連俄羅斯都敢騙，蘇27是如何來到中國的？殲11到殲16有著什麼樣的性能？|

#探索時分 #蘇27 #戰鬥機
整個2021年中共派遣上千次軍機繞台，這些軍機最主要的是殲11和殲16重型戰鬥機，這兩款戰鬥機，都是源自於蘇聯的蘇27戰鬥機。那麼蘇27是如何進入中國殲11和殲16有著怎樣的戰鬥力呢？
如果說世界軍售史上性價比最高影響最深遠的合同，我覺得當屬中共在90年代引進蘇二七戰鬥機，當時美國的F15戰鬥機要價55,000,000美元以上，蘇聯的蘇27最後是以35,000,000美元賣給中共之後，中共在蘇27的基礎上開發出了殲11殲15殲16等戰鬥機，可以說中共的航空工業基礎就來自於蘇27。
然而，這筆合同的結果可能沒有如蘇聯人所想，中共可以說是連坑帶騙，中途不僅撕毀合同，而且後期仿製蘇二七沒有給俄羅斯和蘇聯交一分錢。
1989年6月4日天安門事件之後，西方國家對中共開始武器禁運。當時的台灣經國號戰機已經研發成功，在1992年正式入役。 90年代台灣又先後求購法國的幻象2000和美國的F16，空軍實力遠超中國大陸在這樣的背景下，中國不得不向蘇聯求購新型戰機...
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[@fanghoward5710]

通篇都在胡说八道，欺骗海外无知的人！不过人家也喜欢这样被骗，呵呵。不过您的资助是哪里来的？是不是拜登政府编列的16亿美金的狗粮？

[@user-vw5ht8fd3j]

~看到(俄羅斯)侵略戰慘況，連想到(中共國)， (共產黨的戰力)就變是一個世界笑話而已， 一個字就能代表(爛)，戰力比俄國(爛)數倍， (爛)一個字代表(中國共產黨)現真正的戰力。 今日俄羅斯就是 明日中國共產黨 天佑 烏克蘭！ 烏克蘭 必勝 加油！ 世界將一起滅俄滅共，守護民主自由， (台灣人)將用選票守護(台灣民主自由)， (台灣人)一起用選票消滅在台(共慘 蟑狼)， (白皮紅骨)(藍皮紅骨)(爛皮紅骨)舔共要飯黨， 滾出台灣政壇，(共慘 障狼)滾出台灣社會， 回中國去，台灣人民社會經濟才能向上發展!

[@sealee6793]

天朝欺负俄罗斯，点赞呐😄😄咋现在不插上一刀，东西夹击，收复几百万故土？既能当民族英雄，连任无问题（别说全部，即使拿回海参崴和库页岛，十亿人都支持他连任），又能和西方修好，闷声大发财。

[@walkerken5]

@see lee 中共起家乃是苏联共产党的第三支部，本身就是一个卖国组织。抗日战争的时候与侵略者勾搭，攻击浴血奋战的国军。现在打"祖国统一"丶"民族牌"不过是政治上的需要，找一些炮灰而已。

[@user-lu4dc3yv8nq2]

8 ， 9 較佳的戰略應該是送美國澎湖讓美國關島中型島延伸到前線“中控四方” 澎湖人應該要有戰略自覺 我軍官建議

[@gangchen3240]

感人，撕毁合同，不是一家人，不进一家门.

[@johnye4433]

这个很复杂的问题不是能没有盘算过的 合同可以更变替换 最多就是付一笔毁约金

[@MTKG-00001]

@@johnye4433 這是誠信問題,中國人從不講誠信,只看到利益.

[@johnye4433]

@@MTKG-00001 这个十几年武器的合约是很复杂的 最好不要卖技术

[@jameslauderdale1372]

歷史文件而已

[@charleslee4821]

当时买的苏27确实落后，不要看苏27的眼镜蛇动作，都是噱头，实际现代都是超视距，所以撕毁合同很正常

[@yulongutk]

当年有件事情我是知道的。台湾购买法国幻影被中共拦下，然后法国说那你买点我什么东西。中国在重庆购买了法国阿尔斯通的发电厂设备，整套设备全部进口，甚至连日光灯都是进口，价格嘛。 二三十年过去了，每当回想起在当时的工地现场，永生难忘。

[@sisi9266]

你多大？

[@user-ol3xc2rt1e]

很多錯誤的訊習.不想多看下去了

[@kamehameha117]

謝謝！

[@user-wm2qd1wj6m]

對牆国來說，明天過後，那都是歷史文件。

[@suyuhui3237]

謝謝分享，南無阿彌陀佛

[@Amazingmaneuver]

看到子腚一本正经的分析f16比歼16厉害，我忍不住喊加油

[@tkdysnb2736]

类似的事情几乎在中国的各个领域都有上演，例如中国高铁，从完全引进技术的crh1235系，到自己小改小闹的crh380，再到后面的复兴号。 说辞也是越来越夸张，引进技术的叫“自主生产”，偷技术改款叫“自主知识产权”，偷完了把老合作伙伴一脚踹开叫“完全自主知识产权”

[@omegaou7598]

即使是偷也要有能力消化学习。我把图纸给你，估计你都不知道是什么零件，怎么运作。

[@mosaic11]

@@baaaaaaaal 好像没有追平吧

[@sunchinlin]

之前不是要自己造飛機 客機引擎沒人供貨就做不出來了。但是軍方的渦扇10倒是可以自行生產。軍用引擎做得出民用的做不出。大概率跟晶片一樣，把商標弄掉就說是自己做得了

[@df2688]

@@omegaou7598 說到底還是偷，有什麼好說嘴的= =

[@vicentcarro]

@@omegaou7598 還是偷⋯瞧不起！

[@ChiaHsiangWeng]

完美詮釋 坑爹 二字。

[@nexvia_yin]

鵝爹哭呀

[@markcheng2047]

必须坑爹啊，能坑到俄国的都是本事大的

[@Marc-.]

确实好过ww被爹死坑

[@maxmo2597]

互坑

[@user-dv6sy1pq3s]

不然呢？像某些人被爹坑还不敢有意见

[@remiter00]

8:10 那個翻滾太帥氣，我看了好幾遍。

[@user-db7ez3ml2w]

期待介绍40

[@huayuli7495]

讲的不错👍

[@leonlok548]

現在變得有點像有錢用蘇系戰機，窮_用米格戰機

[@user-mw1gr8rb4c]

後期的米格機連俄羅斯自己都不想要,因為他們自己也知道米格35只是米格29的翻版，不符合現代了 至於su-57跟su-35要跟俄羅斯關係好才會賣,他們也怕被逆向工程

[@leonlok548]

@@user-mw1gr8rb4c 但是俄羅斯經濟支持不了高端戰機的使用和維護，可能米格戰機或者低端單引擎第五代戰機會比較適合現在的俄羅斯

[@Imoan_kaze]

可以解说（弹簧刀）系列无人机吗？

[@user-rx1ww3qy6x]

沒屁用的，自殺式無人機，威力少，速度慢

[@simonlee4229]

我就想问一句，中共撕毁合同之后歼11的发动机从哪里来？

[@user-mw1gr8rb4c]

說白了就算俄羅斯不賣側衛給中國,中國也可以跟其他蘇聯後國家買側衛回來逆向工程,有側衛的不只俄羅斯 而蘇聯解散後的國家大部份都很窮

[@user-bh5mv3tp6m]

感谢战忽局

[@nihy3830]

Su-27SK在中共使用中暴露出無法改善的問題就是結構壽命不足，Su-27SK是Su-27家族 第一批強化結構的型號，但飛行壽命只從2,000Hrs提升到2,500Hrs，而在高強度使用尤 其是大掛載重量下，Su-27SK普遍達不到標稱的飛行壽命，直至今日中共空軍的Su-27及 殲11A大概已屆壽命限制故很少出現，另外Su-27SK水土不服的現象很嚴重，俄羅斯氣候 相對乾燥寒冷，結構設計規範對腐蝕性考慮較少，很多設計都有缺失如很多結構內部要 形成開孔、管道等排水設計都沒有（殲10也有此毛病），Su-27SK尤其是在大陸南方沿 海的使用過程中，結構腐蝕的相當厲害而且往往難以發現並難以維修。

[@user-iq9cc6vi9i]

歼11A服役多久了小丑知道吗？😋最早的一批SK，到退役的时候平均使用寿命是3700多小时😋

[@pesoslee8468]

排水道都没有。。。你这说的太牛逼了

[@zzzwohoya]

@@user-iq9cc6vi9i 美軍F-15 機身壽命8000小時。

[@user-iq9cc6vi9i]

@@zzzwohoya 具体到F15C/D 疲劳寿命试验及其载荷谱是按MIL-A-8866来完成的 载荷谱定的比较低，给出的最大可用过载依然是7.33g，冗余是50%，即短时间11g过载不产生结构性损伤 每千飞行小时，6g以上过载只有4000次，且此时机体重量是典型任务重量，这是小于正常起飞重量的 该机按这个载荷谱做疲劳寿命测试，至1986年完成时，时间16000小时 按8866的取系数是4，即机体飞行时数寿命取4000小时 F16Block30/32批次之后，美国空军的战斗机疲劳寿命试验及其载荷谱是按MIL-STD-1530A来完成的 土共的GJB 67.6A抄的就是这个 要求是每千飞行小时6g过载5051次、7g 1115次、8g 286次、9g 61次、10g以上15次 比8866要求高得多 因此，block40以后的F16在完成12000h的疲劳寿命试验之后就敢说，飞行时数寿命6000 F15目前是把系数降低，C/D2000年后取系数为2，把寿命提到的8000,2013年后进一步放宽到12000h F15E则不一样，他是按1530做的，理论上延寿后寿命可达15000h以上

[@user-iq9cc6vi9i]

@@zzzwohoya 🤗查资料前最好明白资料在说什么🤗

[@darrenchao8166]

你如果想知道為何俄空軍沒有大規模參戰烏克蘭。 我 能給你一個有趣的答案。 由於工作上的關係， 我去過瀋飛與美國的惠特尼。 我不能講細節但是可以作一般性的比較。 瀋飛也是引擎工廠。 裏面有各式的德國精密機具， 但是很多都蓋著防塵塑膠套， 是要用時隨時可以掀開就可啟動機具的那種。 防塵套上的灰塵可以用手指在上面寫字。 整座工廠相當安靜走在路上沒有看到車輛。 相較之下， 在康州惠特尼的工廠一進警衛崗哨就可聽見工廠機具的噪音， 叉車拖拉車的交通頻繁。 人人都很忙的樣子。 從兩者的工況， 我就有一種猜測。 瀋飛的引擎廠並沒有生產引擎。 中國自製的飛機引擎其時大多是從俄空軍購買來的。 雙方的操作手法是。 俄軍飛機引擎更換時。 發配下來的新引擎並沒有被換上。 而是偷偷由俄軍賣給中國， 所得款項，上下一起分了。 當然還是有部份的飛機是按程序換上新引擎， 以供檢閱是飛上天空亮相。所以俄空軍能隨時起飛作戰的飛機可能不到三分之一。 這個猜想在以前可以從中國新飛機出廠的數量之慢得到初步的證實。 這次俄烏戰爭， 俄國空軍的缺席更進一步證實這個猜想的可能性。

[@MTKG-00001]

這種可能性是有的,因為後期俄羅斯確定是焊死發動機不給拆,所以中國只能買,自己做不出來,不過可能性更大的是根本就是虛報,這解釋了普丁含其幕僚的身家.

[@changsu5449]

沈飞根本不生产引擎，你去扫地的吗，这都不知道，生产引擎的是黎明厂

[@user-fj1ob1bv5l]

@@changsu5449 沈飞厂的保安再无能也不会让一个说着闽南话的台湾人进厂区

[@sphinxgold3989]

@@changsu5449 是的，说得对，沈飞出壳子，黎明出发动机，原来黎明厂在沈阳旧站那里，就是沈阳东边距抚顺不远的地方，去过那地方，测试发动机时，晚上吵的睡不着觉。

[@user-rx1ww3qy6x]

拜託什麼雞巴人都敢說上兩嘴了嗎？

[@user-jy9bw1si6y]

子定兄，想聽聽，彈簧刀無人機。🙏🙏🙏

[@SuperGrizzlybears]

能否指点一下，苏27系列两个尾喷口中间伸出一个家伙是啥^^

[@cheungyin6621]

機尾預警雷達?

[@forcexjr1566]

总觉得俄罗斯与中共经常互坑；以前是，现在也是

[@oliver6223]

小人之交

[@junweikang9511]

100年前还割地赔款呢

[@user-oh2pe3bk8e]

本来就是做生意，偶尔还是第一敌对目标。

[@edwardlee2231]

撕毀合約是墻國的強項，現在連德國都覺悟了！

[@MTKG-00001]

是習慣,不撕不舒服,講信用他們會死的.

[@pesoslee8468]

是啊觉悟了，第一季度欧盟又成了中共第一贸易方

[@edwardlee2231]

歐盟不能沒有中國提供一些廉價商品！

[@gcho639]

聽說當年台灣也考慮過SU27後來被美國反對因而作罷.

[@kokolaking]

有個說法是我們去試飛的是Mig-29，不是Su-27，但不管如何，老美不可能允許。

[@shanghochin5561]

@@kokolaking 記得當初傳聞還是現貨59架MIG29可立即提供台灣..

[@dennislkf]

李登輝掌櫃陳由豪都在香港談好了，是被CIA發現截胡，不然今天台灣也會有蘇27

[@user-gv8zj5gi3u]

還好沒有買到，不然後勤比幻象還慘

[@MTKG-00001]

@@dennislkf 要這種垃圾做什麼?可以眼鏡蛇機動?被飛彈鎖定後機動看看.

[@jamestseng2683]

什麼叫仿製蘇27? 中國是花錢引進整個蘇27的生產線和技術圖紙, 進口俄羅斯的零部件直接組裝生產, 哪需要仿製蘇27? 而且合約也講好未來中國可以用自己的零部件取代俄羅斯的零部件，條件就是不能外銷。由中國零部件生產出來的蘇27就是殲11, 其它如殲15, 殲16都是從蘇27技術基礎上升級改進而來, 升級改進的部分用的就是中國自己的技術, 為什麼還要付給俄羅斯錢? 現在中國的殲11，殲15, 殲16完全是青出於藍勝於藍。

[@denm7739]

一個是流氓一個是無赖没有一個是無辜的,

[@weihuage1124]

👍👍👍

[@user-ee4fy4xt7h]

苏-30的多用途主要就是对海，对地依旧是很弱的，跟西方三代半多用途战机无法相比

[@yixinmei5854]

不是主要对海，而是作为一个短平快产品直接沿用了苏24M的对地火控系统。

[@aarontan1810]

同代产品西方技术总是吊打苏系。

[@walkerken5]

说起苏-27就联想到"眼镜蛇机动"。 其实美军比苏-27玩"眼镜蛇机动"早十几年。美军叫"hang and look"。因为不可控，这"机动"没有大的战术意义。正因为如此，大迎角可控(可用攻角)成了战机设计的必须条件。 宋文骢的歼20理论就是围绕鸭式布局大迎角可控优越性而写的。当然这已经被F-35的大迎角能力证明宋鸭论是错误的了。所以歼20的错误设计使它失去空优能力，顶多一架战轰而已。在美军全力生产F-35的同时，中共却全力量产俄系四代战机也间接说明中共还沒有搞定五代机。面对F-16V，苏-27是拿不稳台海制空权的。

[@zhuojinmiao1652]

你真够傻的，F35大迎角是靠推力矢量，而歼20在初始时还配不上矢量发动机

[@zhuojinmiao1652]

@@yuguan6013 能用不用是傻瓜

[@sbtjlhw111]

J35 龙沉默不语微笑了

[@changcanyin4917]

原来你比宋文骢更懂得设计飞机

[@user-td4ut6ck2t]

俄乌开战，强大祖国要中国人各自订17999元高价机票，隔离酒店费用自负，这不是撤侨，是中共在发灾难财，抢劫中国人

[@sandudonggan]

聽完你的敘述好像是你就在當時參加了買賣合同交易細節，還重新認識了一項技能，那就是造謠也需要能力。

[@user-gj2uu9wc6j]

传闻当年高层中有一大票人思想停留在截击机时代，他们想要买米格31，还有一批人想要F-16C，但这个意向堪比日本求购F-22。看上SU-27的人主要还是受到了航展上的表演影响。 据说第一笔生意是以物易物，用肉罐头代替了不少美元。但军中恐怕没人有机会觉得SU-27好用，因为以当时中国空军的水平还难以驾驭这个进口货，即便在尽量压缩训练量的情况下还是摔毁了不少飞机。 歼击11B的主要改进都说是更换材料以提升原版孱弱的飞行寿命。

[@innovationhello7640]

这种回复赞的人是傻子吗？还买F-16C，忘了64了？

[@ff1e082]

@@innovationhello7640 他们GOOGLE去了。

[@user-gj2uu9wc6j]

@@innovationhello7640 你要不要再理解一下？

[@aarontan1810]

大陆当时技术不行人却不傻，米格29和31缺陷明显，苏27当然是能拿到的最佳选择。

[@user-fj1ob1bv5l]

@@innovationhello7640 看这个频道的人需要智商？J16贴了一个J10TVC的图

[@feeko2876]

美國應該給烏克蘭，以色列的鐵穹防衛系統

[@tonywong2142]

好像蘇27也被刺針飛彈打了下來！ 加油！

[@ckjl7704]

戰術問題, 這樣說殲20也可以被刺針飛彈打了下來

[@tonywong2142]

@@ckjl7704 👍

[@bigmanbig6683]

Talks about SU-27. Shows a picture of J-10

[@sxbear9988]

科学技术的研发，用大笔投资及人才引进，的确可以短期一定程度上缩短国际前沿间的差距。但要实现超越及大幅度领先，却需要强大的基础科研积累，良性的工作环境及社会整体的氛围，不是短期内可以完成的。

[@Amazingmaneuver]

对，广大的西方国家要加油改善社会氛围

[@user-xu5zv5tq2d]

張學友張學友我們愛你 我愛子定!!我愛子定!!

[@Siubakkoi1]

我爱黎明

[@Bacon_Plays-i9g]

开始是仿制 之后除了长得像 飞控 雷达 火控 材料 都和俄罗斯的完全不同了 开始还一直购入俄罗斯al31引擎 后来也改成国产的了

[@brianliu4731]

J16 v.s.F16 V真期待😆👍

[@mater225]

不用比 J16根本沒得打 J20還在藏所以不知道 但是中國尿性...我覺得吹得比較多拉

[@MTKG-00001]

@@mater225 答案已經揭曉了,美軍的F-35已經盯過J-20的梢,J-20沒有發現.所以害得美軍高級將領又得編故事跟國會騙錢.

[@whocare3704]

没啥好期待的，打起来也是中国人骨肉相残，死的也不是你，真正一心想打仗的永远是政客和你这样的无知网民。

[@Loveinthe]

J16对标的应该是F15

[@jerrychen7939]

周瑜打黃蓋 一個願打一個願挨

[@tsaipondodo7818]

騙取合作，撕毀合同…不是中國國一貫傳統嗎？ 從官方到民間，外商變外傷！

[@lupchowun2354]

其實俄國人留了最重要的一手~引擎；中國所有的引擎都不過關，惟有低聲下氣向俄國求購，俄個在引擎這裡，狠賺了中國一大筆。

[@chenenhsin]

黑吃黑剛好 俄坑中土地 中坑俄科技

[@user-bb1bw9rc5r]

九十年代3000萬美元一架飛機很貴了，1998年一架f15c的出廠價是2990萬美元

[@user-yj7qv6us6z]

說的好 技術到手 踢開合作人 如果臺灣半導體的技術被中共學會一腳就踢開 臺灣沒利益價值 應該就會打過來了

[@lionpower5349]

子定先生覺得幻象如果換為美戰機，應該選哪一款?我是傾向F18(因為聽說可以修改為滑跳起飛)

[@hanweiliu1580]

F18 和歼16 一个档次的。台湾应该换F22 或者F35

[@Laurence0227]

F-15

[@MTKG-00001]

F-18比F-15更適合台灣是肯定的,除了需要的跑道可以較短外,機體的耐蝕性也適合台灣這種海島環境,更不要說對海和對陸攻擊是AF-18的強項,更是最切合台灣需求的. 如果台灣有F-35,那對F-15的需求就會存在,若否,F-15在台灣是浪費,與其買F-15不如多製造幾枚防空飛彈.

[@DENNIS96126]

F15一台大概可以養兩台多的F18. 3台多的F16 高額的養護費用必須列入考慮 且 在防禦優先且飛彈密度世界第二的台灣 其實不太需要攻擊型的F15 在F35作業維持費下降前其實也不太需要 個人覺得該設計一款替代IDF的下一代戰機比較重要 國人別忘了 妥善率最高的是IDF 台灣三款主力戰機裡面 也是唯一一款能五分鐘戰備的戰機

[@user-vj8ej5vo4e]

F-35至少要十年後才能買、15年後才能裝備，如果要替補幻象空缺的話買F-18E/F會是較好的選擇

[@goldroger1022]

奸-16D也是山寨Khibiny-M電子對抗吊艙，結果在烏克蘭被打下4架SU-34。真糗!

[@user-fw5bx8qz8b]

@@yeminglee4979 滿分10分差3分:)

[@kcze32]

@@user-fw5bx8qz8b 差7分

[@terryteoh4517]

中共一大堆的破铜烂铁，不是偷就是骗，国际耻辱。接下来俄罗斯会更加穷，中共也不会好到哪里去。中共的话，相信半成也算是个白痴，不过小粉红倒是很喜欢听，也很乐意接受，哀哉。

[@MTKG-00001]

@Tam Eric 誰說沒有的?他們只是數量本來就少.

[@kcze32]

@Tam Eric 乌克兰几乎没有空军

[@rockylin6706]

后面俄罗斯还卖了苏35

[@JohnSmith-qw8bc]

哈哈，J16打F16問題問題應該不大😁

[@neojon4871]

傻傻的，根本不是同一等級，中國軍工很落後

[@whocare3704]

@@neojon4871 蠢得恰到好处，一时不知是在调侃还是玩真的XD

[@JohnSmith-qw8bc]

@@neojon4871 嗯嗯明白

[@christjesus527]

之前看过一个视频 一个俄罗斯专家说中共军队买了苏27的完整知识产权

[@yixinmei5854]

应该说是买了完整的生产工艺相关资料，但是设计图纸没给。孙聪自己写的书就提过，进气道振动谱没有，换装复合材料调节板振动断裂后要自己去试飞出来。

[@overseastutorial5383]

对流氓就得用流氓手段，否则被打败。西方傻不傻，现在还不是下结论的时候。

[@christjesus527]

@rich martin 谁被排挤在外

[@user-kima5201]

美國該擔心俄國窮到開始賣5代機與技術給中國

[@jhong-huan]

搞不好喔！ 畢竟最近俄國有點吃不消歐美經濟制裁。 頻頻有消息俄國向中國求助各類資源。

[@pencers7636]

家里没通网吗？

[@zhangevil6046]

搞笑吗？中国5代机歼20已经量产，俄罗斯5代机su57还没有量产，何来俄罗斯买5代机技术给中国这一说？

[@jhong-huan]

@@zhangevil6046 ......。 五代戰機的特色是要可以隱形吧 前方鴨翼雷達反射明顯，後方沒有引擎排氣冷卻。紅外線特徵明顯。 在俄國專家眼中就是一頭大母牛，你說這是五代機?? 反正牆國都說自己是具有中國特色的民主國家了......。 重新定義民主了 再來一個具有中國特色的五代機，重新定義五代機就好了。 就像中國脫貧那樣，製造一條與世界標準不同的貧困認定，就可以全面脫貧了。 其實你們充新定義十代戰機標準，煎20不就立刻超英趕美，屌打宇宙人了嗎??

[@user-wh5qm2no7d]

@@jhong-huan J20连f16都不如，你开心就好🤣

[@user-ly8dp2lx3p]

中俄只是貿易上的合作伙伴，不是聯軍，所以，並不存在欺騙之說。

[@user-el5mz8dp6e]

对于苏27系列，心疼俄罗斯人与普丁10秒！

[@None-vw6lx]

哈哈，那这次的乌克兰战争，你至少要心疼普京10分钟，普京这次是让翠花给坑惨了。很多看中共党史的人都有一个结论，就是胆敢相信中共的，最后都吃了一辈子翻不了身的大亏，从早年间的蒋介石张学良到现在的普京

[@chi-chengwang259]

俄烏戰爭把俄羅斯跟中共的蘇凱戰鬥機面紗揭開了！

[@ppgun7096]

苏27 取消是正确的，飞机的航电雷达都不行了，没有什么优势了，那个时候也没钱，好像说 后面飞机不要了，维护的零部件 发动机 继续买 还有苏30合约，11b 好像是自己的航电 雷达系统 有突破了

[@user-hr6sk6ok1t]

你看，不还是选择性报道

[@user-cx7xt4tm6d]

说个烧脑的话，歼15是从乌克兰获得的，舰载机跟陆上机还是有区别滴。

[@ingodwetrust4950]

su27飛行的棺材。引擎是俄共的

[@terencelau143]

今天, 整個台灣島被解放軍包圍, 台灣方面似乎還未有戰機升空欄截, 在台的 F16V 戰力仍是個半謎！

[@yousuoyi]

J16真漂亮

[@user-ju3wz9sv3z]

都敢说是历史文件咯，还不敢撕毁合同？

[@Desert-Storm]

有網路消息指稱 中共仿製的SU-27 SU-30 這一系列的飛機 無法做出眼鏡蛇機動飛行 只有當年俄國原裝進口的才行 不知此消息是否為真? 想問問子定的看法

[@MTKG-00001]

眼鏡蛇機動實際上作用並不大,因為西方的戰機是不會單飛的,一定有僚機,而且現在幾乎都是視距外作戰,眼鏡蛇機動也躲不了飛彈.

[@user-hn2fc8ok4u]

用龟头考虑都知道假消息

[@stchane6412]

就是仿造了个外表给上面看的，一做个机动就解体

[@aarontan1810]

对的，其实大陆仿造的战机主要用于地面展示，拍几个宣传视频，上了天大点的机动都不敢做的。甚至那些航展上做表演的都是原版苏制战机重新刷漆的。

[@bigmanbig6683]

Its more due to the skill and leeway given to the pilots

[@mengyuanxian3279]

歼20真是个奇迹。在模仿四代机还磕磕绊绊的情况下，居然就“自主研发”了这么一款五代机。感觉还没学好走路，就突然跑了个百米亚军。LOL...

[@rhan4152]

亚军？？打不过F35和F22的“亚军”？？？LMAO

[@stchane6412]

不就是两架J10焊起来的

[@sunchinlin]

這就是讓粉紅高潮的彎道超車啊

[@aarontan1810]

靠海量投入啊，欧洲不是没有技术，但是没钱搞。大陆在四川建了超大规模的风洞群，从低速到高超音速全面涵盖。计算机仿真能力不足设计经验不足就使劲吹风测试呗。其实歼20主要突出了长航程和高速截击性能，隐身性能怎么样还不好说。低速狗斗性能大概率一般般，这也是为什么航展飞行表演看起来平平无奇。没办法，没有好发动机就只能剑走偏锋。

[@walkerken5]

@Aaron Tan 有风洞並不表示可以设计一架先進战机。歼20也是经过模型吹风，其模型却很粗糙(有图有真象)，可见中共设计人员动手能力很差。模型都做不好，还想设计先进飞机？ 而且鸭式讲究涡流，而风洞又吹不准涡流，老宋他们只能靠猜。所以歼20又鸭翼又大边条，不伦不类。

[@karlcheng0526]

看來中共軍工實力是言過其實。

[@bryantlu691]

當然的，我早就瞧不起中共的戰鬥力了。甚至小粉紅他們自己也心知肚明，不然沒必要這麼賣命的比俄羅斯人還吹捧俄爹的戰鬥力。

[@mstorymstory]

@@user-ml3ls6wh4m 中國人說中華民國就是台獨，所以，台灣早就獨立了

[@user-mq8sj8ky2q]

核动力技术是中国人发明的？

[@user-ml3ls6wh4m]

@@mstorymstory 民国宪法清楚说明你们包括我们都是中国，你们要是觉得现状是独立的，我们乐见其成，可惜你们的政客不满意，要改变现状。这才是给两岸埋雷！

[@mstorymstory]

@@user-ml3ls6wh4m 我國的憲法寫的很清楚了，我國叫中華民國，不叫中華人民共和國，我國的憲法叫一個中華民國憲法，不叫一個中國憲法，還有，我講的很清，是你中國人講中華民國是台獨，不是我台灣人講的，你們自已講的話，幹嘛扯到我們台灣人身上呢?中共還說支持中華民國的人就是搞暗獨，就是台獨，你有意見去跟中共講，不要跟我台灣人講，還是你沒種跟中共老佛爺講，見了中共就要跪下去了呢??

[@ronald922]

吃過一次虧現在俄羅斯供應$120美元一桶期油給中國。

[@hongdalai2753]

俄羅斯因為SU-27受騙緣故，這次學乖了就直接拿掉MKK的向量噴嘴，到最後中國的SU-30MKK對比印度的SU-30MKI，只能說是陽春版而已～

[@user-xd5dm5iq8n]

没关系，我们自己的现在能做矢量发动机。毕竟还有歼20。印度那个水平，算了吧。

[@user-rx1ww3qy6x]

mkk倒是和俄版一樣

[@commie5211]

@@user-rx1ww3qy6x 因为跟本不是一个厂家生产的，跟中共合作的是共青城。mkk根据中国要求增加航程，尾翼大小都不一样。 博主基本一派胡言，中共撕毁合同，是因为毛子防了一手，没卖配套制导武器，中共自己从白俄手里搞到才搞到R77。一个没武器可用的飞机，不撕毁合同等个屁。而且毛子干活，基本没有时间观点。96台海危机，上去无弹可用。200架订单，不能打仗，不火才怪。

[@pingzhang3387]

su-30mki就是早期版不成熟的su35,也只有阿三愿意当俄罗斯的试验品，花了钱又死了人，帮助俄罗斯完善矢量喷嘴技术😂

[@user-fs3bp4vl6q]

學會了~合同當然撕~~~!這不是正常的嗎~!厲害了我的國

[@omegaou7598]

对啊，向美国学习，例如撕毁伊朗核协议

[@mstorymstory]

@@omegaou7598 還有一國二制，一國為前題，二制是個屁，想要改制度，人大隨便改

[@user-fs3bp4vl6q]

@@omegaou7598 非常好啊！我的國超強！

[@84312w]

@@omegaou7598 還有三個聯合公報

[@omegaou7598]

@@84312w 对美国不就一张纸吗？？换了总统就可以撕毁

[@guandaya1]

Su27原本那時候俄羅斯要賣給台灣的，後來老美阻攔且願意賣F16才因此作罷

[@davidchang4916]

老美最後也沒賣F16給台灣呀!!! 直到空軍跟漢翔下定250架IDF 美國才願意出售F16給台灣 IDF訂單也從250下修至120架 美國人真的是.....

[@user-rx1ww3qy6x]

蘇27會賣台灣也是搞笑，井蛙真的是井蛙

[@gpxjimmy]

​​​@@davidchang4916 對美國來說一切都是利益，利益第一，其他都在利益後面；中國的話則是找不顧一切找機會做技術轉移跟逆向工程，他們名譽、信用那些都可以不要，有句話叫人至賤則無敵，中國證明這句話有道理😂 西方國家的企業又短視近利，自己願意合資或直接把公司跟技術賣給他們。 IDF的引擎也是跟美以商用客機引擎的名義購買避免踩中紅線，非軍用的推力自然不是太好，但還是要“繳錢”給美拿到引擎做出這台因為各種政治原因不得不自主做出來的飛機，我們真是有夠可憐。 說實在以共產主義國家來講每個野心都一樣強，每個領導人都一樣陰，但跟中國比俄羅斯還算是稍微人性點啊，俄羅斯是真的有那實力，只是因為沒錢，中國就是靠這個弱點在偷他們的技術，PLA的9成裝備都有俄羅斯裝備的影子，或是根本直接複製。

[@user-xs6sr8qm2y]

@@davidchang4916台灣人自己沒有任何航天基礎人家哪敢賣 東西賣完自己不會修最後都被敵方繳獲 修都不會修不如不要賣

[@zijiwang1630]

中共在有了自研的歼16后还又买了一批苏35，是如中共宣传的那样只是为了弥补产能的应急还是歼16仍旧有缺陷需要借鉴呢？

[@hanweiliu1580]

实验需要参照物，中共需要几架货真价实的苏35 做对比，检验自己的山寨版苏35（歼16）是否合格。

[@MTKG-00001]

因為蘇35在交付時,俄羅斯就已經焊死關鍵部位,強拆只會損壞,根本無法逆向. 尤其是發動機,非得跟俄羅斯買不可.

[@user-rx1ww3qy6x]

買蘇35的時候殲16還沒有做出來呢，何來缺陷

[@zijiwang1630]

@@user-rx1ww3qy6x 按歼16公布的时间来说，买苏35时哪怕还没正式列装至少也是在试飞完成的阶段了。

[@user-rx1ww3qy6x]

@@zijiwang1630 試飛中不知道順不順利，就買幾台蘇35應一下急，有什麼問題嗎？

[@kimchi4951]

差那点钱吗？撕毁那合同

[@user-ds8yw3gb5j]

這種戰機真能上戰場嗎

[@user-kw1wn3kw5h]

最難的都是乾爹不給發動機全部的就技術跟材料合金

[@balletteaching]

感同身受,中國科技產業就是抄抄抄,半導體,面板顯示器,等等都是開始不會做,全買歐美日韓設備,找國外專家導製程,第一波搞定了,就開始以降低成本,二元化等等爛理由,把人家踢出去,自己開始山寨,然後上中下游一起抄,抄完了還很不要臉的說自主研發,國產化,毫無信用的一個國度

[@twistedbody]

是偷偷偷

[@markcheng2047]

主要是偷，亚洲本来就落后，工业化起步都是抄抄抄。

[@hugocheng6243]

然後良率可笑，成本高到爆炸，再拿稅金去貼，把產品銷售價格壓到市場一半，這種事情早就不知道看多少了

[@25priaulx52]

你来抄啊，E-MC2, 这个公式爱因斯坦给你了，你来写全套推导公式啊。

[@zheng3872]

日本韩国本身都是靠抄袭起来的，你就别吹了

[@user-ds8yw3gb5j]

這樣就可以自吹自擂了

[@ran3383]

子腚分析的真好，加油哦！

[@Amazingmaneuver]

活活笑死😆

[@user-it4bm6kd2l]

我要笑喷了，f16是起飞重量10多顿的轻型单发三代机，歼16是起飞重量30顿的重型双发三代机，这就好比拳击比赛重量级对轻量级，都不是能上一个拳台的选手，就这也能拿来比较

[@xian4957]

他连歼10，歼16都分不清，你指望从他这看到啥有价值的东西，就一念稿的，关键稿子质量是真的差，以前讲台湾美军甚至日本的东西头头是道，现在讲解放军，车轱辘话转几遍也没讲到点上，这期质量差的跟营销号似的，明显他们对解放军军机一点功课和资料都没做。

[@Excalibur_86]

mig21 在越南不一样和F4 打斗？

[@user-kr7dm2sf7p]

他就是吃这碗饭的，懂的都懂，就当笑话听呗

[@yanminglu7098]

想起了李敖说的“看门狗还要自费买骨头”，关键是这骨头还比别人贵

[@banyunbot4263]

《论为什么不值得和殖人讨论技术细节》

[@peterdrew1677]

有专利吗？

[@lumvincent7431]

Boss , maybe u can try to discuss the difference between ROC's F'-16V n PRC's J-11 & J16 when u free . Stay Safe ! Thks

[@stchane6412]

F16在美国空军是下等马，F15中等马，F35，F22上等马，J16地位类似美国F15E多用途 J11类似F15C/D

[@user-jd5iv2cv7e]

现在的歼16已经和俄国不一样了，俄国的苏27还是用铝合金的，现在歼16已经大面积采用复合材料。现在的歼16和苏27已经完全是两种飞机。

[@xuchong3598]

交給東北人生產飛機？還不如交給溫州人生產

[@peterlee6077]

子定辛苦了，🙏谢谢

[@nexvia_yin]

4個字：坑蒙拐騙

[@simlia2007]

Stereotypical view. New stuff usually builds better than decades old ones. Fooling yourself and others could only regret in the near future. Open your eyes, ears and heart to learn the truth of the world unless you have other interests in mind.

[@gua-gua]

武器装备是没有专利知识产权的…问问美国人学了多少德国的

[@user-ds8yw3gb5j]

還是外星人最強啦

[@kingcu]

看了开头两分钟，就发现几个基本的常识性错误：引进苏27之前，歼7就已经具备全天候的作战能力了，就更不用说歼8了；目前大陆的航空工业基础也不是靠苏27打下来的，成飞生产的歼10和歼20就和苏27没有任何关系；另外，沈飞除了研发生产苏27系列的飞机之外，也自主研发了歼31，这个跟苏27也没有血缘关系。

[@kingcu]

查了一下资料，50年代的歼6甲就已经具备全天候作战能力了。

[@linmei4188]

就是黑中国的视频，细节上漏洞百出

[@user-ch3yb8ht8o]

偷來的還説自己發明的

[@yjw7322]

好大的胆子，自己造的怎么可以比买的好呢？你看看人家台湾买的正版F16，就是应该像那样1架花1亿刀买来用，才算先进高大上。大陆不讲武德，balabala...

[@user-pq8ln3jb1x]

国内有的军事媒体，说各种武器都是多么多么牛逼，好像没啥缺点天下第一一样，国外有的的媒体，说中国各种武器都一无是处，各种毛病，不堪一击。我就知道，这两种人都撒谎了，都是在一个既定立场的前提下去蛊惑他的受众

[@chxiaomi8053]

最新战报, 俄罗斯南部军区统帅安德烈·莫德维乔夫中将司令官员阵亡。在安德烈中将之前, 已有四位俄军少将被狙杀，大大影响入侵俄军部队的士气。连南部军区司令员莫德维乔夫中将都阵亡了，可见俄军在乌克兰的战事状况非常危急！

[@user-yj7qv6us6z]

只能說中共看準臺灣台積電的半導體

[@user-fx6ky4iw4l]

可以说是非常不孝了！

[@user-mo9ti4ge2f]

不是 仿 就是 偷

[@wongjason6588]

长见识！

[@jacobyu5050]

真是父不慈，子不孝啊

[@vermouthstone9446]

这里有一个大多数人不知道的事情，是台湾首先向苏联求购苏27，并且已经达成协议，台湾报纸上甚至已经公开，军方计划采购苏27的事情，但是老大哥美方不愿意了，勒令台湾不准买苏27.。。所以这批苏27最终被中共国求去了。中共一直这样，求人家的时候跟狗一样，什么条件都答应，东西拿到手就翻脸不认账，合同就成了历史文件。

[@xiongyang5283]

法國遇上澳洲，蘇聯遇上中共

[@calvinliu2418]

good deal for china

[@chengyi6623]

中俄雙方 有利益時聯盟 卡利益時 自顧不瑕 表面稱兄道弟 私自各懷鬼胎 難成共識 虛情假意

[@user-yj7qv6us6z]

臺灣還有怎麼技術能跟世界比 應該只有半導體

[@user-xo3vs4iz2b]

改變世界科技，中國可沒有，14億人口的國家還來2300萬人口的國家挖人才，要點臉不?14億:2300萬，台灣人口多個10倍，就沒中國啥事了?一種技術卡死你就夠了，華為養豬場! 轉貼：● 真正的台灣驕傲 1：全球第一大"晶圓製造廠" 台灣(台積電) 2：全球第一大"電子代工廠" 台灣(鴻海) 3：全球第一大"筆電代工廠"台灣(廣達) 4：全球第一大"電競品牌"台灣(華碩) 5：全球第一大"手機晶片商"台灣(聯發科) 6：全球第一大"電源供應器廠"台灣(台達電) 7：全球第一大"手機鏡頭廠"台灣(大立光) 8：全球第一大"IC封測廠"台灣(日月光) 9：全球第一大"PCB電路板廠"台灣(臻鼎) 10：全球第一大"IC載板廠"台灣(欣興) 11：全球第一大"筆電電池模組廠"台灣(新普) 12：全球第一大"筆電金屬機殼廠"台灣(可成) 13：全球第一大"白牌交換器廠"台灣(智邦) 14：全球第一大"工業電腦廠"台灣(研華) 15：全球第一大"ROM唯讀記憶體廠"台灣(旺宏) 16：全球第一大"砷化鎵晶圓製造廠"台灣(穩懋) 17：全球第一大"不斷電系統代工廠"台灣(旭隼) 18：全球第一大"自行車品牌"台灣(捷安特)、第二大台灣(美利達) 19：全球電動車大廠特斯拉，有75%供應商都來自台灣，其心臟電動車馬達是台灣(富田電機)做的

[@user-kw1wn3kw5h]

陸製引擎維護時間太短了，搞不好飛1-2個月就要維修了；乾爹可以撐上好幾年；美帝就更可怕了

[@user-vs7gp1yt3u]

俄乌之后感觉历史又要重演 毕竟那时候普大帝还没登基

[@user-fg1jm2sn9o]

作为大陆人，我只是想听苏27，扯着扯着又扯到政治了

[@butterflydaisy59]

生活永遠離不開政治，你們大陸人更是如此

[@Loveinthe]

@全網第一吵架王 用繁体字当ID，对得起你的立场么？？？

[@鱼升几何]

汪汪 ----- 我仿佛听见了这个声音

[@qxz799]

中國可以全部國產化的，自行車都夠嗆。就別提飛機了

[@user-iq9cc6vi9i]

蜘蛛🕷蛙蛙能生产个长征1型火箭吗😋

[@xian4957]

@@user-iq9cc6vi9i 你这不是要他们命吗

[@user-ku4ke9xu9h]

@全網第一吵架王 對，鋼鐵大陸都鍊不出來