Liberal não é isso aí, não | Ponto de Partida

[@Benh597]

Excelente este canal. O Brasil precisa discutir política de forma civilizada, com seriedade. Parabéns!

[@aguiarbarbosa1]

Acho que o problema do liberalismo no Brasil é que muito reacionário se considera liberal, são essas pessoas que queimam o liberalismo.

[@Tiago0483]

O reacionário é um liberal de conveniência, só tomar o governo que ele joga fora todos os valores liberais que não estejam de acordo com sua visão retrógada, supremacista, racista e hierárquica. O liberalismo hoje é só uma palavra, a prática política é outra, é autoritária. Esse pessoal se vincula muito mais a Hobbes do que propriamente a Locke.

[@rmgoncalves6278]

Isso porque, historicamente, os liberais sempre preferem se aliar aos reacionários a ter de negociar democraticamente com as correntes mais a esquerda. Existem dezenas de casos e o mais famoso e destrutivo foi quando os liberais alemães deram poderes ao Hitler para enfrentar uma pseudo ameaça socialista. Nem preciso explicar a m... que deu, não é? O Chile foi outro bom exemplo com o Pinochet e aqui, acabamos de passar pelo Bolsonaro. Lembre-se de que 99% desses liberais que hoje criticam o Bozo e seus asseclas, apoiavam ele em 2018 e diziam que o importante era que o Paulo Guedes iria tocar a economia e bla, bla, bla... Tudo em prol e a qualquer custo, das bandeiras da privatização, desregulamentação e destruição do estado de bem estar social. Sempre dá m... , mas aí os liberais vêm com esse papo ridículo de que aquilo não era culpa deles e que eles defendem outra coisa. Tudo papo furado...

[@BrunoNogueira1408]

Pro Pedro ter que dar uma verdadeira aula sobre Liberalismo, é sinal de que alguma coisa muito errada tá acontecendo com as nossas aulas de Filosofia, História, Sociologia e Geopolítica. Sou graduado em Filosofia pela UFRJ e posso dar testemunho disso.

[@rodri_barros]

Ótima aula de liberalismo, Pedro. Sobre alguns comentários, dificil mesmo pra você, jornalista educado falar a palavra - burro, pra alguns aí. Abraço!

[@anarufus5602]

Que aula sobre a evolução do pensamento Liberal! Uma resposta clara e profunda a provocação que lhe foi feita.

[@marcopimenta]

Que aula!!!!!

[@alexandredoria8636]

Excelente Pedro, muito legal todas essas citações colocadas em contexto, grato pela exposição! O problema é ler comentários mesmo depois de toda essa explanação e perceber que o ser nem começou a entender. Ficam lá presos no simplificadinho dual, parece que a mente dessas pessoas tem uma barreira intransponível.

[@hippolytelion]

É impressionante

[@drbene100]

É a galera da indisposição e preguiça. Deve ter assistido 3 minutos de vídeo e foi comentar algo que lhe fosse conveniente.

[@iltonnicolau2312]

Pedro, que aula de liberalismo!! A evolução em camadas foi uma belíssima técnica. Muito obrigado!!

[@orodrigolaringologista]

Confesso que quando conheci o MEIO eu era um hater declarado. Eu na epoca seguia os canais de um coletivo de esquerda e participando da comunidade me tornei um fanatico dessas ideias. Com o tempo passando percebi o quão toxica era essa comunidade e com a cabeça da maioria das pessoas que estavam lá estava fechada pra certos pre-conceitos imutaveis. Graças a Deus me livrei disso, tenho uma visão de esquerda mas consumo principalmente conteudos de outras vertentes politicas. O Meio é uma fonte de informação sóbria e confiavel o qual voltei recentemente a consumir. Uma mente que se abre, nunca mais se fecha.

[@herculesmatheusderwisz7486]

Extremismo leva à fanatismo. Mas centristas, liberais e isentos, teme w se procupam semente com a extrema-direita. Porém, alguns não acreditam na existência da extrema-esquerda, que é tolerada pela imprensa e judiciários. Daniel Silveira foi preso por "atacar" a democracia e ameaçaram ministros do STF, muito bem. Mas Jones Manoel fez o mesmo, quando disse que ministros do STF deveria ser puxados pelos cabelos. Jones é outros de extrema-esquerda vivem pregando revolução armada, ou seja, ruptura com o sistema e constituição atual, que se caracteriza ameaça ao regime democrático. Mas parece qie existem dois pesos e duas medidas.

[@nanigehardt1104]

Desconheço o que defende o Jones, mas se vc viu a maioria dos vídeos do Daniel da Silveira, vc perceberá que foi muito mais graves de que infantis puxões de cabelo. Todos os dias se pregam guerras civis nos grupos bolsonarista e o próprio ex presidente defendeu por anos uma guerra civil com mortes e nunca foi preso. O Daniel ultrapassou todos as possibilidades da retórica. Vou procurar conhecer o que defende Jones.

[@marcelo_penha]

@@herculesmatheusderwisz7486 acredito que a confusão esteja no fato que não existe número suficiente de apoiadores da extrema esquerda. Quantas pessoas apoiam as atitudes deste tal Jones Manoel (que eu confesso desconhecer) e Daniel Silveira (que eu infelizmente sei quem é).

[@fmpinto]

Esse vídeo tá muito bom. Foi uma aula introdutória impecável sobre o que é liberalismo, o que por aqui na América Latina às vezes parece que ninguém sabe. Tem bolsonarista que acha que é liberal e tem esquerda louca que acha que os liberais são fascistas. Só acho que o pedro não precida dar palanque aos malucos incultos, como o cara que acha que a ditadura militar pegava leve com artistas.

[@sheilah_]

Concordo. É crucial jogar luz na definição e princípios do liberalismo, que foi capturado e esquartejado pelo bozonarismo, e em seguida engolido e vomitado sobre seus seguidores, que engolem e vomitam a versão esquartejada. Do outro lado, o que vc chamou de esquerda louca tb precisa dessa aula, pois colabora com o ritual do esquartejamento. Ao chamar os auto-entitulados 'liberais conservadores' de fascistas, essa parte da esquerda ratifica, ou alimenta, a versão vomitada do bozonarismo.

[@CFGondran]

Pedro, adorei você explicando todas todas as camadas históricas do Liberalismo. Seria muito legal, se for possível, fazer vídeos semelhantes explicando as camadas do Socialismo e do Conservadorismo. Poderia até utilizar título de vídeo semelhante pra ficar como uma série de 3 vídeos. Abração, adoro seu trabalho.

[@toninho7682]

Muito bom isso: a gente conversa para aprender, a gente conversa ñ é para concordar

[@ksp571]

É SIM SENHOR SIM! A direita nunca assume nada que dá errado!

[@herculesmatheusderwisz7486]

Muito menos a esquerda. O marxista raiz, defende ferrenhamente todas as revoluções socialistas, até mesmo o kmer vermelho.

[@robertosalgado589]

Que aula sobre o liberalismo. Adorei essa imagem das camadas transparentes que não escondem, nem invalidam as anteriores, mas só acrescentam novas visões enriquecedoras. Brilhante! 👏👏👏

[@tertulianosoares]

O ensino que contém esse video deveria viralizar

[@ivonechicaozinho1646]

Tomo meu café da manhã ouvindo as aulas do Pedro. Degusto suas ideias e palavras com muito prazer.

[@tonsantos3696]

Esse vídeo então , esse ponto de partida soou como música aos meus ouvidos

[@rodolphobaggio]

Prezado Pedro O que dizer então da tendência do capital de se concentrar cada vez mais, principalmente nas crises ciclicas nas quais se retroalimenta?? Onde que o "liberal puro-sangue" se posiciona nessa inconveniente vissicitude do atual sistema, cujo fim se faz parecer impossível ate que se torne inevitável....?

[@fasttrack2003]

“Eu sou, no nível federal, libertário; no nível estadual, republicano; no nível municipal, democrata; e no nível da família e dos amigos, um socialista. Se esse ditado não o convencer da estupidez dos rótulos de esquerda versus direita, nada o fará.”Nassim Taleb

[@paulorobertokohl1519]

Parabéns Pedro, pela aula de Liberalismo! Te acompanho há algum tempo e também sou assinante do Meio. Também me considero liberal. Acredito que é a melhor “ideologia” para garantir a liberdade em uma sociedade complexa (vale retornar a Atenas e entender como se deu o surgimento da democracia). Ultimamente, tenho me debruçado nos clássicos para entender o ponto de inflexão em que vivemos - estou lendo Arendt - Entre o passado e o futuro). Sobre a obra de Freeden: não encontrei nada em português. Você sabe onde encontrar? Poderia organizar uma edição? 😊

[@webcontapj]

Sensacional sempre Pedro. Uma grande aula nesse vídeo! 👏🏾👏🏾

[@joseaugusto6255]

Pedro, cara, adorei esse conteúdo, uma aula sobre o liberalismo, confesso até que me percebi mais liberalista do que imaginava minha vã filosofia!!! parabens!

[@sigefredofontouradesouza]

“Tenho pena sincera de qualquer nação onde cabeças velhas crescem sobre ombros jovens; a juventude é uma questão não apenas de anos, mas de temperamento.” Alexander Herzen.

[@douglasnegrini8676]

Esse vídeo foi extremamente esclarecedor

[@danilocarioquinha]

Pedro te quero!

[@ivonechicaozinho1646]

Que lição de democracia e de liberdade. Nossos estudantes não tem educação sobre liberalismo, infelizmente.

[@Taimacharreto]

O Pedro resgatou a minha esperança de que no Brasil há liberais. Aqui ultraconservadores estavam se nomeando liberais e querendo mudar o próprio conceito da palavra e distorcendo uma ideologia.

[@herculesmatheusderwisz7486]

Pedro Doria não é um liberal no sentido real dessa ideologia. Pelos seus posicionamentos, pode-se constatar qie ele é um liberal,social nos costumes. Mas em se tratando de economia e política, é um social-democrata clássico.

[@rauloliveira8174]

Acabei de ver um vídeo do Lula visitando uma ala de carros elétricos na Wolkswagen, e caramba Pedro, como tua aula hoje fez sentido !

[@joaodecarvalho7012]

Quando se fala em sociedade existem duas coisas. O Doria está falando de sociedade como um conjunto de pessoas organizadas pela burocracia e pelo mercado. Ele está pensando em coisas como previdência social e proteção dos trabalhadores. É a sociedade dos socialistas, e eu concordo que esta deva ser organizada de acordo com o utilitarismo. Mas sociedade pode também ser vista como as interações cotidianas. A forma com que cumprimentamos e conversamos com nossos vizinhos, a forma com que os reconhecemos e os julgamos, as diversas famílias do bairro e os casamentos entre elas. São os valores e costumes que permeiam a sociedade, regulando as interações entre as pessoas. É a sociedade dos conservadores, e não pode ser organizada de acordo com o utilitarismo. Essas duas visões são o que Ferdinand Tonnies chamou de Gemeinschaft e Gesellschaft, comunidades organizadas por contratos morais, e sociedades organizadas por contatos legais. Alguns fizeram uma ligação entre o liberalismo e o conservadorismo, no sentido de que o mercado é orgânico e organiza a comunidade. Mas isso só funciona com o armazém do seu Zé, as feiras locais, ou o time de futebol do bairro. Nesta nossa sociedade de hipermercados e esporte espetáculo não existe mais espaço para as relações comunitárias. O colapso da vida comunitária é algo sério, e embora venha acontecendo desde o século 19, a partir do pós-guerra as coisas se aceleraram cada vez mais. Este é o ponto cego dos liberais.

[@filosofiaantropologia-brun7808]

Esse tipo de distinção é mesmo fundamental e faltou no vídeo. Me fez lembrar o debate antropológico sobre o contraste entre os conceitos de sociedade e de comunidade, assim como o da ciência política quando se busca estabelecer a fronteira que separa e limita o público e o privado. Há muito anacronismo e falta de realismo em muitos discursos ideológicos hoje em dia.

[@joaodecarvalho7012]

@@filosofiaantropologia-brun7808 No fim do século 19, Ferdinand Tonnies já dizia que as comunidades são como organismos biológicos, enquanto as sociedades são como máquinas. Mas com o advento da tábula rasa do século 20, que moldou praticamente todo o pensamento da época, esse problema desapareceu, pois se somos inteiramente determinados socialmente, uma sociedade organizada burocraticamente pode ser tão satisfatória quanto uma comunidade organizada moralmente. É só uma questão de educar as novas mentes para o novo tipo de estrutura social. Mas nos últimos 50 anos uma revolução ocorreu, em que o ser humano foi recolocado em bases naturais, e o problema da erosão da trama comunitária começou a ser retomado.

[@rodolphobaggio]

Echt toll menschenskind

[@mauromedeiros3021]

Pedro, faz uma série de vídeos sobre a história dos pensamentos Liberal, Conservador e Socialista

[@Bruno-bert]

Pois é, uma vez disse que gostava do liberalismo e um parente petista me perguntou pq eu não gostava de nordestino ou imigrantes. Respondi que a relação era absurda, mas nao adiantou. Seria legal difundir os filosofos liberais.

[@DrJade]

No Brasil tem muita gente que acha que sabe, sem nunca ter lido nada. Daí temos que argumentar contra uma ideologia que só existe na cabeça de um sem noção. - Parabéns pelo vídeo, e boa sorte em explicar o que é liberalismo para os haters e para os "lovers" da ideologia no Brasil.

[@lucasbarros8856]

Pedro Doria. Parabéns pelo seu vídeo muito ilucidativo. Pedro quando trabalhava um chefe disse para alguém que queria fazer lo melhorar no seu trabalho. Dizia ele: Vc acredita que sou ruim por estar te chamando atenção por querer que vc melhor. É chato sim Porém, entenda que só faço isso porque sei que vc pode ser melhor e acredito em vc. No dia em que vc errar e der dev ombros é porque desisti de vc. Então se alegre por estar querendo o melhor que vc pode e tem condições de entregar. Falo isso hoje para vc Pedro.

[@maiconlourenco4849]

Muito interessante: excelente resumo sobre o conceito do liberalismo.

[@albertohectormarcelinosiga5980]

Boa Pedro!! Depois manda a conta dessa aula sobre liberalismo para ele. Parabéns!

[@rianvergara2402]

Eu gosto das tuas análises, mas cada vez mais a impressão de que o liberal que vc descreve é algo descolado da realidade material. Obviamente no primeiro mundo a visão do que é liberal será diferente daqui, pois na nossa realidade somos ex-colônia portuguesa extremamente dependente da geopolítica do norte. Fica realmente difícil descolar o liberalismo do conservadorismo quando os últimos se declaram como os verdadeiros liberais, aqueles que se opõe a todo progressismo, inclusive o liberal. Com isso só me resta concluir que o liberal progressista já perdeu na disputa política das consciências.

[@geraldtutomaz5867]

Uma pergunta: Esse liberal ja leu MARX?

[@sardipalm]

Estamos aqui!

[@lenahgb]

😂 Pedro voce não reflete que se os acordos criam o comércio e o Estado regula esse comércio, que comerciantes mais poderosos vão influenciar o Estado para obter vantagens? Esse é o furo do liberalismo. É nessa merda que estamos inseridos..😢

[@tonsantos3696]

EXATAMENTE

[@pedrodoria74]

Sim, eu reflito, apenas indiretamente. Quando falo, na última camada, dos grupos de interesse dentro da sociedade, e do desafio de fazer com que todos tenham espaçø de voz, é a isto que me refiro. Democracias liberais não são perfeitas. A gente só não criou sistema melhor em 300 mil anos de humanidade.

[@rosanetannuri2528]

Seria este livro? Liberalism: A Very Short Introduction (Very Short Introductions) (English Edition) Edição Inglês | por Michael Freeden | Vendido por: Amazon Servicos de Varejo do Brasil Ltda

[@candidaleao3954]

E tem gente que fala que política e religião não se discute.

[@Alaminoar]

Muito bom! Didático, objetivo! Parabéns, Pedro Doria! Excelente aula sobrre Liberalismo!

[@evandrosantos8621]

Pedro, estou terminando de ler o livro Justiça de Michael Sandel. Ele passa por estes filósofos liberais e fala sobre o que é fazer a coisa certa com base nestes estudos. Maravilhoso. Obrigado pela síntese sobre liberalismo.

[@mcardia]

Pedro, obrigado por este vídeo. Sempre me considerei social democrata. Eu acho incrível o que a democracia europeia e, principalmente, a nórdica conseguiram de níveis de bem estar social. Invejáveis. Sou de 1979. Até eu entrar na faculdade (98), o Brasil, eu também, chamava FHC de liberal. Sendo que FHC talvez tenha sido o último social democrata do PSDB (partido da SOCIAL DEMOCRACIA Brasileira). Na época eu era mais esquerdista, mas cresci e aprendi. Chamavam de liberal de forma pejorativa. Como se fosse a parte ruim do modelo americano. E é aí que vem meu pedido. Ao meu conhecimento, os EUA são admiráveis. Sim, são. Mas não conheço nenhum outro país democrático que funcione bem no modelo deles. Eu acho ruim o Brasil tentar "ser EUA" quando o caminho com mais sucesso (em número de países) são os europeus. Dá uma conversa aqui?

[@mcardia]

PS, acho que devo ser liberal também pelas definições que você mostra.

[@mcardia]

E desculpa os erros de português. Escrever do celular é dose...

[@rodribv]

Excelente didática! Acho que agora vou conseguir conversar com minha "tia do zap"! Parabéns!!!

[@ateliemadretierra]

Belíssima aula

[@GuiLukesic]

Pedro, um tema que seria interessante você abordar no Ponto de Partida da semana que vem é o caso de antissemitismo na Bahia.

[@MarcoAntonio-uu9en]

Excelente vídeo, Pedro!

[@esperanzatapianieto7836]

Oi Pedro, olha como e difícil conversar com pessoas que tem esse conceito fechado !!!!! Liberal e conservador!!! Eu estive um mês com a minha flia ,de férias ,sou de um país latino muito conservadores ,fechados em seus pareceres a respeito de tudo!!! Tentando explicar como o mundo mudou ,são negativistas cansa!!! Ufa!!! Eu me considero uma senhora socialista ,mais também liberar progresista!,,aprendo muito com os meus filhos 😊 sempre volto das minhas férias um poço triste ,!!! De não conseguir mudar o plantar um pouquinho pelo menos que o mundo se transforma a cada dia 😢 Me perdoe a minha escrita meu português e horrível ,mais vc entenderá ya que tu és muito estudado ,ah esqueci ,a minha flia ,são graças a Deus muito bem tanto na economia como na formação todos fizeram faculdade ,e não são desinformados ,então eles tem informação e conhecimento ,mais muito fechados ,tristeza 😢😢😢 admiro demais vcs do MEIO. Todos !!!!❤❤❤❤❤

[@adrianodebrito8163]

Pedro vc se resigna ao liberalismo inglês, indicando a certa altura que ele nunca se rendeu ao fascismo, mas o que dizer da analise comparativa que a própria Hanna Arendt faz do modus operandi fascista alemão e o modus operandi inglês nas colônias? Então só consideramos fascista se foi operado em solo Europeu contra seus conterrâneos? Concordo que o melhor caminho é a busca de um modo de governo democrático, que preze pelo direito que beneficie o coletivo sem interferir no desenvolvimento do individuo, mas acredito muito na ideia de que o individuo só floresce quando o individualismo morre, e por isso penso em uma democracia que não esteja baseada somente no voto, mas principalmente na efetiva participação popular, onde o legislativo não seja um poder encastelado e distante, e onde o povo participe politicamente de forma massiva mais do que cinco minutos a cada dois anos

[@pauloandrenogueiralima3180]

Ampliando a conversa. Yuval Harari seria um pós liberal ou indicaria uma nova possível vertente do Liberalismo, principalmente com o livro Homo Deus? Grato e obrigado pelas verdadeiras aulas Pedro!

[@Danis2Play]

15:25 ai entra o valor de mercadoria, onde o valor da força de trabalho é explorado para acumulo de capital, isso ?

[@gustanascimento]

Um ótimo resumo sobre a ideologia liberal. Obviamente, como toda ideologia, quando testada na produção de políticas públicas ou exercício de poder elas sofrem as adaptações necessárias/possíveis. No mundo idealizado, esse que você expôs, tudo é bonito e bom. Também seria assim ao colocar um conservador para conceituar sua ideologia ou um socialista com a sua. Minha percepção, e não é uma critica raivosa, é que seria legal ter um pouco mais de pluralidade nas abordagens do canal. Eu, que me considero social-democrata, que acredito que num pais de miséria de massa como o Brasil é papel do Estado muito mais do que prover educação, saúde e segurança, percebo um certo descrédito nas abordagens desse canal para ações que não contenham uma linha estritamente liberal (politica industrial, lava jato e papel do EUA, entre outros temas). De toda forma, como voce advoga, o diálogo é importante. E venho aqui com frequência assitir a visão de uma equipe aparentemente majoritariamente liberal sobre os acontecimentos. Tenho dificuldade de acessar o mesmo tipo de conteúdo produzido por conservadores e socialistas. Eles existem, mas são esteriotipados demais, militantes demais, o qie acaba não sendo legal. Abraço.

[@veraneibastos9373]

Gostei mt da sua análise. Como a perfeição não está em tudo, procuro retirar o aspecto positivo do trabalho de alguns pensadores. Gostaria que em algum momento, vc comentasse sobre o neoliberalismo. Obrigada.

[@cristinenaum9699]

Jornalista=professor. Show!

[@marcelosardenberg6257]

Vejo o liberalismo, ao longo do tempo, se aproximando ao centro das ideias e debates, liberalismo moderno, o qual prefiro chamar de liberalismo evolutivo. Nesse ponto, vejo como maior vantagem sua flexibilidade de implementação de acordo com a realidade em questão, possibilitando tê-lo em qualquer país, sabendo q estes são bem diferentes um do outro. Em síntese, essa visão evolutivo liberal consegue se encaixar na realidade de qq país e, entao, homeopaticamente implementar suas ideias.

[@lenahgb]

No fim é sobre escolhas de liberdades... Eu prefiro a liberdade de ter pleno emprego, casa, comida, saude e educacao garantidos.... Isso nao cabe no liberalismo de gaveta e nem nessa distorção distópicas que vivemos

[@ricardol5899]

36:50 deixa o Caetano responder ele com aquele meme: "cara,você é burro"

[@pauloportela6786]

Muito bom!😊

[@carlosaugustocosta8702]

Outra pessoa interessante para entrevistar e o Fernando Schuller. Ele fala de um liberalismo bem radical na minha visão tirando o estado da jogada.

[@carlosschroeder3638]

Foi assistindo o Pedro Dória que ouvi pela primeira vez a idéia de que o anatagonismo que existe no mundo não é esquerda vs direita, mas nacionalistas vs cosmopolitas. Quanto mais vejo as notícias do mundo, mais essa distinção me parece fazer sentido.

[@MariaSousa-i2j]

Adorei a sua análise

[@riou2113]

Esse menino que fez a primeira crítica deve estar tão confuso com tanta informação e análise que ele vai falar só mito !!! E ver outro vídeo de anime

[@fmpinto]

Puxa, que injustiça com os fãs de anime. Têm de todo tipo. Eu sou liberal (naturalmente repudio o Bolsonarismo) e gosto de alguns anime e assisto já faz décadas. Mas pra não dizer que não tenho preconceito, será que existem liberais no sertanejo universitário?

[@brunof.6452]

Pedro, já discordei de você algumas vezes (em pensamento). Mas gosto da maneira que você articula suas ideias - muitas vezes incompreendida. Gostaria de aproveitar esse vídeo pra te perguntar sobre algumas ideias que você já mudou de opinião, e se possível, o motivo. Obrigado!

[@querterplantasvaterumsitio]

Essa constante afirmação "só no Brasil" é um tanto pejorativa, parece querer deixar de lado todas as dificuldades que o povo enfrenta no dia a dia p ter o minimo, quiçá uma educação realmente de qualidade ao alcance de todos

[@marceloamaral9016]

Pedro, bom dia! Alguma sugestão de livro em português que explique o que é liberalismo e a relação desse com a sócio democracia?

[@esperanzatapianieto7836]

Enviare este video para toda miha flia.

[@braulioalvaresfilho866]

Pedro, em primeiro lugar agradeço pela educação e consideração na resposta (isso tá ficando raro na internet). Depois, quero lançar alguns questionamentos nessa análise por camadas do liberalismo. Veja bem, camadas dão a Idéia de sobreposição e substituição (como vc trouxe no Mill "enterrando" o livre mercado) não sei até que ponto isso é correto, quer dizer vc não pode aceitar uma vertente mais "conservadora" (na falta de expressão melhor) do liberalismo e parar na segunda camada ? Porque para ser liberal você é obrigado a aceitar visões sucessivamente mais progressistas e mais sufocantes do indivíduo como um todo? (Que é o berço do liberalismo, a noção de que existimos e temos direitos que não podem ser retirados pelo coletivo - na época chamado de rei...). Outra dúvida que me vem a mente é: e onde entram os tais neoliberais na sua linha de pensamento? Onde entra a escola de Chicago? O consenso de Washington? Onde entra o liberalismo mais próximo de Locke que foi resgatado no final do século passado?. Outra dúvida que me vem é com relação a lógica utilitária , olha essa análise tem sérios problemas com a realidade, aplicada friamente a lógica utilitária descamba em Stalin...afinal se a utilidade para o maior número de pessoas é a régua porque parar em apenas uma liberdade ? Porque não avançar em outra e outra? "É pelo bem do coletivo" e assim terminamos nas fogueiras dos cancelamentos atuais... Aceito com gratidão seus argumentos, mas não acho que o liberalismo seja um monólito progressista como você o apresentou, ele é plural, diverso e se não contrabalanceado pelo equilíbrio de vozes "mais lentas" em todo esse avanço, ele se torna perigoso...

[@pedrodoria74]

Braulio, eu que lhe agradeço essa resposta. Tem um ponto chave que acabei não explicando no vídeo… O liberalismo é uma ideologia com quase 350 anos de vida. Cem anos mais do que o conservadorismo moderno, quase o dobro de vida que tem o marxismo. De certa forma, há muitos elementos diferentes nessas cinco camadas e ninguém de fato os abraça todos. Todo pensador liberal põe mais ênfase em um conjunto destes valores e menos em outros. Outra coisa que influi muito é a circunstância do pensador, de que tempo e de que lugar ele é. Então um aristocrata judeu austríaco escrevendo nos anos 1930, como o Ludwig von Mises, vai pegar mais pesado na ideia de opressão do Estado. Claro. Ele estava vendo o nazismo crescer no seu entorno e vivia numa Viena onde desigualdade social não era um problema gigante. Alguém como o John Rawls, vivendo nos EUA dos anos 1950-70, vai estar muito mais preocupado com Justiça social, a influência do Rousseau e do Kant vai falar mais alto. Nosso José Guilherme Merchior vai olhar para o papel do Estado regulador de forma muito similar ao Hobhouse e outros nomes do New Liberalism inglês. Ele é brasileiro, num país de sociedade muito desigual. Ao mesmo tempo, tendo enfrentado o pior da Ditadura militar, vai ser muito Popperiano na sua defesa da Sociedade Aberta. Todo pensador liberal vai enfatizar temas da história do pensamento liberal para aplicá-los à sua realidade. E é daí que vem o Milton Friedman. Num tempo muito influenciado pela intervenção do Estado na economia, que foram os EUA dos anos 50-70, o Friedman era uma voz para reequilibrar esse jogo, botando mais ênfase na iniciativa privada. (Como, aliás, qualquer liberal no Brasil de hoje deveria ser. O Estado pesa demais na nossa economia. Ele vai além da regulação, quer ditar como a economia funciona.)

[@pedrodoria74]

O neoliberalismo não é uma forma de liberalismo, na leitura do cara que eu citei, o Michael Freeden. É uma captura do nome do liberalismo por conservadores numa operação de rebranding. O conservadorismo trabalha com dois conceitos. Um, a ideia de que a organização da sociedade é dada por forças extra-humanas e que, portanto, se pessoas tentam mexer nessa organização, atrapalha tudo. A segunda de que tradições devem ser respeitadas. O liberalismo põe a pessoa, o indivíduo, no centro. O socialismo põe a sociedade, o coletivo, no centro. O conservadorismo põe a família no centro. O que Ronald Reagan e Margaret Thatcher propõem é isso. Sim, eles pegam emprestadas ideias do Friedman e do Hayek, mas da maneira como empregam, a pegada é conservadora. Ao invés de acreditar que Deus organizou a sociedade e isso não deve ser mexido, acreditam que o Mercado organizou a sociedade e não deve se mexer. É o mesmo princípio. E, olha, mesmo na prática… O Reagan entregou um déficit gigante. Ele aumentou o Estado. O Clinton, este sim liberal, entregou um superávit.

[@carlosaugustogoes6368]

Belíssima aula!

[@Odisseu_AOE]

Pelo que o Pedro descreve, diria que é mais um Social Democrata clássico que um liberal. Ou pelo menos, pelos seus ideais, que seu maior adversário é o neoliberalismo.

[@herculesmatheusderwisz7486]

Ele e Reinaldo Azevedo, podem ser liberal-social, mas na economia são social-democratas.

[@pedrodoria74]

Não, eu sou liberal. Um social-liberal, se vc quiser. Sou liberal na economia e nos costumes. O socialdemocrata enxerga a sociedade pelo ângulo da luta de classes. O que busco, o tempo todo, é como construir uma sociedade em que as pessoas sejam livres para serem quem são, para explorar ao máximo seu potencial. Acho a luta de classes uma forma simplista de compreender como pessoas se relacionam, resume tudo ao aspecto econômico.

[@felipedantas74]

cara... alguns comentários são espetáculo à parte.

[@magnaaraujo6098]

Gostei muito de cada resposta

[@xadcamomila]

Excelente vídeo, Pedro. Aula show 🎉🎉🎉

[@PauloPauladaPower]

Em Brasília, nos anos 60, os redemoinhos que no cerrado basicamente servem para espalhar poeira para todo lado, eram apelidados de "Lacerdinha". Uma graça com o político que também causava um certo caos na cidade também.

[@heltondinizferreira4097]

Obrigado pela AULA SENIOR sobre liberalismo

[@eduardogarciadelima8407]

Excelente exposição, Pedro!

[@Ana_CristinaCruz]

Pedro, incrível tudo o que discorreu. Por mais que tenha estudado 2 anos de economia na universidade, não me recordo de muitos detalhes, também porque era jovem demais na época e creio que não pesquisei muito sobre o assunto. Nos últimos tempos eu não estava me encontrando oficialmente em uma ideologia. O que eu sabia é que nunca fui conservadora e a desigualdade social sempre me intrigou, porém nunca me senti socialista, comunista. Aquela máxima da esquerda radical de um homem não ser explorado economicamente por outro homem é um tanto complicada colocar na prática, tanto que praticamente não deu certo em país algum. Nunca acreditei numa sociedade onde fosse possível seu desenvolvimento com este pensamento. Então eu oscilava entre algumas ideias da esquerda socialista e algumas da direita capitalista. Ora veja, sou Liberal. Agradeço se for possível discorrer onde Mises entra no liberalismo. Por tudo o que já li ele deturpa muito o clássico Locke. Não acho normal um político ter infinitos benefícios e salários altíssimos num país com tanta desigualdade. Onde a maioria vive com tão pouco. Um lugar onde deputado ganha auxílio paletó e o miserável 600,00 de bolsa família, ou se for trabalhar tem um salário de menos de 2.000,00. Enfim, Canal Meio é para mim uma fonte de pesquisa. A cada vídeo de um jornalista aqui, vou pesquisar melhor sobre o assunto e compreendo melhor, principalmente os seus e os da mesa do Meio nas terças. Amo o conteúdo da Mariliz também, não que os demais eu não goste. Há tanta desconexão em nosso país e por isso vejo que precisamos cada vez mais de um Canal como este.

[@rubensdamianidamato9797]

Muito boa sua colocação Pedro.Defende bem sua posição. Apenas nao acreditamos que nao há centro,quando o assunto e ideologia

[@arletefonseca7347]

Muito bom esse vídeo 👏🏾👏👏🏾

[@lenahgb]

O problema é a captura dos termos por comunicadores intelectualmente limitados, não só agora, mais ao longo da historia. A propaganda, tira a alma do negócio

[@tonsantos3696]

Esse ponto de partida soou como música aos meus ouvidos , em muitos pontos sou liberal e consequentemente progressista como visto, agora o caso é que não sociedade em que vivemos , com as pessoas sem a mínima condição de concorrer de forma igualitária pra serem as melhores versões de si mesmas , não se deve aplicar essa tese liberal principalmente na parte econômica , tem muitos aspectos de desigualdade social e de propriedade principalmente que são históricos ,e sem antes minimamente dar um poder real de ascensão social pra maioria das pessoas por meio de uma divisão mais justa de propriedades , espaço em mídia etc , não há como falar em liberalismo , que LIBERDADE tem uma pessoa que acorda 5 da manhã pega ônibus lotado e chega em casa cansado 8 da noite ? Que liberdade tem alguém que mora em bairros dominados por milícias ou tráfico? E os "liberais" querem deixar o livre mercado ,a livre regulação de competição entre pessoas que tem tudo e outras que necessitam de tudo pra minimamente sobreviver , não tem como dar certo , sei que o Pedro pensa diferente disso mas a maioria dos liberais de internet defendem essas pautas de um lugar muito muito privilegiado , do alto de seus aptos com ar condicionado e não vêem ou não querem ver a dura REALIDADE da grande maioria do povo brasileiro e do mundo tb , fico pensando que pra muitas pessoas mais fragilizadas socialmente falando Democracia é um valor muito abstrato,e falo isso vindo de um lugar rural na infância e depois pra uma " quebrada" onde já presenciei várias situações que sinceramente são muito tristes e que nem dá pra falar que existe verdadeiramente democracia pra uma boa parte da população brasileira , dito isso Pedro amei esse histórico literalmente rs vídeo , apesar de discordar de vc em alguns aspectos, não desse vídeo, mas do seu pensamento em geral , respeito e admiro muito irmão , gostaria muito de ver um papo de vc com o Edu Moreira do ICL , seria um marco ver vcs "discutindo/debatendo" ideias ♥️ grande abraço

[@GersonVoigt]

John Locke, pai do liberalismo, era defensor contumaz do regime escravocrata. Achava justo um ser humano pertencer a outro como se fosse mercadoria, e não só isso, o próprio possuía escravos. Um tanto contraditório, não acha?

[@marcelo_penha]

Analisar história com visão de hoje nunca funcionou. Pelo que me lembro nenhum dos grandes filósofos da antiguidade combatiam a escravidão, nem por isso acham que eles eram contraditórios.

[@parazoario]

Quando você vai entrevistar a Marize Schons? Seria legal você questionar porque uma liberal como ela se preocupa em ensinar Marx. Ela é genial.

[@inbardo]

Sobre o final do vídeo: mulher indo pra extrema direita é basicamente seleção natural em ação 😂

[@henriqueleijoto9285]

Eu enfatizo o que foi dito no final do vídeo: "por pior que sejam os governos, temos que deixar eles acabarem." Existe um problema nessa frase, mas não vou apontar essa inconsistência nesta resposta. Eu prefiro aprontar outra incoerência, a qual deveria ser óbvia, mas parece que não é: OS GOVERNOS PRECISAM ACABAR!!! OS MANDATOS TÊM QUE TER FIM!

[@beatrizcoelho9899]

👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@beatrizcoelho9899]

Pedro, me deu vontade de assistir você conversando com Luiz Felipe Pondé

[@marcoslopes5729]

Pedro, sempre uma conversa... Sou um social-democrata. Eu entendo que quando você fala de uma primeira onda de liberalismo você está falando filosoficamente de uma ideologia. Ao apresentar a segunda onda (Smith, Ricardo, etc.) o Mercado começa a entrar na equação econômica. E é por isso que muitos na América se declaram liberais conservadores, ou seja, liberal na economia e conversador filosoficamente. Você, um liberal raíz, kkk. Mas não é uma aberração o liberal conservador. É uma consequência do desenvolvimento do Capitalismo na América do Norte e sua influência no imaginário ideológico latino e brasileiro

[@kederiswilson1301]

Caetano não foi perseguido? Pimenta no olho dos outros é refresco.

[@carlosaugustocosta8702]

Pedro Doria poderia escrever um livro sobre o liberalismo.

[@blaeckingceorl4161]

22:21 É uma que enxergo no ultra-liberalismo e ancapismo e etc. Querem gozar 100% no particular daquilo que foi construído no coletivo.

[@mariajosepersevalli1458]

Também não tem som, ESTÁ MUITO BAIXO

[@Danis2Play]

22:10 o cara se tornou milionário porque explorou a força de trabalho dos outros ? Se o cara tivesse distribuído a renda excedente, sem um acumulo alto, daria mais igualdade social ?

[@pedrodoria74]

Mas aí vc tira o estímulo para criar, crescer, produzir riqueza.

[@Danis2Play]

@@pedrodoria74 investimentos eu acho valido. Agora o excesso de riqueza, sem valorizar os funcionários que ajudaram ele a ter esse excedente, pra mim é um tipo de sociedade que nao quero.

[@marilisfernandez6470]

😂😂😂😂😂 um ancap acerebrado dizendo que o doria não é liberal! Era o kogos?

[@marilisfernandez6470]

Que bom que é dramares que está capitaneando isso, logo ela vai de malafaia para a colmeia. Oops, sim o mala vai chegar lá.

[@fernandorodriguesassumpcao8331]

Desculpe Pedro, mas classificar economistas ortodoxos, como usuários do método científico, em oposição aos heterodoxos como "não usuários", é não conhecer o método científico. Veja bem, na economia, você pode até aplicar estatísticas e analisar resultados (análises muitas vezes contraditórias), mas no método científico é muito mais do que isso. É básico do método científico isolar ao máximo as variáveis para encontrar aquelas que alteram o resultado (o desenho do experimento). Outra característica é que estes experimentos devem poder ser replicados (o que na sociedade é impossível). A economia pode ser no máximo dialética.

[@leandromarques3026]

Isso, Fernando. No Brasil, o que diferencia os ortodoxos dos heterodoxos é se seguem ou não a cartilha do Consenso de Washington.

[@Guizambaldi]

Procure na internet sobre experimentos naturais, que é o padrão ouro da econometria desde 1990. Isso aproxima a estatística observacional aos experimentos.

[@carlosaugustocosta8702]

Talvez o Meio podia chamar o Pablo Ortellado para o Conversa com o Meio. Ele tem escrito bons artigos a respeito da visão conservadora e progressista.

[@AndreLCFigueiredo]

Mas parou antes do neo liberalismo?!!

[@filosofiaantropologia-brun7808]

Vocês precisam colocar um pouco de ordem nesse debate... Não existe passagem simples da doutrina filosófica para o contexto específico de cada sociedade. O problema não está no Liberalismo (nem no Socialismo ou no Conservadorismo) quando a pessoa não tem competência para aplicar adequadamente o conceito teórico à realidade social e política que está tratando. Traduzindo: o que os comentaristas do canal criticam não é a ideologia liberal e seus princípios, mas o fato do Pedro habitualmente falar do governo Lula e das pautas promovidas pelo PT como se fossem a expressão quase ideal das teses liberais, pois não são. É isso que eles chamam de "esquerdismo". Outro ponto muito delicado: todo e qualquer grupo organizado como movimento é legítimo? Não depende de suas demandas e causas efetivamente defendidas? Não importa como um sindicato está funcionando na prática? O mero fato de se chamar "sindicato" o torna automaticamente um fator de defesa dos interesses dos trabalhadores? Qual o critério para julgar o que, na prática, é mais útil para a maioria? É só uma questão de retórica? Basta alegar que a intenção é boa e que se busca alcançar uma igualdade de oportunidades para todos na sociedade, que é o suficiente para tomar uma decisão que irá prejudicar muitos, sem qualquer garantia de que irá beneficiar alguém, além do próprio grupo que está propondo uma diretriz para o estado? E o conceito de liberdade como negação da coerção, que está desde a fundação do Liberalismo, pode ser sacrificado diante de qualquer alegação com teor social? Enfim, o problema, como foi dito, não está na doutrina, mas na ingenuidade e falta de senso crítico com que é aplicada a um país campeão de malandragem e demagogia.

[@cesarsantos5186]

Esse Pedro é um psolista enrustido...hehehehehehehe

[@RafaelFM55]

Keynes era liberal e era heterodoxo. Galbraith era liberal e era heterodoxo. Eu n tenho muitas simpatias pelos heterodoxos na economia, mas vc n entende muito de história do pensamento econômico. Utilitarismo puro não é compatível com liberalismo: Se a utilidade da maior parte da sociedade cai pq alguns homens tem cabelo grande, obrigar que todos os homens tenham o cabelo curto é compatível com o utilitarismo. Amartya Sen, John Rawls, Ronald Dworkin, Martha Nussbaum etc vieram para separar o liberalismo e o utilitarismo. Liberais não precisam ser utilitaristas, graças a Deus. Pedro, foi ótimo seu vídeo. Gostei demais do resumo do livro do Freeden. Eu compartilho o mesmo core de valores, apesar de discordar de você em algumas coisas (principalmente na sua crítica ao "identitarismo", que sinto que às vezes passa do ponto, como no caso recente do ministério da saúde).

[@jamilacarneiro4295]

A descrença na ditadura militar é mais comum do que você pensa. Eu ouço muita ignorância a respeito. A sua reação é compreensível. Eu mesma fico sem palavras diante de tamanha desinformação.