe estar en un debate. Es maleducada, TERF y habla sin fundamento

[@Carlete17]

Qué es TERF?

[@irenesanchez715]

@@Carlete17 creo que significa trans exclusive radical feminist pero no se si esas son exactamente las siglas. pero bueno lo que significa básicamente es una feminista que excluye a las mujeres trans del feminismo

[@swallowxx]

@@irenesanchez715 Tal cual. Originalmente lo empezaron a usar para autodefinirse y diferenciarse, pero como se ha empezado a usar para calificarlas pues ahora no les gusta y dicen que es un insulto.

[@AnneHimmel]

Mira, la otra chica de la mesa también es TERF, pero al menos no es una maleducada y respeta los turnos. Nuria sobraba, totalmente.

[@Carlete17]

@@AnneHimmel pero qué pasa que ahora cualquier persona con un pensamiento crítico y contrario al vuestro es automáticamente tachada de "TERF"?? Es esta la nueva etiqueta de bruja de la inquisición?

[@naominaranjogarcia1587]

La "representación" feminista, en mi opinión, ha representado a un grupo mínimo del colectivo. Además de encontrar incongruencias en sus discursos.

[@Euitiz09]

Son sumamente agresivos en este debate, es imposible disfrutar/aprender/compartir ideas en un debate con ese grado de violencia. Gracias Inés por ser siempre tan fantástica, y por intentar mediar en la medida de lo posible.

[@MMmk1]

He escuchado 20 minutos no he podido más. Estoy de acuerdo contigo

[@XimoIndarte99]

Realmente la única que me ha parecido agresiva es Nuria. El resto me parece q lo han hecho lo mejor que han podido teniendo en cuenta lo que les tocaba aguantar

[@ferenckorut2510]

La verdad que más allá de los argumentos que se defiendan, no se pueden defender de una manera tan agresiva como Nuria. Sólo hay que ver cómo Laura defendía ideas parecidas con educación y sin agresividad.

[@dorada83]

Qué lástima de debate... Nuria no está a la altura de los otros participantes.

[@Angel-bc9yb]

Samanta Hudson predijo a Nuria

[@AlejandroGarcia-tn9fq]

Todos (menos Liz) están hablando des su posición de persona cis, nadie sabe lo que sufre una persona trans, debería de haber habido más representación trans y menos mal educadas como la señora Nuria.

[@das5655]

Mas hombres trans de mujer a hombre que no les sacan nunca y ahora son mas que al contrario

[@lauraroson99]

Me encanta cómo este video es una premonición de lo que ha pasado dos años después y la aplicación de la ley trans, efectivamente una cantidad enorme de hombres cambiándose el sexo en el registro para aprovecharse de las ventajas de ser mujer en España

[@helenaripolles9361]

Hola, soy feminista y NO soy trans-excluyente. No me cabe en la cabeza como puede haber tanto odio en un discurso sobre una lucha que no les toca vivir. Un poco más de empatía y sororidad.

[@evatorres5884]

Creo que más que odio es falta de conocimiento.

[@nachardi1837]

Un ejercicio de empatía es lo que necesitamos todos

[@AlbaRH83]

@@evatorres5884 Conocimiento de biología, genética y teoría feminista es lo que ye hace falta a ti, manipuladora que mete en el mismo saco a hombres que toda la vida han gozado de privilegios con mujeres que en cuanto se dan la vuelta les vuelven a prohibir el aborto.

[@AlejandroFernandez-mq3jl]

@@AlbaRH83 llevo pasando de tus comentarios ya unos minutos pero tengo la necesidad imperiosa de comentar dos cosas: Si las mujeres sois discriminadas por ser mujeres en la cultura, lo sois por vuestra identidad de genero, el aspecto cultural de la feminidad, no por el concepto biologico, como ciencias como la antropologia pueden demostrar, hecho que hace inseparable cualquier teoria feminista seria (rigurosa cientificamente) de la aceptacion de la nocion de identidad de genero. Asumir que las mujeres trans no son nada mas que hombres con una enfermedad, no solo es transfobo, sino que asegurar que por ello son personas privilegiadas en oposicion a las "mujeres" y su historia tragica en la sociedad patriarcal es de una ignorancia absoluta sobre el sufrimiento y discriminación que sufre este colectivo evidentemente mucho mayor que el de las mujeres cis en general. No es plan de competir por ver quien es la mayor victima, la cuestion es que ambas luchas no son excluyentes sino mas bien mutuas. Pero ese afan por defender unicamente a las mujeres, como si todas las injusticias que le ocurren a todas las personas del mundo fueran causadas por machismo, tan solo muestra un profundo egocentrismo y falta de interes por las causas ajenas, por otro lado muy propio de la sociedad actual. Saludos

[@rhaegartargaryen9016]

@@nachardi1837 no veo mucha empatía por los hombres cuando quieren las feministas dejarnos sin presunción de inocencia y discriminarnos legalmente.. nosotros sí que perdemos derechos pero ahí estáis los hombres apoyando el feminismo. Seguid cavando vuestra propia tumba, seguid, que a mí siempre me va a ir muy bien, veremos al resto de vosotros jajaja. Si esque realmente tenemos lo que nos merecemos los hombres, por huevones, sois todos unos Christopher en potencia.

[@irisv2771]

Que Nuria diga "las feministas pensamos", bueno bb lo piensas tú, no hables en el nombre del feminismo y menos con esa mala educación.

total, a mí que no me meta en su saco de mierda

[@SrtaPlateada]

+1

[@marianbonal3724]

Es que es verdad, las asociaciones feminiatas están todas en contra.

[@barbarabarrio9308]

“Todas las feministas comparten mi opinión y las que no, no lo son” y “tu no eres jurista, no puedes opinar” Que si quieres bolsa, Nuria, my dear

[@Toku92]

El feminismo no es una opinión, para empezar. O lo eres o no lo eres, y las únicas feministas ahí han sido Nuria y Laura. Quien cree en neo-términos insultantes como "terf", no sólo no es feminista, sino que está del lado de la misoginia y del patriarcado. Así de sencillo.

[@barbarabarrio9308]

@@Toku92 vamos, que solo está bien lo que dices tú y lo que dicen ellas. Pues será que soy machista, pero en mi nombre no se va a excluir a las mujeres trans. ¡¡¡Viva el Feminismo interseccional!!!!

[@rodeno01]

@@Toku92 JAJAJAJAJAJ QUE SI QUIERES BOLSA GUAPA, QUE SI QUIERES BOLSA😂😂

[@rodeno01]

@@barbarabarrio9308 ✨si soy✨💜

[@carloscarlos392]

Eso es exactamente lo que dice el feminismo hegemónico: o acatas lo que digo o no eres feminista.

[@afrimunozgarcia9602]

La única crítica que tengo del debate como tal es la falta de representación de hombres trans, cuya realidad es muy distinta de la de las mujeres trans y también sufren mucho las consecuencias del patriarcado en una sociedad tránsfoba que los lee en muchos casos como mujeres. Creo que su punto de vista habría sido muy interesante.

[@goico-pf9ol]

Y nosotros pensando que el vídeo de dictadura progre fue tenso GURL

[@rodeno01]

JAJAJAJAJ SI ES

[@jusepperezmartinez9867]

Nuria estaba interrumpiendo todo el rato y a ella ni siquiera Inés le podía interrumpir 😂😂. Que tipa más maleducada.

[@esterjimenez7638]

Yo he tenido que parar el vídeo porque me acabo de enamorar de Isidro y de su forma de hablar y expresarse. Me quedo sin palmas de aplaudirte.

[@lidia011]

Nuria: "yo no te he cortado" Also Nuria cortando a todos todo el rato y hablando por encima🙄🙄🙄 Independientemente de tu opinión, el respeto es lo más importante.

[@veronicams5980]

Como el resto le cortaban a ella??

[@Sara-up4xb]

Nuria ya nada más entrar sin que nadie dijese nada con una actitud a la defensiva, soltando sandeces que nada tienen que ver con el feminismo y pidiendo que no la interrumpan y ella interrumpiendo todo el tiempo... Bueno y Laura comentando por lo bajini el comentario final de Isidro... Estas mujeres no me representan ni mi feminismo pero ni un poco

[@davidgachaves]

Es mentira que Nuria haya sido la primera en interrumpir

[@juliacabrera896]

¿Y que ayudas nos dan por el simple hecho de ser mujer, porque yo nunca he recibido ninguna en mis 25 años de vida? Lo dicho, que estáis fatal.

[@mariadelao1087]

Se refieren a la protección de las mujeres maltratadas, de la desigualdad de sueldos, de las competiciones deportivas, de los exámenes de policía y bombero... hay muchas leyes a ese respecto. Suerte que no hayas necesitado nunca de ninguna.

[@silvia_BS]

Un aplauso a Laura, la única que ha hablado con bastante objetividad y desde un punto de vista del feminismo no radical.

[@Antonioboqueron]

9:33 "No eres una mujer, es normal que no se te pongan los bellos de punta".... Alerta: sexismo hembrista!! A Nuria solo le ha faltado decirle "Cállate hombre, que los hombres no tienen derecho a tener voz ni voto, y sus opiniones son menos válidas"..... ¿¿esa es la """igualdad""" que defienden """feministas""" como Nuria?? O el Feminismo no defiende la igualdad entre hombres y mujeres... o Nuria simplemente no es feminista y tan solo es un ejemplo más del hembrismo tránsfobo y reaccionario que desgraciadamente está destruyendo el feminismo desde dentro transformándolo en un movimiento segregador, excluyente, supremacista, sexista, hembrista, tránsfobo y reaccionario.

El género es una construcción social. Es un conjunto de normas, estereotipos y expectativas que se nos imponen a las personas con base en nuestro sexo. A lo largo de la historia esas normas han definido lo que significa ser mujer y ser hombre (e.g. emocional = mujer - género femenino, gallardo = hombre - género masculino). A todos se nos impone el género. A algunas incluso antes de nacer (ver abortos selectivos en la India y sus causas). Pero el género no define que seamos mujeres o hombres. Es decir, la norma y el estereotipo no nos hacen mujeres o hombres, sino que nos imponen cómo deben ser un hombre y una mujer. Así pues, al imponer una idea de cómo ser una mujer, el género ha sido (y sigue siendo) la herramienta mediante la cual la sociedad ha explotado las capacidades reproductivas de las mujeres, i.e. las hembras humanas adultas. Eso ha conseguido que muchas mujeres se identifiquen con el género. Por ejemplo, muchas mujeres piensan todavía que ellas son más sensibles/intuitivas que los hombres, o que no son particularmente buenas en matemáticas por el hecho de ser mujeres. Que algunas personas se identifiquen con el género, no significa que esto sea algo a celebrar (incluidas las personas que se identifican con el género impuesto a personas del sexo opuesto).

[@SuperFex288]

Al igual que Nuria, creo que estás confundiendo el género con los roles de género, y el sexo con los genitales. Un saludo :)

[@taequiero7520]

@@SuperFex288 No hay diferencias entre género y roles de género. Es literalmente lo mismo.

@@SuperFex288 No, Félix, crees mal. Tengo esos conceptos muy claros y su definición es consistente a lo largo de mi comentario. Las categorías hombre y mujer no responden al género sino al sexo. Los seres humanos somos mamíferos, y nuestro ADN tiene 23 pares de cromosomas, de los cuales uno determina cómo nuestro cuerpo va a desarrollarse en torno a uno de dos sexos para que sea capaz de producir uno de dos gametos (óvulo o espermatozoide). Eso no implica que ese desarrollo vaya a ser exitoso. Las diferentes combinaciones o desarrollo diferenciado de menos del 1% de la población mundial (personas intersexuales) no suponen la existencia de un tercer sexo o más. Hay dos sexos en humanos como en el resto de mamíferos. Ese desarrollo diferenciado por la combinación de ese par de cromosomas determina el sexo, que puede decirse tiene características primarias y secundarias. Las secundarias tienen una distribución normal entre cada sexo y es posible que se traslapen entre ellos (altura, nivel de hormonas, masa muscular), es decir, habrá hembras humanas dentro de la distribución que compartan características con machos humanos y viceversa, lo cual en ningún caso supone que sean del sexo contrario. Nuestros cuerpos son sexuados. Y nosotros somos nuestro cuerpo. No hay una esencia adentro que no coincida con nuestro cuerpo. El género no es innato ni intrínseco a la naturaleza humana. Como dije antes, es una construcción social. Si alguien quiere modificar su cuerpo, que el Estado y de la sociedad brinden garantías de que se le respetarán sus derechos y que podrá gozar de una vida libre de discriminación. Esas garantías, sin embargo, no dependen de negar la realidad, ni de pretender que cuestionar discursos regresivos sea delito de odio.

[@RenatoMeyer]

De qué oscura era habéis traído a Nuria? Tuvo que ser complicado viajar al pasado solo para traer a una participante

[@AnnA-kb2xb]

Traeríais a la misma mesa, hablando x ejemplo sobre la violencia de género, a una mujer maltratada y a un maltratador? Porque es la misma situación que se da en esta. Como podeis dejar que haya espacio para una tránsfoba en este debate? No sé, las terfas lo unico que deberían en estos espacios que deberían ser seguros es quedarse en la puerta.

[@a.s.5956]

Estoy completamente de acuerdo

[@AlfonsoRituerto]

Qué feo es ver cómo todos los hombres usamos siempre la estrategia pasivo-agresiva para callar a las mujeres en debates así…

[@julimalJhonBro]

Comienzo de la primera intervención de Nuria: "Es que la gente no se está leyendo el borrador de la ley trans y se traga cualquier bulo" Procede a pasarse el resto de sus intervenciones soltando nada más que bulos y victimizándose.

[@evatorres5884]

Ha entrado atacando. Very low.

[@a.s.5956]

Nuria es el cuñado que envía difundidos en whasap sobre el gobierno socialcomunista de sanchez

[@AlbaRH83]

@@a.s.5956 Tiene gracia que digas eso cuando es el gobierno del PSOE quien se ha opuesto a esta ley y la ha frenado. Nuria tiene razón, los defensores de esta ley no os leéis nada y todo lo resolvéis con dos únicos argumentos cuando alguien os contradice: TODOS SON FACHAS Y TODOS SON TRANSFOBOS.

[@a.s.5956]

@@AlbaRH83 sí he leído la ley...

[@irenegarcia3299]

Hay una persona trans y jurista especializada en estos temas en su casa pensando pos que pena que no me hayan llamado a mi

[@adaotero1083]

Así es, así estoy JAJAJAJA

[@Silviato_]

A todo se le puede encontrar crítica si uno/a quiere, si

[@alejandravita5665]

Claramente la conductora no deja ver para nada el punto de vista de las feministas, esperaba más del debate.

[@gabrielriosorelogio5224]

Alguien puede meter un biólogo en el debate? El sexo cromosómico, genético, hormonal y fenotipico en muchas personas no se corresponde!!

[@germanextremeraespinar7959]

Yo creo que eso debería ser otro debate, ya que la ley trans habla de identidad de género, no de sexo biológico (que también se ha de decir que el dni ponga sexo es tan del siglo I pero bueno) que al poner sexo y tomarlo como binario, además de dañarnos a las personas trans no binarias, también ataca a las personas intersex (que creo que es a lo que te referias con eso).

[@germanextremeraespinar7959]

Otro debate QUE DEBE REALIZARSE. Las personas intersex existen y son PERFECTAS.

[@saraarpa535]

Por si alguien le interesa el tema del género desde el punto de vista de una neurocientífica y bióloga, dejo este vídeo por aquí 💜

[@gabrielriosorelogio5224]

@@saraarpa535 que vídeo? Que yo quiero verlo

[@gabrielriosorelogio5224]

@@germanextremeraespinar7959 la ley por suerte nos incluye a los que no somos binarios diciendo que podemos determinar nuestro género, pero es más porque no piensan en nosotros. La cosa es que si la sociedad no comprende a las personas trans binarias, para que nos entienda a las no binarias o gender fluid falta

[@murrsiegalo8072]

Que gente como Nuria llegue a participar en un debate de una forma tan increíblemente maleducada y tránsfoba me parece impresionante. Cheers por todos los compañeros de mesa que sí han sabido comportarse como adultos y no como perros rabiosos.

[@sylvain_3]

Fatal como se ha comportado Núria.

[@lorena0072]

Me hubiera gustado ver a gente trans comentando este tema.

[@saraarpa535]

Durante el programa han intervenido tres personas trans y cuatro cis (incluyendo las dos radfems) me parece que ha estado "bastante equilibrado" a ojos del convencionalismo. De hecho me hubiese gustado también que hubiese habido dos posturas más: las de los hombres trans y las de las feministas transincluyentes. Ya que hay muchas mujeres cis feministas liberales que apoyan al colectivo trans en esta ley y toda la lucha venidera 💜🧑‍🤝‍🧑👭👬👫💜

[@AlejandroFernandez-mq3jl]

@@saraarpa535 estoy de acuerdo contigo. Voy a hacer una pregunta desde la mas absoluta ignorancia y agradeceria que me la contestaras con sinceridad: ¿Toda aquella feminista que no sea radfem es feminista liberal?

[@memeelizalde4626]

El video del colaborador es directamente violento contra las mujeres :S

[@rainirodriguez2539]

como?

[@marinap9737]

Pensaba que nadie lo iba a decir, me parece flipante que haya dicho lo de pegar a las tías que se opongan y haya pasado tan desapercibido

[@a.s.5956]

@@marinap9737 bromeaba sobre pegar a gente que va diciendo esas cosas por la calle. Podrías pensar en el típico cuñado machista y no pasaría nada, pero es mejor tergiversarlo y decir que hablaba de pegarle específicamente a mujeres, aunque no tenga nada que ver con lo que él ha querido decir.

[@marinap9737]

@@a.s.5956 hola, bueno no para de hablar de mujeres (tú cuñada, la dependienta) y de feministas...