Benoît XVI : quel héritage ? Les réponses du Club des Hommes en noir

[@lecklesiast9484]

Il est important de redire que la constance de la qualité de vos echanges nous est précieuse. Merci à vous messieurs et sainte année 2023. Vos émissions doivent perdurer.

[@marieheleneemine9691]

C est vrai

[@jeanjacquesjolivet5971]

Personnellement,j'ai trouvé très objectif et constructif Mr Laurent Dandrieu et Mr l'abbé Claude Barthe . Une émission menée à bien.Merci à KTO.

[@philippep4983]

@@jeanjacquesjolivet5971 KTO???

[@mauricettescheyvaerts2349]

Un pape merveilleux la lecture de son livre sur la vie de Jésus et celui qui traite des Pères de l Eglise devraient nous inspirer pour l avenir !

[@ArnaudMeurgues]

Qu'arrive-t-il au son à 32m40 ?? Ces problèmes de sons semblent un assez récurrents. N'y aurait-il pas un effort à faire de ce côté là ?

[@IrisPseudacorus]

Ils font régulièrement des appels au don pour acheter un meilleur matériel, ils n'attendent que vous pour s'améliorer ! ;)

[@objectif100abonnes]

Je trouve que le son est parfait selon moi.

[@IrisPseudacorus]

@@objectif100abonnes Non, à un moment donné, le son s'arrête.

[@marieheleneemine9691]

@@IrisPseudacorus oui

[@fernandaoliveira2895]

La meilleure chaîne catholique c'est vous. MERCI. 💒

[@jeankarl1263]

Si Benoît XVI était pape faudra nous expliquer pourquoi il a expliqué que le conciliabule Vatican2 était un contre-syllabus ? Et pourquoi n'a t-il pas abrogé ce funeste conciliabule? Comment l'église et les papes peuvent ils se contredire à 100 ans de différence ?

[@Elysa56]

Merci monsieur Dandrieu !

[@evegonin2946]

Ayant été élevée dans une institution catholique, tenue par des religieuses, je n'ai pas pu m'adapter à la nouvelle messe où on peut se rendre après un copieux déjeuner et où lors de la communion, on m'a donné un crouton de pain dans la main et présenté un ciboire de vin. Je ne savais pas si je devais y ramollir le crouton ou tremper mon doigt pour faire un signe de croix. Je me suis sentie plus perdue qu'en participant au rite anglican. Nous avions été formées au latin de la messe, surtout pour celles qui n'etudiaient pas les lettres classiques et chaque moment de la cérémonie avait un sens et de la beauté. L'hostie sacrée ne devait pas être touchée et j'ai une impression de sacrilège quand je vois qu'on peut la tenir et peut être en garder un bout pour demain dans sa poche. J'avais une sensation mystique dans cette belle chapelle et en suivant, avec la ferveur de tous, le rite ancien. A l'étranger nous participions à la même messe universelle. Le Christ était partout semblable à lui même. Je me sens une alien à l'église que pourtant j'ai fréquentée assidûment jusqu'à Vatican II. J'ai gardé mon vieux missel et prie chez moi, mais ne reçois plus les sacrements qui maintenant me semblent une mascarade. J'en suis désolée.

[@marieheleneemine9691]

Regardez Marie...elle va vous pacifiez..."demandez et vous recevrez"On obtient du Bon Dieu autant qu on en attend dit Jean de la Croix..courage,paix,FOI

[@MelodyNoslen]

Pourquoi ne pas aller à une messe vetus ordo?

[@hervedavidh4117]

Pourquoi vous privez des sacrements, vecteurs ordinaires les plus efficaces de la grâce, pour la simple raison que l'expérience vécue dans ce qui parait être une église protestante, ou peut-être catholique abusive vous a déplu ? Le sacrement valide n'est jamais une mascarade, peu importe la qualité morale du ministre valide, ou encore le rite valide au cours duquel il est administré. Rappelez-vous: c'est Jésus qui célèbre et ne laissez pas votre sentiment personnel entraver cette relation profonde avec lui. Après tant de temps, vous pouvez retourner en confession et recommencer à nouveau à communier au Corps et au Sang de notre Seigneur. Il vous attend certainement les bras ouverts comme le Père prodigue attend le Fils parti loin de la maison. Cordialement et Ave Maria pour vous!

[@marieheleneemine9691]

@@hervedavidh4117 entiérement d accord

[@hectthorno584]

Vraie question à l'excellent Philippe Maxence : pour quelles raisons êtes-vous pris par le temps ? Il n'y a pourtant pas de pages de pub sur KZbin

[@nonamoi]

Bonjour à tous, j’aimerais réagir à cet évènement qui m’a bouleversée. La cérémonie était honteuse, l’homélie insipide. Mais quelle honte, quelle douleur j’ai ressentie… je n’arrive pas à exprimer la colère qui m’habite, un si grand Pape ! Un chanteur de rock satanique comme Johnny Haliday a été mieux enterré. Et cette expression pape émérite entendue à tout va… ça les mérites il en a accumulé ! Il continue à porter l’Église… depuis 2013 nous sommes au pied de la Croix, maintenant nous assistons à la mise au tombeau de l’Église… oui le Saint Esprit l’assiste, j’ai foi en la sainte Église… mais n’oublions pas que Rome est ou va être le siège de l’antéchrist…

[@marieheleneemine9691]

Ceremonie honteuse?

[@mariecolombane7138]

Hier soir, un grand ami me disait que François avait renvoyé le secrétaire particulier de Benoît 16, outré par la cérémonie des funérailles....quand est il? Merci...

[@Brigitte10416]

@@mariecolombane7138 Mgr Gänswein, qui logeait dans le même monastère que Benoit XVI s'est vu signifier de trouver un autre logement d'ici le 1er février. Cette lettre, signée de François, est datée du jour des funérailles et, je crois, lui a été remise le jour même. On notera ""l'élégance"" du procédé. Je pense que François fait surtout payer à Mgr Gänswein la publication d'un livre où, semble t il, il ne ménage pas le pape actuel et son entourage. Quand à son avenir, il n'est pas encore fixé. Je le vois mal obtenir un diocèse en Allemagne, vu le nombre d'évêques allemands qui étaient opposés à Benoit XVI ... Prions pour lui, en tout cas.

[@mariecolombane7138]

@@Brigitte10416 merci beaucoup pour votre réponse très instructive.... Des prêtres disent que François sera plus autoritaire et persécuteur depuis le décès du pape Benoît 16... On verra en union de prières.. encore merci.

[@marieheleneemine9691]

@@mariecolombane7138 je n en sais absolument rien! Regardez sur internet observatore romano sans doute...!personnellement cesrs obséques sobres ,simples ,dignes m ont beaucoup plu..mais il en faut pour tous les goūts!je deteste les " flonflons" Quoiqu il en soit le pauvre Benoit XVi n a plus besoin de secrétaire!

[@pauldenais]

Il n'y a jamais eu "d'acte de renonciation", mais une "Declaratio" en latin, ce qui n'est pas du tout la même chose. Solange Denais

[@Bibi111ism]

Vous m'avez donné la curiosité d'écouter l'homélie en question et c'est vrai qu'elle donne l'impression d'une sorte de refus de contact et d'évocation de la mémoire du défunt notamment dans ce qu'il a pu apporter à son église. Cette attitude est en effet curieuse, le texte a peut être été écrit par un tiers, mais cela n'aurait pas dû empêcher un pape humaniste d'y ajouter une touche d'humanité.

[@marieheleneemine9691]

Personnellement,j ai trouvé cette homélie trés fine,discréte,directe.le pape a decrit le pape émerite défunt..j ai trouvé spirituel et délicat..Benoit xvl ne voulait pas d effusion.. Comme quoi,on reçoit tous est chacun avec son ressenti..on est nombreux à avoir entendu un bel hommage

[@claudettemaranda]

Nous avons besoin de la présence de Jésus qui a dit: “Je suis le chemin, la vérité et la vie,” pour aider les religieux qui ne cessent de se réunir pour parler du Pape François, ce Pape nommé par l’Esprit-Saint qui a sacrifié le reste de sa vie, après l’avoir fait à son sacerdoce. Quel courage…ce grand rôle, se sacrifier pour sauver l’Eglise que Jésus a voulu établir sur son passage, on l’a crucifié. Où est la vérité? Un message de là-haut sera bienvenu. Jean-Paul ll et Benoît XVl, nous pensons à vous et vous demandons la vraie, vraie vraie vérité. ( union de prières, merci )❤

[@marieheleneemine9691]

Je suis étonnée..toutes les personnes rencontrées ont trouvé magnifique l homélie..Sans le nommer,le pape François..n a parlé que du pape émerite..ce qu il était! Le pape émérite voulait tout trés simple..c est ce qui s est passé..du début à la fin..pourquoi comparer avec JeanPaul ll? C est complétement différent!!

[@hervedavidh4117]

10:00 Il n'y a aucun problème fondamental avec cette Messe M. Celier. Son unique problème dans la plupart des cas est qu'il n'est pas célébré conformément aux prescription du Missel, rien de plus, rien de moins. Pour un schismatique qui considère les communautés tradis fidèles à l'autorité du pape comme des Sas vers les sectaires SSPX, c'est gonflé M. l'abbé Célier. 20:20 On réalise que la levée des excommunications en définitive, n'a pas porté les fruits escomptés. Quand on voit ce qu'est devenu Mgr Williamson à nouveau excommunié, et l'éviction de Mgr Fellay de la tête des SSPX, on réalise à quel point Benoit XVI a été naïf. Mais voila, c'était un saint homme d'une grande douceur qui œuvrait pur l'unité car le schisme de Mgr Lefebvre l'avait profondément marqué. Merci de dire que la manière de célébrer le nouveau rite par Benoit XVI était exemplaire. Comme on juge l'Eglise par ses saints et non ses pécheurs (plus nombreux), il faut juger le nouveau rite par l'exemplarité de ceux qui la célèbrent convenablement, tels Benoit XVI. 22:22 Merci l'abbé Benoit de faire comprendre que certains combats sur la liturgie ne sont que des considérations occidentales. Dieu soit béni pour ce point qu'on soulève rarement dans cette émission, afin de mieux accuser le concile et la nouvelle Messe des soucis de l'Eglise en France et en occidents, soucis qui n'existent pas sur d'autres continents. Les cardinaux et évêques africains sont parmi les plus conservateurs en matière d'expression de la doctrine et de la morale. Pourtant la plupart sont désormais issus de Vatican II et célèbrent presque exclusivement la Nouvelle Messe. Pour citer Mgr Macaire : Jean-Paul II a été le pape de l'espérance ("N'ayez pas peur"), Benoit XVI a été le pape de la foi (préfet et théologien doctrinal ferme), François est le pape de la charité (certainement incompris dans sa démarche). Que l'âme du pape Benoit XVI repose en paix, et qu'il soit un jour déclaré Docteur de l'Eglise. Nous prions pour cela.

[@marieheleneemine9691]

C est dommage que vous manquiez de respect..

[@marieheleneemine9691]

Mais les saints sont pêcheurs!

[@marieheleneemine9691]

Et l abbé Salenave!

[@raphaeljaudon8562]

Il est inexact de dire que la FSSPX soit schismatique ; vous qui parlez de la "douceur" de Benoît XVI, je trouve que la manière dont vous vous adressez à un prêtre que vous jugez schismatique (à tort, objectivement), n'est pas très délicate...

[@zizilatuile5939]

Ha, ouais ? Et les autres papes, ils étaient les papes de quoi ? Paul VI, Jean XXIII, etc...

[@angelicircus4654]

Dieu jugera son église.

[@marieheleneemine9691]

Exactement..Dieu voit les intentions et nous les apparences!

[@antoinegenay4134]

Ils parlent du cardinal Bertone comme s'il était un cardinal exemplaire ? Ce n'est pas la cas car ce cardinal avait fait restauré, en 2014, un appartement où il allait emménager une fois les travaux terminés (plus de 400 000 euros de travaux...) . Un simple appartement de 700 m2 dont le service allait être assuré par des sœurs pour le bien-être de son éminence....... L'Eglise est gangrenée par ce genre de personnage qui se complaît dans le luxe et la démesure, bien loin de l'enseignement du Christ. Il serait bon que vous mettiez les choses au point avec un sérieux bémol sur ce personnage qui a été un proche du pape Benoît XVI. On ne peut qu'être écœuré et c'est tout simplement une honte ! On comprend que les fidèles n'aillent plus à l'église quand on voit à quels canailles on a affaire au sein de l'Eglise !! Une autre affaire qui montre la confiance aveugle que faisait Benoît XVI à certains hauts dignitaires de L'Eglise et qui prouve qu'il s'est fait rouler dans la farine. Le meilleur exemple est certainement d'avoir nommé cette" Commission" pour établir si les "voyants" et "apparitions" à Medjugorje étaient authentiques. Il nommera le cardinal Ruini à la tête de cette commission et d'autres religieux qui étaient déjà des............. convaincus des "apparitions" de Medjugorje. Cette commission fera un travail douteux et hautement critiquable qui emmènera le pape François à refuser, avec une diplomatie des plus écœurantes, les conclusions de cette "commission Ruini. Les conclusions de cette "commission" ne seront pas publiées, et l'on comprend pourquoi....! Et fort heureusement il y aura deux personnes qui en ont révélé le contenu. Il n'y a pas de traduction en français, pour l'instant, mais ça ne devrait pas tarder ! (traduction en italien et anglais). Cette commission, pro-Medjugorje, a fait du n'importe quoi et n'a pas respecté les règles élémentaires d'une enquête sérieuse et intellectuellement honnête !!

[@fabienziegler2617]

Pourquoi s'attarder sue l'église conciliaire ? Nouveau catéchisme, nouvelle liturgie, nouvelle religion... Que ceux qui cherchent qu'ils se tournent vers la Sainte Messe... Celle de toujours...

[@marieheleneemine9691]

Pcq c est l Eglise! Nouvelle religion?..La Messe est ,sera quoiqu il arrive la Messe de toujours..N est ce pas toulours le sacrifice eucharistique? Les mêmes sacrements?..la forme de la liturgie est en effet differente sur certains points.moins de sens du sacré,j en conviens..J ai connu les 2 ktc..la différence? Toujours le même Credo!

[@jean-jacquesdeclercq516]

@@marieheleneemine9691 Exact, hélas beaucoup de désobéissance, petite et grande

[@fabienziegler2617]

@@marieheleneemine9691 Moi je participe au renouvellement du Saint Sacrifice de Notre Seigneur et eux partagent le repas du Seigneur en lui tournant le dos... Mon Abbé est un instrument, l'autre un président d'assemblée... Jésus est présent lors de la consécration pour l'autre j'en doute... Pour info, regardez ce que la Très Sainte Vierge a annoncé à La Salette et voyez si nous ne sommes pas dans les temps qui l'ont fait pleurer !!!

[@thomascazalas5690]

@@fabienziegler2617 Bonsoir Fabien, pour aller dans ton sens, ce que personne n'ose rappeler, mais que tous ces braves savent très bien..., c'est que Ratzinger a fait la 2ème réunion d'Assise de 2011, pire que la 1ère, où il était interdit de prier et où il a fait l'éloge même des athées en disant que même eux étaient des pèlerins de de la Vérité ! ce n'est pas exactement ce que le Bon Dieu dit d'eux dans la Sainte Ecriture... (inexcusables, insensés, etc...), et qu'il a écrit des livres après le concile qui ne sont pas catholiques mais purement modernistes. Exemple : dans "introduction au christianisme", il explique au mot Credo que le doute est inhérent à la Foi !!!... Oui, oui, allez lire ! et il a fit rééditer ce livre quand il a été élu au Souverain Pontificat. Ratzinger n'a pas du tout essayé de revenir à la vraie Tradition, mais il a essayé de ramener les tradis dans son giron///Il était très rusé, Mgr Guérard des Lauriers qui l'avait bien connu disait que c'était un renard (et Mgr Lefevbre... disait...un serpent...

[@marieheleneemine9691]

@@fabienziegler2617 de dos ou de face,nous participons tous au sacrifice Eucharistique! Quel est l intéret d entretenir des chapelles autour de mots qui n ont aucune importance!..président ou ministre ou je ne sais quoi!!! Pensez vous que nous serons jugés sur la position du célebrant et les mots? Non,sur l Amour et uniquement...IL suffit de méditer l EVANGILE..L ESPRIT SAINT DESCEND,QUE LE PRÊTRE SOIT FACE À DIEU,OU FACE " AU PEUPLE"! NOUS SOMMES CHACUN SON TEMPLE..IL SE TIENT A LA PORTE ET IL FRAPPE!

[@vonMohl]

L’héritage en autre de la demission de ses fonctions. Grand theologien par ailleurs mais l'Eglise a surtout besoin de pasteurs...

[@brunoanel4397]

Une homélie d'obsèques n'est pas un panégyrique du défunt, mais un message d'espérance.

[@avv4405]

Circuler y a rien à voir

[@xd19592]

Tchao torke

[@louiseverreault2744]

un jour un ppretre s est oresente accompagne de femmes religieuses...la porte ext en fer etant ferme il arriva je me mis un genou a terre et atravers les barreuax je lui demande qui il etait ..il ma dit je suis le cardinal martini.... ..je repondis ah mrg..je vous attendais,,,,,quand il est sorti il me dit merci lydia...

[@chtibrebateaux7190]

Artisan émérite de Vatican 2, ouvrez les yeux, il n'était pas Pape, comme tous les "successeurs" de Pie 12.

[@gglaveriteesteternelle7612]

Le faux pape Francois XYZ, n'est pas lui aussi un véritable pape. Paul VI est toujours vivant et bientôt de retour. Que le Seigneur vous ouvre les yeux. Amen

[@patlog1346]

Tout à fait ! Et vous oubliez le retour imminent d'Elvis Presley. A part ça c'est fou le nombre de gens qui , tels que vous, bénéficient des lumières du Seigneur et sont ainsi capables de déchoir ex-cathedra même un Pape de son élection, qui est pourtant gouvernée par l'Esprit Saint. Mais vous devez, vous, être animé d'un "esprit" sans doute supérieur à l'Esprit Saint, puisque vous lui faites la leçon. Ah quelle humilité !

[@marieheleneemine9691]

Effectivement la VERITÉ EST ÉTERNELLE..C EST JESUS CHRIST

[@marieheleneemine9691]

@@patlog1346 bien d accord

[@thomascazalas5690]

???🤨

[@IrisPseudacorus]

Oui, âgé de 125 ans, le pape Paul VI reviendra, entouré d'Elvis et Mickael Jackson, tel le Christ sur le mont Thabor !