戀愛如何「好開始」？突破1矛盾，讓你靠近愛

戀愛如何「好開始」？突破1矛盾，讓你靠近愛｜【心理敲敲門

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Күн бұрын

#為什麼現代人不願意談戀愛 #為什麼愛情常常讓人失望 #如何看見親密關係的本質 #想要談戀愛卻怕受傷害怎麼辦 #如何讓自己勇敢談戀愛
00:01:10　「自由戀愛」的年代，容易讓人沒有「安全感」？
00:10:22　為何現代人渴望親密關係，又怕對方太靠近？
00:19:09　現代戀愛「低成本」，不愛了也無妨？
00:23:35　維護自我的背後，有著對方「肉做的心」
00:32:50　在關係裡才能找到愛
＝＝＝＝＝
參考資料：
1.作者伊娃·易洛斯。《為什麼不愛了》。聯經出版。
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Пікірлер: 139

@AfraOntheway___ 10 ай бұрын

之前看到一個描述我覺得很貼近，這集在講的目前女性在情感與自主權的矛盾。他說現在很多女生都有一個奇怪的盲點，就是：她們既慕強，又妄想自己可以掌控強者女孩子希望男生各方面條件、能力都比自己好，經濟能力比自己好、情緒比自己穩定、又能獨自面對各種困難與挑戰而不會脆弱到需要其他人協助..... 但她們又期待如此能力完好的獨立個體可以被自己控制，能夠在自己有情緒、有需要的時候按照自己的期待來滿足自己....😕 超不合理但直指出來的時候，我可以想像有很多女生就會開始邏輯死亡、鬼打牆、跳針的說：可是我值得（比我）更好的對象啊！可是不哄我、不對我好，那還算是愛我嗎？那我幹嘛跟他在一起？ ....為了防止我被攻擊，聲明一下：本人是生理女性🙂

@派大豬 10 ай бұрын

講得很好🤣🤣~真得很多女生【雙標】當前的女性都想要同時擁有，但都忘了對方也是個人~對方也有需求不要害怕退了就好像會輸，關係中從來不是比輸贏~

@Tube-bh5ud 10 ай бұрын

年輕女性早就被資本社會跟科技媒體搞的不知道自己真正想要的是什麼了明明很多人想穩定後來相信某些女人講的不要將就要愛自己有的沒的獨立自主又不是每個男人都不好又不是結婚就不好於事慢慢變成剩女拖到快40不能生囉才在那邊找我們我們自己都不太能吃阿姨了欸

@Tube-bh5ud 10 ай бұрын

我有次去找我越南朋友買東西炸物她說很燙我說：男人不可以怕燙她說：哇！男人也是人啊我聽了覺得很開心，難怪我們會想找越南女生結婚甚至可能超越很多有盲點的台灣女生你們男生甚至還會被他們網路洗腦，但偏偏有些錯誤是他們記住，只要我們男生不騷擾不跟蹤不偷拍不強制我們根本沒必要自身行為跟訊息對錯都聽女人的他們也是有問題的過去打工流血跟燙傷很少有人會關心

@Tube-bh5ud 10 ай бұрын

@@派大豬知足互相理解肯一起奮鬥的能好好聊的不會一直觀點不一的就是好女生男生們一定要把握你們部分女生剩下這些毛病喔，最後會像大陸勝率耶

@kaosarah3406 10 ай бұрын

那你對這個問題有答案嗎？

@Amandalovelyjazz 10 ай бұрын

這集真的說出很多現代關係的癥結，我覺得好好在一起，在現在非常不容易，也許應該再出一個系列叫做「好好一個人」😆

@c.l.c.2024 10 ай бұрын

「好好在ㄧ起」的課很大ㄧ部份也是在講「跟自己好好在ㄧ起」，因為的確跟自己的關係會直接搬到跟別人的關係上

@Amandalovelyjazz 10 ай бұрын

@@c.l.c.2024 真的!要先好好一個人才能好好在一起阿 ~

@JjJj-xn5dl 9 ай бұрын

@@Amandalovelyjazz聽完感覺成本更高了，沒有必要談戀愛，何必呢😅😅

@boa8164 10 ай бұрын

邊聽邊哭我有被外遇的創傷現在性關係的開放讓我更害怕婚姻雖然想修復婚姻但我已不相信他也不相信現今的愛情話說我看愛愛內含光 10秒內就哭了看著他們激情我的傷疤被揭開沒辦法看下去😢😢😢😢😢

@alpayu1796 9 ай бұрын

我感覺，若要建立跟他人的穩固關係，前提都是我們自己要先有穩定的「自我概念」。但現代人的自我概念往往是迷茫而模糊的，我們會使用一些表徵符號(ex.消費品味、穿著方式、興趣、做甚麼樣的行為)來去證明這個自我，但過度強調自我的作法，其實背後是因為這個自我概念是脆弱且模糊的，才會不容許別人挑戰這個自我概念~ 一個真正穩定的自我，並不是一個無法改變的我，反而應該是有很高的動態調整的彈性，還有能夠涵容他人的氣度。所以關係的功課其實最後都是回到「我如何看待關係、如何選擇回應」之上，並不一定在戀愛關係中才能去做這樣的修練，在跟家人與親近朋友的關係裡也會是修練的機會~

@高高高高掛 9 ай бұрын

主要還是因為選擇更加多元化了，社會生產力整體上升讓人們不需要拚盡一切才能生存，過往的人選擇少，目標相對單一，現代則不是，這樣導致很多人還在選擇的過程中，看起來就相對的自我模糊。

@宇神教的信徒 7 ай бұрын

不好意思，在基本教🙏看来，人类的现代化还未完成❗️🤣 我们现在处于下古阶段（古典和现代之间）😅 当代的伴侣关系很糟糕，恰恰就是没有处理好基本教认为的第一种关系（与真理和宇神的关系），以及第二种关系（与自己的关系），才导致第三种关系（与别人的关系）处理的一塌糊涂😅

@Morningba 10 ай бұрын

为什么大家听完这期节目产生了一种疲惫无力的感觉，或许我们应该去承认，爱他人，其实只是爱自己。对对方的看法，其实是投射了一个理想自我在那里，如果对方符合，那就顺利移情。当对方不符合，你变成负面移情了。除非两个人能从移情关系走向符号秩序（也就是以结婚这种契约关系确定彼此的定位），否则这种关系本来就是脆弱的，不确定的，这不是现代人的特征，这本来就是关系的特征，只是遇到了后现代的语境，让这种脆弱性和不确定性变得格外明显。心理学无法掩盖与修复，这是现代人普遍无法穿越“移情”的现状。因为每个人都太过于强调理想自我，因此最后得到的镜像都是失望与受挫。关于这个议题是不是稳定自我的问题或者说自尊议题，我觉得还可以再深入一点，自尊的下面是什么？是那个无法缝合的分裂的自我正在关系中不断挣扎。

@good5209 10 ай бұрын

31:04 這次有感的觀點之一過去生存壓力大的時代，為求生存常常是必須要和他人合作，但也因此鍛練出較強的和他人磨合的能力而現代都市生活多數人自己也可以活得好，在遇到衝突矛盾時，相較於養成磨合的能力來維持關係，放棄是更輕鬆的路

@阿河-z4c 9 ай бұрын

我覺得這個所謂自己也可以過得很好只是相對於過去舊社會而言實際上現代人終究是要一起搭夥過日子你才能夠去分擔生活成本、住房成本

@東南西北中發 9 ай бұрын

容易把對象邪惡化，這已經不限於戀愛婚姻，而是蔓延社會全方面的問題了偏偏這樣的自我防禦也不算錯，現代的確存在各種難以置信的陷阱，陷阱之惡質足以毀掉人生，那些疑慮確實其來有自而不是空穴來風還有一點，現代人通常很無法承受「被指責」、「被責怪」、「變成我的錯」這種事，這都進一步加重人的不安全感

@han7151 10 ай бұрын

我有遇到一位，曖昧期間發生了一件事，對方覺得我不信任他，但我們關係還沒有開始，我也用心的承接他的情緒跟道歉，他很果斷的就終止了關係，原來是因為不愛最容易

@kimkimu1 9 ай бұрын

對於那些已經處在創傷性連結的人，要他們不愛了好像也不容易啊

@夢子nanako 9 ай бұрын

因為現在年輕小朋友比較怕承擔責任跟自己的選擇，直接分手什麼都沒有不要了最快～～然後又不斷後悔＋更怕進入一段正常(需良好溝通或自我成長)關係ＸＤＤＤ

@微風-v2o 10 ай бұрын

我成長時父母給予很大的自由，所以我對另一半從不查勤，找不到人也不會一直聯絡，所以也很怕男生太黏，我去哪裡，做什麼事一直問，就會覺得很煩。

@陳霖-l2o 9 ай бұрын

男人要懂得保護自己!!

@Nick-9319 10 ай бұрын

兩年前玩交友軟體，和看了照片心動的女生聊沒幾句，對方就一直在追問自己交往過幾個女友，一個的目的是要判斷自己的性經驗夠不夠滿足她，一個是說要判斷這個男生有沒有經驗去處理家人跟自己的關係😂，只能說時代變了😅

@readictcomics 8 ай бұрын

20年前玩網路交友時（我是老人XD），一個晚上可以遇到20個男生在聊天開場後的五句內做出一模一樣的發問。所有人都會跟著時代在變，但你現在看到的交友軟體上的女生，並不是什麼新玩意就是^^"

@yijiakang4822 10 ай бұрын

這集真的重擊心裡。很多時候很快的認識一個人剛開始很興奮期待但那種感覺也消退的也很快

@派大豬 10 ай бұрын

在關係中永遠都不是比輸贏，比輸贏的話~你們不是戀愛是較勁😂😂 好好愛自己，認識自己~不夠認識自己~不管在甚麼關係中都是流浪~ 我真得蠻喜歡凱宇老師說過的，如果我們不合適了~就好好在關係中畫下句點。關係中能夠被接住是很幸福的事情~這是彼此都需要的!!多點體諒~好好說出感受

@Tube-bh5ud 10 ай бұрын

當雙方沒有真心認識互相理解，不能容忍對方一丁點的缺點這時候根本不是愛啊

@oaspq 9 ай бұрын

21:35的部分，我極度不認同，左滑右滑容易換下一個對象的，終究還是外在條件優良的人（特別是女性），不夠優良的人並沒有這麼簡單。而在網路交友盛行前，外在條件優良的人本來就也做得到一樣的事了，網路普及只是讓這小群人擴散的更快（更容易被你看到他們著這樣做），而不是讓其他外在條件沒那麼好的人變得像你敘述的模樣。

@涂紋笙 9 ай бұрын

自由也是要對自己負責，人生就是不斷在選擇

@Ace-nw2bf 10 ай бұрын

人確實是需要穩定與安全感的，但我們強調的自由主義，卻偏偏且絕對與這樣的需求背道而馳。

@許智翔-h1d 10 ай бұрын

更了解自己了❤️好棒的分享

@s215172002 9 ай бұрын

說真的心裡話現代人很多不適合談戀愛拿父母等等理由這講的很不錯都想期待男方主動或當應該對男性很非常不公平更別說二性關係了以前的愛情很單純合得來只差告白的感覺現在不好意思... 不但面試向的感情觀......還很速食化的狀況所以往往會心累.很正常的

@bevis3950 9 ай бұрын

講得真的太貼切，現代女人完全就是情感與需求的矛盾，既要男生追獲得成就感，又說人家黏、心懷不軌 ==

@lmd1232 10 ай бұрын

還好這集沒有凱宇，不然感覺真的又會被解讀到其他的地方

@readictcomics 10 ай бұрын

「幾則留言算黏人」那題，我的答案是1則😅 但這是有情境的，如果對方沒有什麼特定的發問，可能只是個輕鬆分享或打招呼，而我沒有立刻回應，結果他就在短時間內就再次丟出「你在嗎？」「有看到我訊息嗎？」，並且讓我發現他根本沒有急事，那我會覺得這很黏人。如果還像怡璇示範的，突然就直接來個「可以打個電話嗎？」結果也是毫不緊急甚至根本只是想打發時間，那種會更害怕⋯⋯ 至於那本書的作者觀察自己女兒，所謂的三則訊息，我覺得是來自於「在意個人自主與空間」的年輕世代已經先入為主有著「黏=不好」的概念，所以就隨意下的判定標準，或下標籤，而不是真的不能超過三則獲不能斷行🤣 我覺得今天這個話題也很適合「你好，世代」的節目，因為裡頭講到很多觀念差異都可以看出世代間的區隔。尤其Ｚ世代的特質是成長在廣大、資訊量爆炸、素人發光發熱的web2.0世代，他們擁有更強烈的「我不能走錯路、錯誤會被記錄甚至擺脫不了的感覺、我需要展現出明確的功能或優勢才能被重視」的氛圍，所以落到愛情的主題上就也變得很不一樣～（補充，我是XY世代交界的4字頭）

@王煜-w9y 10 ай бұрын

我不覺的情感關係有了就是痛苦開始耶...老師畢竟您是有權威性的人，每句話都應該思考背後帶來的後果。這樣說法可能也會讓某部分族群深信，情感關係=痛苦開端，那我就不要有關係存在

@apple08933 10 ай бұрын

你根本就沒聽懂影片說的意思，還什麼每句話都應該思考背後帶來的後果，好了啦

@rhyther 8 ай бұрын

人跟人的不一樣，適應會有痛苦，當然有程度差異，有時候會很順利，看不到，但在時間空間裡會有的。

@locarissa6061 9 ай бұрын

要自由但不在乎成本的女生也很多耶!身邊現在朋友都不想未來!!

@willie0608 9 ай бұрын

很常看到相關討論的影片或是書但沒用阿身為男性活在現在的社會要遇到一個好對象真的很難

@JOANNAWU-t4y 9 ай бұрын

本集講解、分析十分精妙！非常值得推薦收聽！❤❤❤

@ivychien3097 10 ай бұрын

現代大都是速食愛情⋯只看當下曾經擁有

@guesswhen1989 Ай бұрын

跟我前妻一樣難搞，在我準備好一間台北的房子給她就外遇了。還好我解脫了，只可惜我很年輕就為了他結紮。我們十年的婚姻都好想在談戀愛，對方沒有責任和行為負責。

@shurdanh2482 9 ай бұрын

我也算是走向另一邊極端了現在不會有和人深入交流的想法(尤指感情方面) 因為覺得自己也是那種既要又要還要的而且又是那種話說不好容易搞壞關係的所以年紀大了就越來越沉默了總之不大想再進入關係了不是害怕進入關係

@李國揚-e4i 7 ай бұрын

很棒的分享🎉🎉😂

@CatBabyByCash 9 ай бұрын

聽完這集覺得應該發明戀愛機器人，我覺得反正大家都是想跟自己的幻想談戀愛，直接把自己的幻想輸入AI就好

@twno.1517 24 күн бұрын

進擊的巨人有一段，是國王在說自由的枷鎖。我想現代的自由關係就是如此，非常貼切。

@朱莉莉-r3j 10 ай бұрын

養活自己再談戀愛吧😂

@歐嘎逼-d9t 5 ай бұрын

對自己不了解，不願意相互互補要求遷就，沒有內在尊重任何的核心，無法共鳴。

@michael26206 4 ай бұрын

這集真的很有共鳴❤

@tal1701 Ай бұрын

上一集是哪一集？

@林秋雲-j4g 8 ай бұрын

所有的感情最基本和最重要的是從原生家庭的環境和出社會接觸的環境所表現出來的感情行為。

@ysun1230 10 ай бұрын

12:13 關於這個故事，難道說如果在認識一個人的期間（進入關係前），已經從和行為發現一些重複性很明顯的red flags，還要讓自己進入這個關係嗎？🤔

@石松-c7x 9 ай бұрын

說的非常精準，政府單位真的要看看

@ny2869 8 ай бұрын

謝謝

@葉儒賢 10 ай бұрын

最近發現一部韓劇，我的解放日誌，很好奇男女主角的內心世界，不知道有沒有機會聽到老師們解說呢？（許願）

@葉儒賢 10 ай бұрын

kzbin.info/www/bejne/gamWnXiseNmBpaMsi=UDnScFXaUl0s7s2W

@yijiakang4822 10 ай бұрын

這個嗎？kzbin.info/www/bejne/maSxdJx3rLGlp8ksi=kBVLoq6KUHh_PC_E

@葉儒賢 10 ай бұрын

@@yijiakang4822 是耶！您好厲害👍🏿，謝謝分享

@yoyochan-c3f 2 ай бұрын

既要、又要、還要，就是不要。對另一邊是不公平的。

@russkuo2231 8 ай бұрын

現在真的太方便了，即使已經交往，仍然可以跟別人，以朋友的名義建立精神關係。已經不知道愛是什麼了

@Hinata-dancelife 3 ай бұрын

不願在關係中放下自我，願意為對方犧牲的愛，那都不叫愛。你就只是想要被愛，卻不願意付出你的愛

@吳先生-l4z 9 ай бұрын

沒有另一半、問題少一半

@will4100 9 ай бұрын

如果沒辦法接受3條訊息就被對方淘汰，就不要找這種對象，他/她們會被自己在戀愛市場上淘汰。

@邱駿傑 9 ай бұрын

25號宇宙模型已經預告了

@goindownman 8 ай бұрын

講到女生難搞這件事情每次我爸在問我為什麼都交不到女友我都只能無奈的笑一下

@CatBabyByCash 9 ай бұрын

去看汪東城演的絕對達令，應該是那種感覺

@changyiyu8836 9 ай бұрын

我覺得挺公平的以前女性是比較沒有說話的份量現代則是相反多虧了現在一堆網路毒雞湯呢

@luthuthu 9 ай бұрын

現代年輕人不太需要伴侶但是不能沒有手機網路因為手機可以提供伴侶的陪伴功能而且不會背叛

@misakayumeko180 9 ай бұрын

主要是可以說來就來，說走就走，還有一個不用看臉色

@MIMIKAHO-520 10 ай бұрын

13:00開始男生的血淚史啊去看看app上男女生獲得的評分差多少再來哭沒有適合的人早就被過度期待跟標籤化篩選掉了

@7777-y9k 9 ай бұрын

胃口被偶像劇帶壞了吧

@jacky-5arh13 9 ай бұрын

會害怕失去自我的人是沒自信的表現這種人沒不適合喜歡人跟被喜歡你是來找對方煩麻的不要把垃圾丟給別人

@阿河-z4c 9 ай бұрын

看完了也絕望了…

@tzuyenhuang9562 8 ай бұрын

😂

@tokinokazuito 9 ай бұрын

😂裏主題女權自助餐

@f5110153 9 ай бұрын

過度追求理想、真愛的存在

@大先 9 ай бұрын

現代的人都是自私的，所以真愛難找..

@鍾仁豪-h4e 9 ай бұрын

我男生,該怎麼調整心態去面對，現代人的愛情價值觀？

@emily790304 8 ай бұрын

男生才既要還要

@毛毛-x9i 10 ай бұрын

滑了5年的交友軟體，一個配對都沒有成功過...說真的啦~男生追女生的方式並沒有什麼變化，但是女生對男生的要求日與遽增，這一切都是女權主義自己害自己的。

@readictcomics 10 ай бұрын

這是可以換句話說的：既然女性都已經變化了，那仍不知變化的男性當然不會被看上。女性主義是來自每個時代的女性體驗所累積的敘事，是個包含著各種思維，而且一直在變化著的的龐大社會運動。如果你把自己個人的交友結果直接歸因到一個漫長歷史的社會運動，那會有很多事物的完整樣貌是看不清的。

@atragedytale 9 ай бұрын

無法面對自己個別的問題的魯蛇，只會怪罪一些什麼什麼主義，沒有女生應該為你的求偶焦慮負責

@uouo0089 8 ай бұрын

女生對男生的需求日與劇增是哪個平行世界哈哈哈哈哈哈哈，台灣不婚率上升，外配率也上升，不能沒有婚姻的是哪個性別還不夠明顯嗎

@txbadbunny 4 ай бұрын

沒人選你跟女權主義有什麼關係要不要看看你自己在說甚麼

@3Kx8 8 ай бұрын

為什麼影片中提到比較負面的特質，幾乎是以女性為客體？希望也可以聽聽男性的版本，我也想知道自己可以怎麼改善。

@furywei2069 9 ай бұрын

為何她們在敘述女性思維時，讓人想睡覺....總覺得所有的論調都缺乏一種殘酷的事實，就是權利（錢），它就是能讓對方妥協！就是能讓對方包容掌權者的任何缺點。那麽這樣的現實尚且還需要另外探討『

@readictcomics 9 ай бұрын

只看到權力和錢的觀點，會讓視角很單一，特別是用在親密關係上。因為就會變成你文末說的「還需要另外探討？」而限縮了自己的視角。權力與錢當然有很多影響，但卻不是唯一或佔絕大加成的影響。這其中的關鍵端看個體想怎麼活著。不然其實也就不會有那麼多求偶焦慮的工程師了。

@littaipok192 9 ай бұрын

现在女生只想要被包养，而不是要爱情幸福。所以sugarbaby 也很多，却不敢被人知道。虽然我希望多一点女生会听这集，但没有人是会觉得自己做的事是错的

@user-skyaircloud 10 ай бұрын

現在女生很難搞~但現在男生就變成只剩找性關係~玩玩就好~反正網路很好找~

@張瑋桓-o8v 10 ай бұрын

躺平

@chenchen8470 9 ай бұрын

沒老婆沒小孩。預計50歲以前退休😊😊😊

@seven17911 8 ай бұрын

我終於懂為什麼過去都不讓女生讀書書讀多了有思想毛就很多偏偏男女生再一起普遍女性都是有絕對選擇權除了PR90以上男性女生都是倒追普遍男人把妹都很辛苦

@哈比汪-v9u 8 ай бұрын

現在的女人太麻煩誰還要花時間去搞浪費時間又傷神運氣不好還會破財整天還要在那邊猜忌心很累追不動了並非男人是木頭而是累了躺平很舒服那就躺平吧躺久了頂多躺進棺材而已

@Ace-nw2bf 10 ай бұрын

@13:45 本篇重點就在此了可惜聽到的人不多

@狄龍布魯克斯 10 ай бұрын

當時的女性(長輩)犧牲奉獻?! 我覺得是半對半錯應該說是自己看出還是子女看出去的眼光視角? 一個東西都是有兩面，如果全部都是犧牲奉獻，你可以說是奴隸，那為什麼還在溫水煮青蛙?因為她們(女性長輩)有得到他們想要的東西，而現代女性當然可以不選擇這樣，因為世代環境變了，但反而更不幸福，環境愛情也沒變好，因為現代年輕人，"自己"要什麼都不知道，一昧地看網路上誰誰的案例，拿別人案例淺移默化在自己擇偶標準上，然後又不敢選擇，因為怕，怕自己要承擔這種責任，然後各種比較。相反以前女性雖然辛苦，但是她們追逐她們想要的，就是很簡單，不用想的很多，好的壞的我都能接受，所以可見現代人不想受傷，想要一步登天，都是想好的，至於婚姻感情這種東西，本來就會有所磨合爭吵，所以這世代更應該抓到重點是互相尊重，而不是以前女性被欺壓久了，我現在要反過來，因為妳也不會想嫁給一個軟爛男吧(沒主見)

@Ace-nw2bf 10 ай бұрын

@@狄龍布魯克斯蛤?