LIBERALISMO, PROGRESISMO, PERONISMO // Coloquio sobre liberalismo en Latinoamérica

[@popytherev]

Mi mamá: voy a entrar al cuarto de mi hijo, de seguro está viendo pornografía Yo: 00:01

[@ElFundido]

Hasta ahora, el mejor comentario del video.

[@michyhertig876]

El mejor comentario de todo esto

[@ricardoarmas]

medio turbio una madre que entra ya pensando en ver al hijo viendo porno :)

[@nectar9245]

Hagan un tik tok o shorts de eso Habiliten la opcion de crear clips

[@Taciturnosincafe]

Que gusto ver al profesor Bejar en esa reunión, saludos de un ex alumno sanmarquino suyo desde Perú.

[@ElFundido]

Tuvimos que hacer un recorte en este video para subirlo a youtube, pero tenés el link para ver el video completo en la descripción. Allí está toda la intervención del profesor Bejar.

[@DerNurio]

Sin palabras. Excelentes intervenciones ambos. Este canal tiene un gran futuro!!!

[@ElFundido]

¡Gracias!

[@Cumpa09]

EXCELENTE video. Me dejó con muchas cosas para pensar. Soy acérrimo seguidor de EF, gracias por subir estos aportes.

[@Davidsebastiands]

Lo dije y lo sostengo , el liberalismo se convirtió en moda..

[@SujetoEspectro]

Te venden la idea falaz de poder ser un individuo haciendo lo que se te canta, independientemente de lo que hagan los demás. Esa disociación inter-individuo, permite luego que se pierdan los grandes relatos y por lo tanto dejan de sentirse de una tierra, de un lugar, de una cultura X y pasan a sentirse "un humano estandar y moderno" y esto creo que sucede tanto en neoliberales como en progres. La publicidad y productos son una gran influencia para desarticular a los pueblos y que pueda instalarse un gobierno neoliberal.

[@Gil12365m]

​@@SujetoEspectro Disculpé el término neoliberal es social democracia, y es difícil de juzgar el liberalismo porque no ha existido nunca , si acaso algunas "píldoras liberarles" nada más.

[@MartinWheels]

comencé a leer liberalismo clásico hace muchos años y me di cuenta de la incoherencias que que estos "liberales" dicen de hecho gracias al liberalismo clásico me volví socialista libertario, por la evolución logica del liberalismo hacia el socialismo.

[@alexandres8846]

El liberalismo son los principios de la indiferencia de la vida. Echa una "pseudo filosofia"

[@MartinWheels]

@@alexandres8846 Sí te referís al liberalismo de hoy en día estaría de acuerdo con tu premisa. Me me refiero al liberalismo de John locke, Jean-Jacques Rousseau, John Stuart mill, Adam Smith y Henry George. pues gracias a ese liberalismo que existieron personajes históricos cómo William godwin, Perrie-Joseph Proudhon, y Max stirner, que posteriormente abrieron paso a diferentes ramas del socialismo.

[@ivansalazar1532]

Sería sorprendente para un "liberal" moderno descubrir que la teoría de la plusvalía, o como ellos le llaman, "la teoría de la explotación", no la desarrolló Marx, ni Rodbertus como diría un Huerta de Soto, fue Adam Smith, que de hecho tiene su libro de la riqueza de las naciones lleno de críticas a los capitalistas. Estos liberales por lo menos sabían diferenciar entre su ideología y la realidad. No como estos que te venden, no sé, a Singapur como una utopía, y luego de mencionar la tremenda influencia del estado en la vida de quienes viven allá, se quitan la careta para revelar que solo les interesa que el estado no toque a los empresarios, porque si balea al pueblo, meh, se lo merecían por zurdos.

[@Alex_1_984]

@@ivansalazar1532 A los liberales les molesta que el estado se meta con cualquiera, no solo con las empresas

[@Alex_1_984]

@@alexandres8846 Indiferencia de la vida es pretender controlar a las masas, no liberarlas

[@juanpablo1971]

Después de Milei creo que muchos le tienen que pedir perdón al Pepe Stalin, era realmente malo el Gulag?

[@anselmot.3653]

Es necesario desmitificar la idea de que los gobiernos llamados progresistas son comunistas o socialistas, ya que es sobre este discurso que se legitima el discurso liberal. Hay que tener claro que esos gobiernos aparecen cada tanto para oxigenar el sistema al cual responden: el capitalista.

[@ElFundido]

Exacto.

[@auditoriainternayforense9123]

Yo soy liberal y no creo que los progresistas sean lo mismo que los socialistas

[@ElFundido]

@@auditoriainternayforense9123 por fin estamos de acuerdo en algo jajaja.

[@carlosmisolovic7965]

@@auditoriainternayforense9123 Por fin!!! Alguien liberal lo nota

[@auditoriainternayforense9123]

@@ElFundido Estamos de acuerdo en muchas cosas. Nuestra mayor discrepancia es, creo, sobre la valoración que tenemos sobre el socialismo. No tanto sobre el capitalismo

[@roxy_campana]

Extraño mucho estos espacios de discusión todxs amontonados en un aula tomando mate. Gracias por darme un pedacito de esto, me puso feliz. ❤️ un abrazo grande desde Valencia

[@janhenkel4459]

si pusiste amontonados, para qué pusiste todxs?

[@Dfgr739]

Tremenda tontería esos "espacios de discusión" de huecos que no tienen idea de lo que trabajar, puros progres. Marx los despreciaría.

[@Dfgr739]

Estoy de acuerdo conmigo.

[@dioniosiocavs]

Les quería hacer una sugerencia. Didácticamente, uno puede mostrar la artificialidad histórica del capitalismo con una simple pregunta: ¿por qué los personajes de la serie Lost, cuando caen en la isla mágica en la que caen, no construyen una sociedad capitalista? Parece una pregunta tonta, pero no lo es en modo alguno. Dichos personajes no se ponen a cercar las tierras de la isla para apropiarse individualmente de los medios de producción, ni confeccionan algún tipo de dinero que haga las veces de medio de cambio universal. Por el contrario, y aunque esto la serie no lo resalte, llevan adelante una vida bien comunista desde el punto de vista de cómo trabajan y aprovechan los medios de producción que pone a su alcance la isla. Es decir, no buscan crear una sociedad clasista sino más bien impedir que dicha sociedad emerja. Por ende, establecen entre sí relaciones de producción no determinadas por: a) la apropiación privada de los recursos naturales; b) la monopolización de dichos recursos en pocas manos; c) la deprivación de dichos recursos para una mayoría; d) la creación (vía deprivación) de una fuerza de trabajo asalariada; e) la utilización de medios de cambio (dinero) para comprar fuerza de trabajo asalariada a la que se explota para incrementar el dinero adelantado en su compra (es decir, para acumular capital). Impiden la realización de estos determinantes porque ponen en práctica otros determinantes, como ser: a) la apropiación colectiva de los recursos naturales; b) la prohibición-punición de todo intento de monopolización privada de los recursos; c) la prohibición-punición de todo intento de explotación de fuerza de trabajo a través de medios económicos coactivos, como ser la cesión de dinero a cambio de trabajo humano; d) la organización del trabajo en términos colectivos, asignando tareas conforme a las habilidades de cada cual; e) la distribución de los frutos del trabajo de manera equitativa, representando dichos frutos meros valores de uso (por ejemplo, tanta cantidad de fruta, tanta cantidad de pescado, etc.). En síntesis, la isla mágica aparece como paradisíaca porque los libera del capitalismo, estableciéndolos en un mundo comunista donde son iguales económica, social y hasta políticamente (más allá de los liderazgos relativos y coyunturales que algunos individuos puedan encarnar). Por ende, la naturalización que hacen los liberales del capitalismo ni siquiera queda corroborada por una serie banal producto del negocio capitalista del espectáculo. Los personajes de Lost se siente libres de verdad cuando no están atados a patrones que los explotan. Vale decir entonces que la LIBERTAD (CARAJO!) sólo llega con el FIN DE LA SOCIEDAD CLASISTA (MÁS CARAJO!).

[@ninguno817]

no parece una pregunta tonta, lo es, pues tu argumento es muy debil. . . y no sobrevive a enfrentarse con la realidad de que los "personajes de la serie Lost" no son agentes individuales tomando decisiones (que según tu los alejan del capitalismo), sino las creaciones de una sola mente, la del autor, haciendo lo que al autor le sirve para desarrollar la trama de la FICCIÓN de su creación. . . . mal haces en implicar una teoría sociológica o política de eso. Es como justificar el predominio masculino basándose en la serie "Los Pitufos". . . . Mejor suerte para la próxima

[@SocialismoLiberal]

No es una pregunta tonta ¡PARA NADA! , efectivamente yo tengo la idea de que la ilustración cambió una clase por otra pero no terminó de cambiar totalmente el regimen feudal.. hoy en día ya se habla de Tecnofeudalismo... por algo será.. asi y todo el comunismo cayó en una maña capitalista tmb, que es la de volverse Estatista.

[@kevinreyes3344]

acabo de ver los primero 20 min del video,dejo aca por que tengo tareas que hacer.. pero es un aporte fundamental en estos momentos que atravesamos, muy bueno el analisis del movimiento liberal actual y de como se quieren instaurar como algo renovador ,cuando han estado manejando el pais desde hace muchisimos años. Gracias muchachos por mostrar un poco de luz en este camino

[@ElFundido]

¡Gracias a vos!

[@linuxnormie]

😱 se llama Javier! Cómo Milei! Plot twist épico!

[@sebastiansosa4152]

No seran........ LOS MISMOS?!?!

[@ernestoflorespurguaya68]

La espera se me hizo eterna

[@julianrojo]

EL JULI DEL PUEBLO

[@leandrocesarmaccan5655]

Saben que yo soy terrible queso en politica en general, pero hace poco traté de meterme en la perspectiva de como percibe Milei, porque es alguien que si bien le salta la termica con temas "morales" y huye de etiquetas politicas, cae en la contradiccion que muchos caen mas alla de los liberales de pensar que si sos de izquierda, sos idealista y que eso significa que estás fantaseando, por lo que considerarse de derecha es entonces ser realista, porque la prioridad siempre tiene que ser uno mismo. Pero ahi esta la cuestion de esta ambiguedad de... No se como decirlo ya, de ser una mezcla peligrosa entre ser muy inocente y a la vez un canibal que muestra orgulloso lo rico que es comer caca

[@carlosmisolovic7965]

Mi mamá: ese muchacho anda en su cuarto todo el día, seguramente solo ve porno y anda durmiendo Yo a las 4 de la mañana: 00:01

[@DmarinFonseca2003]

Hola, alguien de comentarios o El Fundido que me ayuden a aconsejarme que aspectos se deben tomar en cuenta para hacer un diagnóstico económico y político de la situación de un país, en este caso mi país Colombia

[@jamesroot1619]

Hay algunos videos de analistas marxistas en KZbin que te pueden servir. Pero si querés hacerlo por tu cuenta, te conviene empezar por conocer las partes de la burguesía que más fuerza tengan, o sea los sectores económicos que tengan mayor peso en la producción. Pero seguramente el fundido te puede dar tremenda mano con esto.

[@DmarinFonseca2003]

@@jamesroot1619 gracias 👍

[@alienbacterium8518]

Locombia vive en periodo feudal, con unas mafias narcotraficantes que parasitan la nacion.

[@germanfarrugella7191]

El peronismo se puede sintetizar bien como un agente político que actúa como un sedante de las clases oprimidas. Complementa el ciclo capitalista, si se observa la historia politica de otros países hay algunos muy similares

[@ElFundido]

No se podría explicar mejor.

[@marioobrador4378]

Buenas, me interesó esto. ¿Qué agentes políticos similares al peronismo existen en otros países?

[@ElFundido]

@@marioobrador4378 No es para nada lo mismo, porque el peronismo es un fenómeno único, pero en este sentido puntual Podemos ha sido agente desmovilizador de la clase obrera en España.

[@alienbacterium8518]

@@marioobrador4378 En locombia estamos viviendo un proceso analogo El uribismo, que seria el agente liberal, esta en decadencia, y estan preparando uno llamado partido verde, que pinta de progresista, pero sigue la misma linea del urbismo, en materia economica.

[@auditoriainternayforense9123]

@@marioobrador4378 El fascismo de Mussolini fue muy parecido al peronismo original

[@unknownapellido5932]

EL FUNDIDOOO :v, ¿Que opinas del Criptocomunismo? estaria interesante que hagas un video saludos :)

[@germanfarrugella7191]

lo digo como un ex militante del campo peronista, rehablitandome

[@preverootsrock]

Estuvo buenísimo el video, si se me permite la palabra, ya que globalmente el contexto nacional me deja con pocas esperanzas. A la burguesía agraria la veo pornográficamente voraz, a la clase trabajadora desunidisima y llegando inclusive a escuchar a trabajadores estatales a gusto con el plan de Espert, diciendo que es necesario echar (a sus compañeros) asumiendo anda a saber por qué razón que a ellos no les va a tocar.

[@ElFundido]

No es un panorama muy positivo jajaja, tenés toda la razón.

[@alejandrotermine3603]

Si. a mi me pasó con un compañero que trabaja en la Mapoteca de una escuela. No dijo que echen a otro, pero espert y otros vienen diciendo eso hace años (que hay que echar a 2 millones) , y lo más patético es que si subieran una de las primeras cosas que volaría sería la Mapoteca

[@kulukay]

Excelente charla, muy necesaria! ♥

[@jonathansegura3435]

Muchas gracias por su aporte, el equipo del fundido. Sin embargo, creo que sería muy conveniente que hablaran de la degeneración histórica del liberalismo asociada a la decadencia histórica del capitalismo como forma de organización económica. Podríamos dividir el liberalismo en dos fases de desarrollo histórico: su fase ilustrada, que abarca un periodo que va desde mediados del siglo XVII hasta mediados del siglo XIX, y su fase del liberalismo imperialista, que abarca desde finales del siglo XIX hasta la actualidad. Y es que hay bases objetivas en el propio desarrollo del capitalismo mundial que determinan la degeneración del liberalismo ilustrado, de carácter igualitario, democrático y reformista, en el liberalismo imperialista, de carácter antidemocrático y defensor de los privilegios de la minoría capitalista por sobre todo la población trabajadora. El capitalismo actual es un capitalismo monopolista y oligárquico. No tiene nada que ver con el periodo de ascenso del capitalismo y de su burguesía, que era una economía basada en campesinos, pequeños propietarios, jornaleros, etc. En ese contexto histórico particular el llamado "Laissez faire" era una política de tendencias claramente democráticas, debido a que beneficiaba a un buen grueso de los "hombres pequeños". Sin embargo, con el desarrollo de las tendencias monopolistas propias de la época imperialista del capitalismo, la defensa del libre mercado se convertirá no en la defensa de los pequeños productores y campesinos, sino en la defensa de los privilegios de una reducida oligarquía económica de capitalistas. Esa es la razón objetiva que determina que el liberalismo actual sea de tendencias antireformistas y de ultraderecha. El mismo Hayek llegó a decir que tenía preferencias por "dictaduras liberales". El liberalismo pasó de defender "igualdad, libertad y fraternidad", a defender la desigualdad y los privilegios de la oligarquía capitalista.

[@alexandres8846]

Éxacto ambas ideologías están en decadencia por la degradación y corrupción del paso del tiempo hay tienes a estados unidos como ejemplo pronto será desplazado por china que utiliza un sistema mixto social político más ajustado a la era actual.

[@jonathansegura3435]

@@alexandres8846 el caso de China es particular. China sufrió una restauración capitalista y se integró al sistema de inversiones del capitalismo mundial. China tiene ese enorme avance debido a que su mano de obra barata, pero, sin embargo, más cualificada que en países como la India, (Irónicamente un producto residual de la revolución China) le permitieron un mejor aprovechamiento y absorción de las técnicas de las inversiones del capitalismo avanzado. También hay que tomar en cuenta el enorme tamaño del mercado interno chino. En China lo que hay una oligarquía burocrática muy rica y corrupta nacida de la restauración capitalista, que explota de forma brutal a los trabajadores chinos para su enriquecimiento. Si siguen manteniendo su "pintura roja" es simplemente porque no han querido, o no han podido deshacerse de ella. Pero la tendencia de la oligarquía China es hacia desbaratar lo poco que queda de la propiedad estatal.

[@ElFundido]

Muy buen comentario. No concordamos con todo lo que ponés (lo de la fase monopólica por ejemplo), pero es muy cierto lo que decís del cambio de rol del liberalismo a lo largo de la historia.

[@jonathansegura3435]

@@ElFundido Muchas gracias. Sin embargo, como señala Lenin en su imperialismo, se debe hacer una diferenciación entre el capitalismo en fases iniciales de desarrollo, y el capitalismo en su fase imperialista de desarrollo. El fenómeno de la centralización bancaria y de capitales por parte de los monopolios y oligopolios, es un fenómeno que creo que es clave para determinar una miríada de fenómenos económico-políticos. Entre ellos la degeneración del liberalismo ilustrado.

[@auditoriainternayforense9123]

@@alexandres8846 A muchos les gusta China pero son muchos más los que se van a vivir a Estados Unidos.........¿será que es más fácil aprender inglés, o que es más duro vivir como un chino?

[@lachispacolectivo1875]

Hola compañero el fundido. Mira, vivo en Chile y soy integrante de un pequeño núcleo Marxista que se llama la chispa, te explico un poco, nos ha gustado mucho tus videos y sobretodo lo pedagógico para hacer comprender y visibilizar el Marxismo. Y sobretodo sin el dogma ya que es muy fuerte las corrientes marxistas en Argentina el dogma, apunto al troskismo, quisiéramos reproducir tus videos acá en Chile y ver solamente si están trabajando en el campo de estos videos nada más o están organizando una organización política. Bueno. Estamos en contacto y espero que sea en la senda tener un fraterno diálogo entre revolucionari@s. Desde Santiago de Chile. La Chispa.

[@ElFundido]

¡Muchas gracias por el comentario! Se pueden comunicar con nosotros a través de nuestro Instagram o de nuestro Facebook (mismo nombre que el canal).

[@gonzaloancina3070]

está muy relativo ahora la cuestión dogma en el troskismo, yo los apoyo porque son lo más cercano y lo más dimensionado al ideal marxista que puede impactar en una argentina super facha y negacionista, como quien dice lo menos peor, la unidad es lo que nos va a hacer prevalecer en este capitalismo salvaje, sin los dogmas troskismo, guevarismo, estalinisto, discutir ideas antiguas ante la cuarta revolución industrial o "capitalismo de vigilancia"

[@claudioperezcaballeria8566]

Wena compa, yo estoy armando un grupo de estudio sobre Marx en Temuco, si quieres establecer contacto podemos intercambiar correos, si gustas, claro.

[@piquefernandez]

Che, ¿Cómo hago para financiar su laburo? ¿Está disponible? Muy capitalista mi pedido, ¿no? jajaja Es que constituye realmente un diferencial en mi vida su contenido, zarpadamente.

[@ElFundido]

Estamos viendo ese temita. Con algunas donaciones podríamos hacer material más seguido...

[@tomasallende5477]

yo les mandaria sanguchitos de miga

[@Cumpa09]

Seamos un Engels colectivo! Jajaja

[@ElFundido]

@@Cumpa09 estamos organizando eso en estos dìas.

[@ElFundido]

@diego habilitamos un cafecito para recibir donaciones ! cafecito.app/elfundido

[@camper.a]

Una pregunta, respecto a lo de Huera De Soto, hay que tener en cuenta su definicion de socialismo, ya que para el es la coaccion sobre el humano y el mercado, con esa definicion, el imperio romano habria caido por el poder.

[@diegogaravano]

Me interesa la info y los datos que ofrecen. Si me los pueden pasar sería bárbaro y estaría muy agradecido.

[@ElFundido]

Hola ¿Cómo estás? Escribinos al facebook y te enviamos todo.

[@arielmourlaas1531]

Hola EL Fundido Me uní hace poco al canal. Muy bien argumentadas las explicaciones que dan en los diversos videos. Super recomendable el canal Les propongo , para un próximo video, que hagan una presentación acerca de cómo seria el comportamiento de la actividad humana en la sociedad socialista. Es una invitación a la reflexión filosófica ya que acuerdo con ustedes que el socialismo, como modelo internacional, nunca existió. Es decir, una vez concretado el monopolio de las fuerzas productivas y concentradas (por los trabajadores) con el fin de planificar la producción, ¿Cómo seria la acción humana en la nueva sociedad (¿y nuevo hombre?) ¿Cuales serian los estímulos e incentivos para realizar actividades? Para todos aquellas personas que estarían fuera de los rubros y ramas productivas concentradas en la planificación, ¿Quién y como regularía dichas actividades? ¿Como se podria identificar las necesidades ilimitadas de las personas por parte de la burocracia que centraliza la produccion? En fin, descontando el cómo la revolucion, descontando los problemas posteriores a la revolucion, plantear como punto de partida preguntas referidas a especular sobre como seria la sociedad socialista global/mundial Slds

[@ElFundido]

Gracias por el comentario! Es un tema particularmente difícil, tan difícil como interesante, justamente porque ¿Cómo saber cómo se van a desarrollar los diversos aspectos de la vida social en un modo de producción diferente? ¿Tenés alguna opinión o pensamiento al respecto?

[@arielmourlaas1531]

@@ElFundido Me resulta muy difícil imaginar la sociedad socialista, cierto es que mas difícil aun es porque uno esta acostumbrado a pensar y valorar de una determinada manera en las sociedades (capitalistas) actuales Lo que también creo es que el Capitalismo no es perfecto, sino perfectible. ¿Acaso el ser humano también comparte esa característica? Que una burocracia centralizada organice la producción para otras personas me genera muchos interrogantes. ¿Acaso se puede saber y proveer las necesidades del resto de las personas? Y si fuera posible ¿acaso podría serlo para todos? Tiendo a creer que la frase "recursos escasos para necesidades ilimitadas" expresa mas la naturaleza de la acción humana en sociedad mas que justificar desigualdades materiales groseras que existen en las sociedades actuales Los derechos de propiedad me parece que son los mejores incentivos para la propia accion de las personas y el desarrollo de la creatividad humana. No niego que esa frase tiene mas de ideal que de una descripcion de la realidad. La realidad la veo muy diferente, donde gran parte de la poblacion no tiene ni la mas minima chance de "desarrollar la creatividad humana" porque literalmente no come, come mal y/o vive miserablemente. Pero "especulando" tambien se podria pensar en soluciones practicas dentro del sistema capitalista para esas falencias. Creo que una sociedad en la cual no existan derechos de propiedad y donde las decisiones las tome un "otro" (una burocracia centralizada) choca contra la propia naturaleza de la accion humana en sociedad. (una aclaracion: aca me refiero en parte al abordaje que hace mises pero tambien a la accion humana desde una mirada desde el psicoanálisis) Para dar un ejemplo: Imaginemos que en la sociedad socialista no habría mas pobreza, porque comida y techo estarían garantizados para todos por igual. ¿Cuáles serian los incentivos de las personas para hacer mas de lo que se requiere? ¿Cuáles serian los incentivos para hacer mas que los demás? Si acordamos que todos somos diferentes y nos movilizan cosas diferentes, ¿habria incentivos si los resultados no serian diferentes? Me dirán que en la sociedad socialista el motor de la acción no será la ganancia. Puede ser.....pero que el motor sea por amor a la creatividad humana en si mismo me cuesta creerlo En fin, son preguntas mas filosóficas que una descripción de la realidad. Hoy día creo que la meritocracia existe muy poco. Déjenme prejuzgar y decir que la mayoría de los capitalistas lo son porque heredaron el capital. Un saludo.

[@withewolf8295]

Estaba esperando que subieras algo, hace tanto... que literalmente el sistema capital me fundió las ganas, #malditoseasestadodeisrael PD: Tenías razón, Rise of the tomb rider... es el mejor de los 3, sin menospreciar a los otros 2 que son muy buenos, pero no compiten contra este.

[@ElFundido]

Y los malos son los rusos XD

[@withewolf8295]

@@ElFundido jajajajaja que raro....

[@guadalupevasquez8964]

a mi me preocupa que asuman de forma dogmática esas ideas (liberalismo, progresismo, peronismo, etc,) y siento pena por esa presunción y hasta osadía de poner a cada uno de sus divulgadores (llámese políticos, economistas, activistas, filósofos, profesores, etc.) en un pedestal. En el mundo politico, social, economico, etc. lo mas peligroso que existe es el dogmatismo, ¿Por qué es peligroso?por que el dogmático sostiene una creencia por la que no da razones. Dar razones responde la pregunta ¿Por qué? En una democracia especialmente eso es muy importante. Si todos creyeran dogmáticamente lo que creen, discusión, diálogo y consensos no serían posible.

[@felixcalderongonzalez1504]

qué Julian y que ocho cuartos! ES PETER PARKER!!!!

[@ElFundido]

Si tuviera la facha de Tom Holland ya seríamos un partido político con un millón de afiliados.

[@felixcalderongonzalez1504]

@@ElFundido pensaba más en Tobey Maguire, así no nos dá ni para 1/2 Internacional xDDD

[@lucasezequielmedinadomingu2977]

Hola! Llegué acá por el debate que tuviste con Lecturas y Agustín, en el cual tomé algunas frases valiosas. No profeso simpatías por el marxismo-socialismo, desde ya pero soy curioso. En el itinerario de chusmear tu canal vine a éste video y te dejo un comentario sobre una pavada: quedaría muy bien como presentación de cada vídeo el inicio que tiene este en particular. Quizás cambiando la frase que digas al ver la pantalla. Nada, solamente eso (una pavada reitero) y en algún otro momento seguramente vea otra ponencia de tu canal con mas detenimiento. Un saludo!

[@ElFundido]

¡Gracias por el comentario! En el último video que sacamos vas a poder ver la nueva intro del canal, por si te interesa... creo que te puede gustar.

[@kevinvidalchihuan3576]

Fundido bajo mi punto de vista el liberalismo moderno está cayendo en un seudoanarquismo ya que están buscando la reducción del estado, bueno soy nuevo en el tema

[@mauri2.240]

Estoy totalmente de acuerdo con el jesu zurdo

[@woden8611]

quien diria que el hermano de juano sería mi nuevo youtuber favorito

[@ElFundido]

Pero... ¿Vos quién sos? XD

[@woden8611]

@@ElFundido un amigo de juano jajaja

[@ElFundido]

@@woden8611 -.- pero cuál

[@woden8611]

@@ElFundido jajajaja grego, pero no creo que me ubiques, uno petizo de rulos, capaz me has visto con el pelo atado, pero no creo

[@ElFundido]

@@woden8611 si jajaja, obvio que te ubico.

[@EmilianoOrtizBrossard]

Increíble pero me lo vi todo. Muy bueno. Ahora voy a tener que ver el de dos horas y media... :(

[@ElFundido]

Gracias :)

[@millerguev]

Excelente. Una pregunta, con respecto al cálculo de los saldos de la clase trabajadora, ¿de dónde obtuvieron los datos o cómo lo calcularon?

[@ElFundido]

Usamos datos de Cristian Caracoche, de Rolando Astarita, de Esteban Maito y de Juan Iñigo Carrera. Todos disponibles en sus respectivas páginas.

[@sebastiansosa4152]

Jaja, caracoche..... Perdón.

[@Sanguchedejamonyqueso1234]

necesito mas videos tuyos chavon

[@ElFundido]

Ya van a venir más.

[@ElFundido]

kzbin.info/www/bejne/nKrFpqp6bd6Aj6c video nuevo!

[@abrahamr.2109]

Amigo, compañero, hermano, habla sobre el aceleracionismo, saludos!

[@elviowaltersager3183]

Muy buen análisis. Comparto en casi todo. Ahora una pregunta¿Cómo se llega al socialismo sin acumulación capitalista? Cordialmente un Peronista(ni K ni M).

[@ElFundido]

Es que es una pregunta que no tiene sentido porque estamos en el capitalismo. Es decir, solo vamos a poder llegar al socialismo pasando por el capitalismo porque ya estamos en el capitalismo. Es como estar en Buenos Aires y tratar de ir a Córdoba sin pasar por Buenos Aires. Si ya estás en Buenos Aires entonces partís de ahí, la pregunta no tiene sentido.

[@elviowaltersager3183]

@@ElFundido no...es la Fase 1(la acumulación) y no lo digo yo,lo dice Marx. ¿Y con qué proletariado vas a hacer la revolución?es más¿En que país del mundo los proletarios hicieron alguna revolución? Ahora te repito,el análisis es muy bueno,en eso coincido.

[@ElFundido]

@@elviowaltersager3183 por eso. El propio Marx parte de ahí. Incluso consideró la posibilidad de que en Rusia no fuera necesario pasar por el capitalismo para llegar al comunismo. Sin embargo el capitalismo (como Marx predijo) acabaría por ser un sistema planetario, por lo tanto sólo se puede partir del capitalismo.

[@elviowaltersager3183]

@@ElFundido entonces estamos de acuerdo que sólo(desgraciadamente)sólo se acumula a través del capitalismo. Lo del sistema planetario,no era mala idea,pero cuando chocan la dialéctica de clase con la dialéctica de país,se termina decantando por la última,como ejemplo la primera guerra mundial.

[@ricardoarmas]

@@elviowaltersager3183 no se entiende muy bien tu objeción, claramente la crítica marxista no niega la necesidad del capitalismo, plantea sus problemas, sus contradicciones y la necesidad de superarlo, no de negarlo, no de volver a una etapa anterior. El proletariado es más universal que nunca hoy en día, el caso de los médicos es emblemático. En cuanto a la contradicción estado / imperio me parece que es muy funcional a la hora de esconder la verdadera contradicción fundamental, capital / trabajo.

[@martc8668]

por favor si les queda un espacio, muestren su parecer sobre el modelo agroexportador y el PBI per capita mas alto del mundo, tambien hablen de los impuestos y su relacion con la pobreza, que datos se pueden tomar para desarrollar mejor esos dos temas?

[@ElFundido]

Sobre eso hablamos acá en este debate ---> kzbin.info/www/bejne/nKrFpqp6bd6Aj6c

[@martc8668]

@@ElFundido Gracias!!!

[@JandraInsaurralde]

Qué hermosos estos zurdos. Vengan a adoctrinarme a mi casa 😍

[@alexmedina2153]

Ahhh volviste :D

[@ElFundido]

Me dividí por mitosis y ahora soy dos personas.

[@derekwalker1631]

Igualmente, no sería válido calificar al peronismo (por ejemplo) de socialismo utópico? El socialismo nacional que menciona Marx en el Manifiesto Comunista se puede adaptar a esa idea. De todas formas, ya sé que es una forma de capitalismo y, justamente, por eso pregunto si sería correcto catalogarlo de socialismo utópico.

[@auditoriainternayforense9123]

Lo que tiene de utópico el peronismo, o al menos algunos que se dicen peronistas como Cristina Kirchner, es creer que los medios de producción en manos privadas van a aceptar una tasa de ganancia impuesta por el poder politico. Sobre todo, porque la ganancia no está garantizada y el poder político se desentiende de las pérdidas

[@ElFundido]

Es que el socialismo implica de alguna u otra forma la propiedad colectiva y social de los medios de producción. El peronismo no es eso ni quiere serlo. Ni siquiera es capitalismo de estado.

[@auditoriainternayforense9123]

@@ElFundido Totalmente. La idea rectora es apropiación de la renta, pública y privada. Corruptela a full y nada más

[@derekwalker1631]

@@ElFundido gracias por la aclaración

[@ElFundido]

@@blasdelezo4042 es un modelo más o menos intervencionista, a veces más a veces menos. Capitalismo de Estado es cuando el Estado concentra todo el movimiento del capital o al menos un porcentaje tan alto que le permite determinar ese movimiento.

[@dr.kritic-on5409]

Muy bueno

[@luiscampos7031]

Muy bueno muchachos, que bueno que haya este contenido en redes. Soy peronista y es muy cierto lo que dice, creo que Julián, al final del vídeo, el peronismo se sirve de las clases sociales, las necesita, porque entendemos que el sistema dominante es el capitalista el cual indefectiblemente genera clases sociales, la diferencia es que el peronista pregona o lucha por la movilidad social ascendente, es decir, que pueda mudar de clase por así decir peeeeero... obviamente para que ese sistema funcione es necesario perpetuar una clase social baja constante, la cual el peronismo desde su doctrina le garantiza excelentes condiciones, pero seguirá siendo clase baja (obvio siempre hablando hipotéticamente en un país donde se pueda ejercer la doctrina sin problemas). Entonces surge casi automáticamente la pregunta ¿estás de acuerdo con que haya clase social baja? Obviamente mi respuesta es no, pero muchos entendemos que por el momento es la solución más efectiva posible. Tal vez no esté mal pensar al peronismo como una forma de transitar estos tiempos hasta que la hegemonía capitalista caiga. Nada me atrevo a reflexionar con ustedes jajaja, un gusto haberme topado con este canal! Que bueno que haya este contenido en redes entre tanto libertario con bronca.

[@tobyv2062]

Aunque no apoyo algunas cosas del Peronismo y soy socialista democrático aprecio al Peronismo Mí abuela fue peronista y por eso quiero creer que el peronismo fue un buen sistema que ayudo a gente Viva perón!!!

[@alienbacterium8518]

Que paso fundido, para cuando mas videos?

[@ElFundido]

en uno o dos días sale uno nuevo :)

[@mauribarrionuevo7578]

Hola sos uno de mis zurdos favoritos¡ me gustan muchos tus videos¡

[@ElFundido]

¡Gracias!

[@ElFundido]

¿Y cuáles son los otros? XD

[@mauribarrionuevo7578]

@@ElFundido jaja no son youtubers! sos el primero del rubro! xD

[@diegobalta30]

La competencia y la propiedad privada no es natural en el hombre?

[@ElFundido]

No. La economía se organizó de muchísimas formas diferentes a lo largo de la existencia humana antes de llegar al capitalismo. La propiedad privada y la competencia son especificidades de un tipo de organización social.

[@MalditoAcrata]

Yo quiero saber que cds tenés ahí arriba. Duda de vida o muerte!

[@ElFundido]

El próximo video lo hacemos con la colección de películas en VHS.

[@ElFundido]

La banda sonora de "7 años en el Tibet", uno de Ariel Ramirez, un compilado de los 80, uno de maestros vieneses, uno de Los Cantores del Alba, uno de Liza Minelli, un jueguito que se llama Héroes IV, un cd con juegos de SEGA, uno de Chamamé y uno de Focus.

[@diegolizandrogarciacabrera6089]

Muy buen video... ✌️ Neeh, mentira, aún no lo veo, lleva dos segundos colgado.

[@diegolizandrogarciacabrera6089]

Me alegra mucho que estén listos los anuncios en los videos y que les lleguen un par de moneditas por esto.

[@PEDROSANCHEZ-ql9be]

Hola El Fundido, soy seguidor de tu canal y vi el debate que tuvieron tú y Caracoche con los dos liberales. En un momento del debate él menciono que tenía un power point con un montón de datos sobre la URSS y quisiera saber si tú lo tienes o un correo electrónico de él para que me lo pases. Lo agradecería mucho que me brinde esa información.

[@ElFundido]

Hola ¿Cómo estás? Podés enviarnos un mensaje por facebook o por instagram y te mandamos el material.

[@miguelvf3764]

Tengo una duda sobre el marxismo. Imaginémonos que el TTSN para hacer un anillo de diamante es de 10 horas, y el TTSN para hacer un anillo de carbón del mismo tamaño y en un mismo lugar es de 1 hora. Según marx la equivalencia sería 1 anillo de diamante=10 anillos de carbón Bien, si es cierto esto. ¿ Que ocurriría si un hombre en vez de declararse a su mujer con ese anillo de diamantes lo hace con 10 anillos de carbón ?

[@ElFundido]

No estás tomando en cuenta el TTSN para la obtención de los insumos, el diamante y el carbón, ni de la maquinaria y la tecnología para trabajar cada uno de esos materiales.

[@miguelvf3764]

@@ElFundido Si sacamos el diamante y el carbón de una misma mina, con la misma tecnología y con la misma maquinaria, que de echo es lo que se hace,no creo que cambie nada.

[@QuePaspau]

No. Un diamante llega a un anillo después de toda una serie de procesos. Como anillos de carbón no se producen, el valor del carbón no involucra esos procesos. Por otro lado, como explica Marx, la demanda es condición para que haya valor, si no hay demanda de anillos de carbón, la producción de anillos de carbón no encontraría su contraparte en la venta, por lo tanto no hay valor por mucho trabajo que se invierta en producirlos. Además, y estas son las cosas que demuestran que no leyeron a Marx, la relación entre oferta y demanda (cantidad disponible en el mercado y dificultades para la producción) es un elemento central. Solo que como no lo leyeron creen que Marx niega los efectos de la oferta/demanda en el precio.

[@ElFundido]

@@miguelvf3764 ¿Vos decís que el proceso de separación y clasificación de pequeñas partículas de carbón según su densidad se hace utilizando rayos X y que implica el mismo trabajo encontrar 1kg de carbón que 1kg de diamantes?

[@miguelvf3764]

@@ElFundido Creo que me has entendido mal. En el primer comentario he puesto un ejemplo, un anillo de diamante tarda 10 horas de TTSN, y un anillo de carbón tarda 1 hora de TTSN, por tanto la equivalencia sería 1 anillo de diamante = 10 anillos de carbón.

[@leandromartin8735]

Muy bueno!

[@mauriciofau2507]

Difundo y recomiendo. Muy necesario todo. Sigan así compañeros. Mauricio de la Tendencia del Partido Obrero.

[@ElFundido]

Gracias, compañero!!

[@joelnazarenolentini6750]

Una consulta. ¿me pueden pasar los datos que fuiste explicando desde aproximadamente el minuto 15 hasta el minuto 19? Me salio una pregunta muy de universidad xD

[@ElFundido]

¿Las cifras de tasa de ganancia, masa de ganancia, masa salarial, etc.?

[@ElFundido]

si te referís a eso los tomamos de diversas fuentes: Cristian Caracoche, Esteban Maito, Rolando Astarita, Juan Iñigo Carrera. También del Ministerio de Economía y de fuentes no marxistas como Ferreres.

[@carlosmisolovic7965]

Pues como siempre hermoso, usted y el video #no homo

[@nachopablo]

Excelente

[@ElFundido]

¡Gracias! No te olvides de compartirlo. Y bueno, cualquier comentario, sugerencia o crítica es bienvenida.

[@DanielRamirez-ug3mh]

Los amo fundidos.

[@geondaf]

Podrias hablar del manifesto Unabomber de Kaczynski?

[@ElFundido]

Básicamente es una especie de manifiesto anti-tecnológico que ve ciertas consecuencias de la enajenación provocada por el capitalismo pero culpa a la tecnología, como si irse a vivir al medio del bosque fuera la solución a los problemas de la sociedad. Todo eso sin preguntarse cuál es el modo de producción y qué tipo de relaciones sociales son las que hacen que la tecnología se nos presente de esa manera. No es una idea muy brillante que digamos.

[@ismaelrex19]

Podrías hacer un debate con Amanecer Libertario? es un KZbinr al que sigo y se podría decir que es tu anti tesis

[@ElFundido]

puede ser. La semana pasada hicimos este debate con Libertad y Progreso, y Lecturas Libertarias kzbin.info/www/bejne/nKrFpqp6bd6Aj6c video nuevo!

[@emanuel-gomez-cortes]

¿Que si quiero ver vídeos de ustedes desmintiendo payasos liberales? Quiero ver mil videos de ustedes dejando en ridículo a esos payasos xD ❤️

[@ElFundido]

acá debatimos con liberales en vivo kzbin.info/www/bejne/nKrFpqp6bd6Aj6c

[@tobyv2062]

Sos comunista o socialista? Porque te empeze a ver hace poco y quería saber

[@vladvarela478]

Al contrario deberían de subirlo a youtube para poderlo poner a 2x

[@ElFundido]

es verdad!

[@Esppartacus]

Gloria Alvarez no es argentina

[@ElFundido]

Si, es cierto, se puede malentender lo dicho.

[@Markman275]

Che no es un lío trabajar en un canal internacionalista

[@ElFundido]

Es medio un quilombo, si. Pero vamos haciendolo como podemos.

[@tontoperonitanto]

buen video, ya da paja responderle a los liberales...

[@tobyv2062]

Es verdad encima no entienden

[@auditoriainternayforense9123]

1 - Noté cierta timidez en tus comentarios. Te costó hablar de " una propuesta revolucionaria". Seguramente porque habrás encontrado que en Latinoamérica y en el mundo no hay un modelo socialista exitoso. ¿Cuál sería concretamente el modelo que proponés? (te comento que estoy considerando que el capitalismo se está agotando porque la producción en serie entrará en crisis pronto por la robotización, pero veo al socialismo como una experiencia fallida) 2 - efectivamente, el liberalismo no es innovador. Alberdi era liberal. El problema es que los cambios que hicimos a su Constitución no nos hicieron avanzar, sino más bien retroceder 3 - Marx, según recuerdo (acordate que fui marxista hace mucho tiempo), consideraba al capitalismo superador de modos de producción anteriores al feudalismo, y decía que la instancia siguiente sería el socialismo. En este punto: ¿no es violento el socialismo? ¿cuál es el socialismo pacífico, dónde está? 4 - el liberalismo, efectivamente, no es sinónimo de capitalismo como lo describen Milei y Gloria Alvarez. Pero no es compatible con el socialismo. El socialismo es inherentemente dictatorial, porque impone a cada uno lo que debe producir y puede consumir. Restringe sustancialmente la libertad 5 - ¿Cuándo y dónde mejoró la " clase trabajadora"? La clase trabajadora como tal, sólo empeoró. La forma de mejorar es salir de la clase trabajadora 6 - ¿A qué te referís con " ajuste"? Si es ajustar los gastos para que no superen los ingresos, parece algo sensato 7 - dijiste, con honestidad intelectual, que los K ajustaron a los jubilados. Pero las piedras se las tiraste solamente a Macri 8 - ¿Cómo pensás darle masivamente trabajo a las masas? Eso sería genial, porque cada día hay más planes y menos trabajo

[@ElFundido]

Son muchas preguntas, te las contestamos después de trabajar. Simplemente te aclaramos que nos movilizamos contra el kirchnerismo durante absolutamente todo su gobierno. Nunca dijimos que solo le tiramos piedras a Macri, dijimos que contra Macri hubo más de 100.000 personas protestando y cuando Alberto hizo lo mismo las centrales sindicales y organizaciones afines desmovilizaron a la gente. Tratá de no inventar.

[@auditoriainternayforense9123]

@@ElFundido No invento. En todo caso entendí mal, gracias por las aclaraciones. Además, te reconocí que fue honesto decir que el kirchnerismo, cínicamente, apedreó a Macri e hizo un ajuste peor a los jubilados

[@ElFundido]

@@auditoriainternayforense9123 Disculpame entonces por la expresión. Es que no entendí que tiene de honestidad decir que eso del kirchnerismo si nosotros somos absoluta y radicalmente opositores al kirchnerismo. En muchos casos el macrismo hizo más daño, pero en muchos otros hizo más daño el kirchnerismo.

[@auditoriainternayforense9123]

@@ElFundido Aclarado y muy noble de tu parte pedir disculpas. Tengo clarísimo que ustedes no son kirchneristas, te estaba acusando erróneamente de haberles sido funcionales, pero ya me rectifiqué

[@ivansalazar1532]

¿De dónde sacas que el socialismo "impone a cada uno lo que debe producir y puede consumir"? Ese argumento es de manual entre los liberales, ¿pero que sustento tiene? Hay muchas propuestas bajo el nombre de socialismo, incluso en socialismos que existieron, como el yugoslavo, no existieron esas imposiciones.

[@mariofaridreyes]

Muy interesante, pero no estoy de acuerdo para nada con que la izquierda tuvo una desviación electoralista, yo milito en México en el MTS, parte de la corriente del PTS y se que está organización no ha dejado de insertarse en distintos sectores de la clase trabajadora, en particular sectores estratégicos. Al tiempo que mantiene una presencia electoral y un diario de masas. La estrategia es acumular fuerza para jugar un rol decisivo en la próxima crisis, dirigir una huelga general y construir consejos y coordinadoras. Te recomiendo que leas los artículos de Emilio Albamonte y Matías Maiello al respecto. Por lo demás comparto tus comentarios, tmb soy seguidor de la derecha libertaria desde hace años y conozco bastante sus posiciones, saludos.

[@EmilianoOrtizBrossard]

Hay una crisis importante en los partidos de izquierda en Argentina... justamente por la posición electoralista del FIT-U y los partidos que la integran. De hecho esa cuestión derivo en expulsión masiva en el partido obrero. Pareciera que no estas al tanto de esto, y no es una opinión, son hechos concretos. Si estas vinculado a esas estructuras y no estas al tanto, quizás sea porque las mismas no están siendo transparentes.

[@ElFundido]

pero no estamos desconociendo la militancia de la izquierda, sino criticando una orientación política. Los trabajo de Ablamonte y Maielo los conocemos, los seguimos mucho.

[@mariofaridreyes]

@@EmilianoOrtizBrossard que tal compañero, si, conozco el rompimiento del PO, pero no comparto la critica de Altamira de un supuesto "electoralismo" de hecho quien si no la izquierda y el PTS en primer lugar ha estado en luchas como la de Guernica (con batallones de jóvenes enfrentando la represión) o la reciente de Neuquen cortando las rutas del petroleo? Al respecto del rompimiento del PO te comparto una nota donde se aborda el porque no vemos que tenga una posición correcta el POT. www.laizquierdadiario.com/A-proposito-de-la-crisis-del-PO-cual-es-el-camino-para-la-izquierda-trotskista

[@ElFundido]

@@mariofaridreyes el video lo vismo, una lástima que no haya continuado. De todas formas no te quedes con algo que dijimos al pasar, es un tema para debatir profundamente. ¡Un abrazo, compañero!

[@mariofaridreyes]

@@ElFundido totalmente, esperemos que lo retomen pronto. Seguro que si es un tema para debatir bastante, la izquierda argentina marca en gran medida tendencia a nivel regional al menos. Ojalá tengamos un día ocasión de intercambiar y discutir fraternalmente puntos de vista, abrazo de regreso.

[@maxber4424]

les podemos decir J y J ? :v Javier y Julián, el dúo dinámico

[@tomasallende5477]

K hace Jesu

[@ElFundido]

Acá andamos...

[@auditoriainternayforense9123]

En este momento, pienso que la llegada de un socialismo mejor que el capitalismo sucederá cuando la automatización elimine la escasez, y se pueda producir tanto de cada cosa como cada uno de nosotros quiera. En un contexto de escasez, el capitalismo, con todas sus imperfecciones, es mejor que el socialismo marxista que sólo puede generar más escasez y opresión. Simplemente, porque en búsqueda de sus propios beneficios los empresarios (no los capitalistas) deben innovar y ofrecer cada vez mejores precios y servicios, más baratos. En el socialismo, no hay incentivos para eso. ¿Cómo determinar en el socialismo si las personas preferirán más camisas azules, blancas, o verdes? Eso lo tiene que establecer el empresario para no perder dinero teniendo que tirar camisas a la basura. En el socialismo, te entregan el unicornio azul y ya

[@ElFundido]

es que estás pensando el socialismo con una mirada capitalista. Es como si alguien defendiera al feudalismo diciendo "¿pero en el capitalismo quien va a brindar protección a los siervos?" Si cambia el modo de producción cambia todo.

[@auditoriainternayforense9123]

@@ElFundido " Si cambia el modo de producción cambia todo" es una abstracción. De lo que yo recuerdo de Marx, que como habrás notado es relativamente poco, él hablaba de "socialismo científico", por oposición al " socialismo primitivo", y hablaba de la propiedad social de los medios de producción. Si esto es así, al menos en lo esencial: cómo determinás la oferta, digamos social, de comidas en cada restaurante con delivery? cuantos querrán lasagna y cuantos pollo al horno un día determinado? Cómo lo va a establecer el Estado? A qué precio va a cobrar cada comida, y con qué base? En resumen: en un contexto donde el Estado es el proveedor monopólico de todos los bienes de consumo, no veo forma de establecer precios ni cantidades. Vas a terminar dándole a cada uno su unicornio. Uno, y azul

[@ElFundido]

@@auditoriainternayforense9123 No es una abstracción. Pensá en el cambio del feudalismo al capitalismo, solamente en Europa. Cambió el modo de produccion, la organización política, la cultura, el arte, las relaciones familiares, la religión, todo. Ninguna abstracción.

[@auditoriainternayforense9123]

@@ElFundido La abstracción es cómo fundamentar que el modo de producción socialista vaya a ser superador del capitalismo en una sociedad de escasez. Con todos los medios de producción en manos del Estado, nadie puede elegir qué consumir, y ahí empieza el camino a la servidumbre que describe Hayek. Un solo modelo de automóvil, un pollo por semana y así. Escasez y dictadura, como en todos los sitios donde se intentó aplicar

[@ElFundido]

@@auditoriainternayforense9123 es que no va a ser una sociedad de escasez. El propio capitalismo no es una sociedad de escasez, el propio capitalismo tiene la capacidad de producir más que suficiente para que todos vivan muy bien, pero la riqueza la acumula un porcentaje mínimo de la población.

[@mta7801]

Amigos, me parece interesante su canal. Hablando de marxismo son sólidos. Ahora, hablando de peronismo caen en los mismos lugares comunes del troskaje y del progresismo. Si siguen repitiendo que el peronismo es "bonapartista" y Perón "un milico nacionalista burgués", dejan de lado el enorme fenómeno popular y de masas que es el peronismo.

[@ElFundido]

No dejamos de lado nada. Se puede ser un milico de la derecha nacional católica anticomunista y ser la cabeza de un fenomeno de masas, perfectamente. Qué dejamos de lado?

[@mta7801]

​@@ElFundidoen el vídeo hablan dos minutos de Peronismo y repiten "bonapartista". No hablan del fenómeno de masas que es como movimiento ni se ocupan de su doctrina. Claro que también se puede ser socialdemócrata reformista pro banquero y hacer una revolución de octubre.

[@ElFundido]

@@mta7801 Porque no era el punto, y que el peronismo fue un fenómeno de masas es bastante sabido, y suma exáctamente nada señalarlo. La doctrina, por otra parte, mejor mantenerla oculta, no vaya a ser que el peronismo pierda la mitad de su militancia.

[@mta7801]

​@@ElFundido no hablaron de doctrina, porque no la estudiaron. Y es central decir que el peronismo es un fenómeno de masas, porque el troskismo no lo es, por ejemplo.

[@mta7801]

Ah mira vos, los troskos censurando y borrando los otros mensajes que había en esta conversación. Son así, ortivas de alma, ​@@ElFundido

[@eduardomartinez-nk8fr]

Buenas gente, minuto 5:20 maso menos, donde dices que G. Alvarez(no me agrada para nada G. Alvarez) dijo que el unico lugar donde se intento un "medio capitalismo" fue Chile, en realidad es totalmente cierto como lo declara, el unico lugar donde se pudo aplicar un "medio capitalismo" con muy buenos resultados(me remito a los datos y no mi opinion) fue Chile, ademas la intervencion estatal que decis no fue en lo economico, justamente todo lo contrario pero bue.- Seria genial si algun dia realizan un debate con algun canal liberal que hayvarios. Saludos

[@ElFundido]

Gracias por comentar. ¿Pero qué tiene que ver que los resultados sean buenos o malos (sea lo que fuere el significado de eso)? El punto es si hay o no hay capitalismo. Gloria dice que el único lugar donde hubo un 'medio intento' de capitalismo fue Chile, y eso es simplemente mentira. ¿Argentina no es capitalista? ¿Uruguay no es capitalista? ¿Brasil no es capitalista? Después, si el capitalismo funciona mejor o peor es otra cosa. De hecho, en Argentina hay capitalismo, y es un capitalismo pequeño y tardío, que choca contra su propio techo permanentemente. ¿Eso hace a Argentina menos capitalista?

[@eduardomartinez-nk8fr]

@@ElFundido bien, yo como cualquier simple mortal elegiria el socialismo/comunismo/marxismo si realmente produciera buenos resultados no te parece?, la verdad que no me importa el sistema que se aplique siempre y cuando funcione para todos, pero no es asi y la historia lo corrobora no mi opinion. Despues lo que no aclara G.A. por que presupone que todos ya lo saben es que el sistema capitalista es un sistema economico-social y no politico(que era la situacion de Chile en ese momento, politicas de dictadura con sistema economico capitalista). Argentina bajo ningun punto es capitalista ni tardio ni lento, no protege la propiedad privada sobre los medios de produccion y sobre la riqueza, y mucho menos del libre mercado. Que Argentina mantenga alguuunas pequeñas caracteristicas del capitalismo(gracias a que la constitucion fue hecha bajo los preseptos de la libertad) no quiere decir que sea capitalista a medias, por que justamenta las medidas politicas contrarrestan el funcionamiento pleno del S. C. El capitalismo funciona siempre(los datos lo corroboran no mi opinion), el problema con el capitalismo son las personas y no el sistema. No entiendo eso del techo del capitalismo, nunca escuche que el sistema capitalista tuviera un techo. gracias

[@Leandropereiramunoz8174]

Precisamente los datos demuestran lo contrario a lo que dices, cual es la necesidad de mentir?

[@blaisemelquisedec7397]

Había 50% de pobres en el Chile de Pinochet, esos son los datos.

[@gonzaloancina3070]

Pero mira lo que está ese paint papá

[@leandrocesarmaccan5655]

No creo ser la unica persona que tiene algun familiar o conocido que a la hora de cenar ponele, al lado del plato tiene como tercer cubierto el control remoto de la tele, y que se la pasa discutiendo con la tele como si le escucharan, o si es Lanata practicamente llo invita a la cena porque el resto no existe en esa cena. En fin, tengo un gran recuerdo de percibir un conformismo desproporcionado de parte de esa persona de cuando Macri era presidente, basicamente porque parecía haber un rasgo que indicaba una gran novedad, que sería esta honestidad en comparacion a otros lideres de avisar que te están robando, "Hola, esto es un robo, si? Me entiende". Entonces

[@leandrocesarmaccan5655]

Aviso, lo que escribí fue un recorrido en montaña rusa dentro de la mente y el día a día dealguien que es narcisista, y que no debe ser la unica persona que piensa asi entonces, algun ratio hay

[@leandrocesarmaccan5655]

Y después que hace este señor? Muy contento empieza a repartir boletas a su amada familia para que lo vote :) Y por qué no! A todos los vecinos del barrio ya que estamos! Mi iniciativa va a ayudar a este humilde político a tener éxito. Así que voy a dejar esta boleta por acá junto a la alfombra que dice "Bienvenido" :) Muchos días más tarde: Si! Aposté todo por él y ganó! Quiere decir que tomé la mejor decisión y mi esfuerzo de ayudarlo valió la pena, al parecer todo el barrio votó por él. Ésta vez vamos a tener el mejor presidente, lo presiento, si yo voté por él y ganó! ¿Cómo podría malir sal?

[@davideleazar5721]

yo me hubiese visto las dos horas de video :(

[@ElFundido]

Lo podés ver en el link a facebook que está en la descripción.

[@davideleazar5721]

@@ElFundido youtube o muelte! ah na ver

[@tomasallende5477]

Toda la facha

[@luismarcoandreeargoteareva4803]

9:05 el imperio Romano cayó por el control de precios

[@ElFundido]

entonces cayó por el peronismo, no por el socialismo.

[@christianhernandez184]

@@ElFundido La idea es la misma la economía en favor del hombre no el hombre en favor de la economía, lo cual es una falacia.

[@ElFundido]

@@christianhernandez184 los marxistas no solo no proponemos el control de precios sino que sabemos que a mediano y largo plazo el control de precios es imposible. El control de precios niega la TVT, no se puede ser marxista y proponer control de precios como medida central al mismo tiempo. Son opuestos.

[@christianhernandez184]

@@ElFundido No entendiste la idea, ahora las economías colectivistas no forman precios.

[@gonzaloancina3070]

El imperio romano por una serie de estructuras imperiales que no eran redituable y por la atomización de los pueblos bárbaros

[@nicolasespinoza9299]

Verguenza nacional este axel kaiser. Me disculpo por la mala calidad de "intelectuales" que tenemos.

[@ElFundido]

No te preocupes, Argentina exporta "intelectuales" del nivel de Milei y Laje, imposible saber quién es peor.

[@juanfiorino6837]

Por último intenten ponerse una empresa de venta de empanadas con todos los papeles en regla

[@ElFundido]

¿Y vos cómo sabés qué hacemos?

[@juanfiorino6837]

@@ElFundido se les nota de lejos muchachos que no tienen una pizzería de barrio,lo de Uds muy probablemente sea la docencia universitaria en humanidades

[@ElFundido]

@@juanfiorino6837 tenés información de primera sobre nosotros ¿La fuente? Tu imaginación.

[@juanfiorino6837]

@@ElFundido Es verdad,lo que hagas es de tu incumbencia y lo que dije no suma

[@carlosmisolovic7965]

@@juanfiorino6837 Entonces criticas a alguien si proviene de un barrio. Luego preguntan porque aparecen falacias

[@srcebolla2720]

BRO ME CAES BIEN... PERO ME GUSTARIA QUE DEBATAS CON ALGUIEN LIBERAL, COMO DICEN LAS FRASE "EN LA CANCHA SE VEN LOS GALLOS", QUIEN SABE TALVEZ LE ENSEÑAS UN POCO.... ELLOS SON DE CALIBRE Y TU IGUAL, QUE PUEDES PERDER AL FINAL JAVIER MILEI O AXEL KAISER NO PIERDEN NADA TAMPOCO Y PUEDEN CONTESTAR TU DEBATE POR INSTAGRAM, APARTE TE RESPETARIAN. PDTA: NO SOY LIBERAL Y MARXISTA XD

[@ElFundido]

Hola! Gracias por el comentario. No creo que Axel Kaiser nos preste atención. De cualquier forma, tampoco es necesario tener a una persona enfrente en tiempo real para contraponer ideas. No es un partido de fútbol ni un show, como hace Milei. Dicho esto, si te interesa ver contenido tipo debate, acá te dejamos un debate entre Axel Kaiser y dos liberales mas con tres militantes de la organización Razón y Revolución: kzbin.info/www/bejne/q5OkmpVnndumn6M&ab_channel=Fundaci%C3%B3nparalaResponsabildadIntelectual-FRI

[@eduardomartinez-nk8fr]

@@ElFundido en cuanto al debate, creo lo mismo que vos, A. Kaiser o Milei no creo que te presten atencion pero podes probar con otros liberales menos conocidos, uno que vi algunos videos que puede ser que se prenda es el canal OLD HARDCORE, podrias probar, saludos.

[@ElFundido]

kzbin.info/www/bejne/nKrFpqp6bd6Aj6c acá hay un debate con liberales que hicimos la semana pasada.

[@AntiSystemAntiwokes-gz2qg]

se dice solamente viejos y trabajadores por que la o en el castellano se utiliza para hombres y mujeres en general. ningun lenguaje oprime y el castellano ya es inclusivo.

[@luismarcoandreeargoteareva4803]

7:35 desmientela con datos, no con palabras sin ningún sustento histórico

[@ElFundido]

¿O sea que para vos decir que la propiedad privada es algo natural con 'sustento histórico'? ¿Tenemos que entender eso?

[@ricardoarmas]

@@ElFundido parecen los religiosos pidiendo pruebas de la inexistencia de dios...

[@ElFundido]

@@ricardoarmas Sisi, increible. Estos iban a Bertrand Russel y le decian que nadie podía probar que NO habia una tetera flotando en el espacio.

[@accusaveruntlyncis5829]

Un dato histórico... "La propiedad privada" , comienza a existir con la revolución del neolítico cuando el hombre aprendió a cultivar, y eso, porque no tenía la misma figura que hoy entendemos como "propiedad privada", comenzó a existir algo que se llama administración ya que la tierra la comenzó a manejar alguien que manda por encima de otros y comenzó a estatalizar la tierra para que otros la cultiven, en fin en todo caso, es la prueba histórica de que la propiedad privada no es natural del ser humano, y que además su argumento es muy idealista haciendo o tratando de ver de que es una idea inherente a la existencia humana y que no fue a causa del provenir de la humanidad.

[@luismarcoandreeargoteareva4803]

6:04 si existió en Argentina y la hizo el país más rico en los años 1895 solo que luego se alejó de ese ideal

[@ElFundido]

Pero las condiciones económicas internas y externas no son las mismas.

[@marcossomoza2600]

Mira el pbi nominal pibe y compara con el resto del mundo

[@marcossomoza2600]

@@ElFundido como repiten esa falacia de mierda que miren el pbi de argentina vs el de los paises de europa y luego hablen

[@carlosmisolovic7965]

@@marcossomoza2600 Si

[@luismarcoandreeargoteareva4803]

4:52 si se aplicó en Argentina y la hizo el país más rico en 1895, pero por el peronismo esos ideales se fueron alejando de Argentina

[@alienbacterium8518]

Eso solo es un mito!

[@miguelvf3764]

@@alienbacterium8518 Ahora mismo en Argentina existen 160 impuestos calim.com.ar/lista-167-impuestos-argentina-2021/ En aquella época había menos de 50

[@ElFundido]

@@miguelvf3764 ¿Y entonces? ¿Supuestamente para vos a mayor cantidad de impuestos hay menor capitalismo?

[@alienbacterium8518]

@@miguelvf3764 lo de los impuestos que existan en argentina, no prueba que haya sido una potencia economica alguna vez en el pasado

[@Marco.001]

Cuando harán un debate con los liberales nombrados por favor, no a niñatos, a los nombrados, que son Milei, Laje, Axel, Martín etc nada más de tomar fragmentos donde no pueden refutar! Sería interesante como los bajan 😁

[@ElFundido]

Ojalá algún dia podamos. Tenemos una pregunta para vos: evidentemente vos conocès los argumentos de Laje, Milei, etc. Si no, no dirías que ellos pueden 'bajarnos' en una discusión. Entonces, si los conocés y los das por buenos, ¿qué te impide ponerlos vos acá? ¿Por qué tenés que esperar a que venga alguno de ellos a 'bajarnos'? Por otro lado: ponemos recortes por una cuestión obvia: no podemos poner todo el video que estamos analizando, sino nuestro video se volvería larguísimo. Elegimos los momentos relevantes, pero en nuestros videos invitamos a ver los originales para que no se queden con el recorte. Literalmente lo decimos. Pero vos no te tomaste el trabajo de escucharnos me parece.

[@Marco.001]

@@ElFundido lo comuniqué mal, q ustedes los bajen! Pero les pido q muestren cuál es el modelo q ustedes aspiran, veo mucha crítica y poca solución! Cuál es el modelo q ustedes buscan, ósea como imaginan a los seres humanos en el mundo q ustedes quieren crear, piden una sociedad sin empresas? Con empresas pero del estado, no empresas del estado pero con restricciones fuertes, suaves etc la educación, salud. Infractructura, medio ambiente, transporte, cultura etc cuál es su visión de estas?? Por favor sean concretos y no decir: queremos una educación de calidad y empresas felices !! Please, cuál es su ideal, donde les gustaría llegar??. No sirve de nada discutir o debatir con quien no dice cuál es su visión y misión de un país, solo decir lo q no le gusta del otro! Aparéjenos esto.

[@ElFundido]

La semana pasada hicimos este debate con Libertad y Progreso, y Lecturas Libertarias kzbin.info/www/bejne/nKrFpqp6bd6Aj6c

[@APOKOLIPS_]

Arribando a observaciones más específicas, están las experiencias recientes de Portugal, donde en 1974 el régimen autocrático de Salazar basado en socialismo conservador, que había mantenido a Portugal como uno de los países más pobres de Europa, fue suplantado en una revuelta por el socialismo redistributivo (con elementos de nacionalización) y donde desde entonces el estándar de vida ha caído aún más, convirtiendo literalmente al país en una región del tercer mundo. También está el experimento socialista de la Francia de Miterrand, que produjo un deterioro inmediato de la situación económica, tan evidente -siendo lo más conspicuo una elevación drástica en el desempleo y devaluaciones monetarias repetidas- que luego de menos de dos años, la reducción del apoyo al gobierno forzó una reversión de las políticas, que fue casi cómica al representar prácticamente una negación completa de lo que solo hace semanas se había presentado como sus convicciones más adoradas.

[@APOKOLIPS_]

La influencia del socialismo conservador, en particular, el que debe ser señalado, especialmente debido a que es frecuentemente soslayado o subestimado. Si hoy en día las sociedades de Europa Occidental pueden ser descritas como socialistas, esto se debe en mucho mayor medida al socialismo de cuño conservador que al de ideas igualitarias. Es la forma peculiar en que el conservadurismo ejerce su influencia, sin embargo, lo que explica por qué esto frecuentemente no se percibe. El conservadurismo no sólo configura la estructura social por medio de políticas públicas; especialmente en sociedades como las europeas donde el pasado feudal nunca fue totalmente derrumbado y un gran número de remanentes feudales sobrevivieron incluso al auge del liberalismo. Una ideología como el conservadurismo también ejerce su influencia, muy discretamente, simplemente al mantener el status quo y permitir que las cosas continúen siendo hechas de acuerdo a las viejas tradiciones. ¿Cuáles son entonces los elementos específicamente conservadores de las sociedades actuales y cómo es que producen empobrecimiento relativo? Con esta pregunta, retornamos al análisis sistemático del conservadurismo y sus efectos económicos y socioeconómicos. Una caracterización abstracta de las normas sobre la propiedad que subyacen al conservadurismo y una descripción de estas normas desde la perspectiva de la teoría natural de la propiedad serán nuevamente el punto de arranque. Existen dos de esas normas. Primero, el socialismo conservador, al igual que el socialismo socialdemócrata, no prohíbe la propiedad privada. Por el contrario: todo -todos los factores de producción y toda la riqueza que no se utiliza para la producción- puede en principio ser poseído privadamente, vendido, comprado, arrendado, con la excepción de nuevo solamente de tales áreas como la educación, el tráfico y las comunicaciones, la banca central y la producción de seguridad. Pero en segundo lugar, ningún propietario es dueño del total de su propiedad ni del total del ingreso que pueda derivarse de su uso. Más bien, parte de ello pertenece a la sociedad y la sociedad tiene el derecho de asignar el ingreso y la riqueza actuales y futuros a sus miembros individuales de tal manera que se preserve la distribución relativa antigua del ingreso y la riqueza. Y también es el derecho de la sociedad el determinar que tan grande o pequeña debe ser la porción de ingreso y riqueza que será administrada y qué se necesita exactamente para preservar una distribución de ingreso y riqueza específica

[@APOKOLIPS_]

@@ElFundido COMPARACIÓN ENTRÉ socialismo conservador y el socialismo socialdemócrata. Ambas formas de socialismo implican una redistribución de títulos de propiedad quitándoselos a los productores/contratistas para dárselos a los no￾productores/no-contratistas, y de ese modo ambas separan el proceso de producción y contrato del proceso de adquisición real de ingreso y riqueza. Al hacer esto, ambos socialismos vuelven la adquisición de ingreso y riqueza un asunto político -un asunto, entonces, en el transcurso del cual una persona o grupo impone su voluntad sobre el uso de los medios escasos sobre la voluntad de otros, renuentes a ello; ambas versiones de socialismo, aunque en principio declaren la propiedad común de todo el ingreso y la riqueza producidos para beneficiar a su nicho de no-productores favorecido, permiten que sus programas sean implementados de forma gradual y llevados a cabo en distintos grados; y ambos, como consecuencia de todo esto, tienen que -en la medida en que sus políticas respectivas sean en efecto puestas en práctica- llevar a un empobrecimiento relativo.

[@APOKOLIPS_]

DIFERENCIAS ENTRÉ SOCIALDEMÓCRACIA (SOCIALISMO LITE) Y SOCIALISMO CONSERVADOR. La diferencia entre el conservadurismo y lo que ha sido llamado socialdemocracia radica exclusivamente en el hecho de que apelan a distinta gente o distintos sentimientos en la misma mente en tanto y en cuanto prefiera una forma distinta en que el ingreso y la riqueza quitada forzosamente a los productores son luego redistribuidos a los no-productores. El socialismo redistributivo asigna ingresos y riqueza a los no-productores independientemente de sus logros pasados como propietarios de riqueza o generadores de ingreso, o incluso trata de erradicar tales diferencias. El conservadurismo, por otro lado, asigna el ingreso a los no-productores de acuerdo con un pasado desigual de ingreso y riqueza y apunta a estabilizar la distribución del ingreso existente y las diferencias existentes. La diferencia entonces es meramente una de sicología social: al favorecer distintos patrones de distribución, otorgan privilegios a diferentes grupos de no-productores. El socialismo redistributivo particularmente favorece a los menos ricos entre los no-productores, y expolia principalmente a los más ricos de entre los productores; y por tanto, tiende a encontrar a sus seguidores entre los primeros y a sus enemigos entre los últimos. El conservadurismo otorga privilegios especiales a los más ricos dentro del grupo de no-productores y particularmente daña los intereses de los menos ricos de entre la gente productiva; de tal modo que tiende a encontrar seguidores principalmente entre los primeros y causa desesperanza, desazón y resentimiento entre estos últimos.

[@ElFundido]

@@APOKOLIPS_ se nota cuando copiás y pegás. Probá usar la cabeza a ver qué pasa.

[@APOKOLIPS_]

@@ElFundido Ese copia y pega dice más verdades que todo el texto de adoctrinamiento que te comes a diario

[@enriquejunchaya5784]

De acuerdo con lo que dices sobre el progresismo, pero entonces cuál es el camino? Al criticar a la izquierda electoralista estás haciendo un llamada a la lucha armada??

[@alienbacterium8518]

Estas inventando cosas? falsos dilemas?

[@ElFundido]

No, porque no son esas las únicas dos políticas posibles.

[@enriquejunchaya5784]

@@ElFundido No lo digo en mala onda. Era más una curiosidad por saber cuál es la alternativa que propones.

[@ElFundido]

@@enriquejunchaya5784 no lo interpretamos como mala onda. Simplemente respondíamos eso, no son las únicas dos alternativas. Ni siquiera es que estemos en contra de presentarse a elecciones. El problema es cuando esto lleva a un discurso edulcorado, a ir detrás de una agenda ajena para conseguir algún voto, en disputar los votos de ciertos sectores intentando parecerles agradables dejando de tocar ciertos temas o apareciendo como referentes en cuestiones que no tienen que ver con la militancia de izquierda (por ejemplo, defendiendo políticos burgueses de ciertos sectores, de ataque de otros sectores burgueses).

[@enriquejunchaya5784]

@@ElFundido algo así ocurrió aquí en Perú con la candidata de izquierda progresista en las últimas elecciones. En 2016 tuvo casi el 20% de los votos y ahora en su intento de suavizar su discurso para captar más votos, perdió muchos más (eso y la prensa que siempre la atacaba y la existencia de un nuevo candidato conservador de izquierda). No llegó ni al 8%

[@andresortega6804]

Uds como se identifican socialistas, progresistas, liberprogres etc osea la idea suya es criticar al liberalismo mismo o todas las formas de economía que existan en el mundo... y además noruega es el mejor país del mundo con el libre mercado. Siendo una monarquía pero nadie habla de que es el país con el máximo consumismo de antidepresivos del mundo y no haya no pasa ni un 000000.1 % cosas terribles que pasan en Latinoamérica

[@ElFundido]

No entiendo, ¿Noruega sabía que asuntos internos le tendía una trampa?

[@ElFundido]

Ahora, en serio, no entendemos cual es el punto de lo de Noruega. Nosotros somos comunistas, socialistas, o como nos quieras decir.

[@andresortega6804]

@@ElFundido Jajaja si es verdad fue Una pregunta muy confusa, osea lo quiero decir y saber si su punto de vista es criticar el liberalismo y que el capitalismo no están lindo como lo ponen los libertarios o digamos si se implementa en Latinoamérica serviría o no. La observación que hice de noruega es que a pesar de ser un país sumamente rico en todos los aspectos de política, ética, educación, economía etc tienen un alto índice de consumo de antidepresivos como que no alcanza tenerlo todo es decir no son felices... ??? Eso no lo mencionan los libertarios que nombran tanto ese país. Ojala ahora si se entienda

[@ElFundido]

@@andresortega6804 Perfectamente!

[@andresortega6804]

@@ElFundido ok pero quiero conocer su respuesta ante las preguntas dichas Gracias

[@lucasmolteni]

Entiendo a que van pero desde un punto de vista audiovisual y semántico (que es lo que se le critica a los divulgadores) ellos conceptualizan ideas pragmáticas que entretienen, son performaticas y están encuadradas en una visión de mundo posible. Se me hace imposible conectar con la ensalada de ideas de izquierda divagante que están planteando en tan larga exposición supuestamente sistemática. Saludos

[@ElFundido]

Hola. Lo que se le critica a los divulgadores liberales es distorsionar los debates y ocultar la historia. No importa si lo hacen de manera más o menos entretenida. Si a vos te parece que el entretenimiento es excusa para aceptar las animaladas que dicen algunos, entonces no tiene sentido discutir con vos. En cuanto a lo de 'encuadradas en una visión de mundo posible' literalmente hablamos de eso en el coloquio: las políticas que sugieren algunos de los divulgadores liberales en cuestión son delirantes, en muchos casos imposibles de llevar a cabo, y por momentos solo cumplen la función de hacer pasar por moderada a la derecha real. Una pena que te resulte pesado tener que escuchar 40 minutos (aunque en ningún momento divagamos ni hablamos con términologia compleja), pero esto es una selección de intervenciones en un coloquio, no un video armado. Cosa que se dice en el primer minuto de video, pero evidentemente vos ya perdiste la atención antes de ese punto, asi que no nos podemos hacer cargo de eso. Si querés podés mirar nuestros otros videos que tienen duraciones más digeribles y hacernos algun comentario un pelín más serio ahí.

[@lucasmolteni]

@@ElFundido es el video que me ofreció el logaritmo de KZbin solo digo eso. No te preocupes que solo volví porque alguien le dio me gusta a lo que había escrito, suerte con eso de proletariado.

[@francovaldivia6588]

Esta disfuminación sólo responde a una cosa: posmodernismo...el mismo que los conservadores delirantes aborrecen.

[@ElFundido]

El problema es que los conservadores delirantes le llaman posmodernismo a cualquier cosa, vease el debate entre Peterson y Zizek.

[@federicomanuelolveira7658]

Lo que saco como conclusión es que si los Mileis acusan al peronismo de marxista, entonces nosotros tenemos que acusar a los Mileis de ser peronistas (? Es una jodita.

[@jonathansegura3435]

Habría que denunciarlos como lo que son: grupos de ultraderecha que defienden dictaduras como las de Pinochet.

[@isaccfushimori2247]

(EL FUNDIDO) TAN SIMPLE COMO DE IZQUIERDA..!!

[@ninguno817]

COMUNISTAS ! ! !

[@adriano6102]

😨

[@isaccfushimori2247]

PAGARIA EN "DOLARES" POR UN DEBATE CON ALGUN VERDADERO LIBERTARIO..!!

[@carlosmisolovic7965]

Pues aprovechando ¿no lo quieres hacer tú?

[@auditoriainternayforense9123]

Ten cuidado, porque generalmente los libertarios no tienen faltas de ortografía, puedes quedar en ridículo.......jaja

[@carlosmisolovic7965]

@@auditoriainternayforense9123 XD

[@ElFundido]

acá debatimos con Etchebarne, de Libertad y Progreso, y con Lecturas Libertarias. kzbin.info/www/bejne/nKrFpqp6bd6Aj6c Y acá podés hacer la donación (no es necesario que sea en dólares) cafecito.app/elfundido

[@isaccfushimori2247]

GLORIA ALVAREZ ES PROGRE..!!

[@carlosmisolovic7965]

¿y? ¿QUE TIENE QUE VER GLORIA ALVAREZ ES PROGRE? Puede apoyar al capitalismo Existen progres que apoyan al capitalismo

[@ElFundido]

Ahhh, claro. ¿Y quien sería no-progre entonces?

[@auditoriainternayforense9123]

@@ElFundido Gloria Alvarez se dice liberal, no progre

[@accusaveruntlyncis5829]

El progresismo puede ser inherente del libertarismo, mire los libertarios gringos la mayoría son pro aborto y pro posmodernismo en general

[@auditoriainternayforense9123]

@@accusaveruntlyncis5829 Si, tiene razón. Yo estoy a favor del matrimonio gay y de cualquier forma de unión que las personas quieran tener, siempre que haya libre consentimiento. " Felices los cuatro" me parece perfectamente legítimo, por caso. Respecto del aborto, tiendo a estar a favor de permitirlo. Tengo dos dudas: que se abuse del mecanismo, porque disponer de una vida por nacer para satisfacer la propia promiscuidad me parece aberrante, por una parte. Y la otra es qué abortos deben practicarse gratuitamente en un sistema de salud pública, si todos o solamente los correspondientes a mujeres sin cobertura médica. Así que yo vendría a ser un liberal " progre", o un libertino, si le gusta sintetizar. Jaja. Yo más bien entendía el progresismo como una postura política de intervencionismo dentro del capitalismo para promover el avance de la sociedad. Por caso: la escuela pública es progre, así que Sarmiento, el matagauchos, tuvo su lado progre. Y también estoy a favor de la escuela y la salud públicas, así que ahí estoy también a la izquierda de Milei y los anarcoliberales. Milei debería leer a John Locke, y entender que lo que promueve es el regreso al salvajismo

[@libertadacuba265]

Se quejan que dicen que el capitalismo es una entelequia y si les decís que el comunismo es Venezuela uds dicen "no, eso no es verdadero comunismo" ah y entonces Cuba "no, eso tampoco", bueno Rusia? "no no, tampoco"-

[@ElFundido]

¿En Venezuela las empresas son propiedad colectiva de los trabajadores, y los trabajadores gobiernan el país de manera democrática?

[@libertadacuba265]

@@ElFundido vos lo que me estás diciendo es que malinterpretaron lo que dijo Marx? que eso no es verdadero socialismo?

[@carlosmisolovic7965]

@@libertadacuba265 En Cuba es el socialismo reinterpretado al castrismo. Rusia dejó el socialismo en el 91. Eso si fue un socialismo real, la producción dependía del PCUS y los obreros soviéticos. Existen muchos más ejemplos de la perspectiva de distintos marxistas y comunistas que llevan a cabo distintos proyectos al final son socialismo. Todo menos Venezuela, solo porque se hayan expropiado cosas no se convierte en socialista.

[@libertadacuba265]

@@carlosmisolovic7965 lo de la USSR también dicen que no fue socialismo

[@carlosmisolovic7965]

@@libertadacuba265 Yo no digo eso. La URSS fue socialismo.

[@joaquinlopez7199]

Persona pensante>>>>>>>>>zurdown