Licheń Stary, Organy Bazylika NMP Licheńskiej, Szkoła Organów w Podróży.

[@tomaszsodecki3955]

Dobrze powiedziane jako drugie w polsce piąte w Europie i jedenaste na świecie pozdrawia były organista z Torunia

Proszę spojrzeć na komentarze niżej, sprawa jest skomplikowana :) Pozdrawiam serdecznie! M

[@SierraPapa-du3nq]

W poniedziałek miałem okazję odwiedzić bazylikę

Wspaniale!

[@andreaspaczek]

Piękna prezentacja tylko części ze 157 głosów,szkoda tylko że nie zaprezentowałeś trąbki horyzontalnej w organach wschodnich która tak się tak wybitnie prezentuje w prospekcie. Bazylika piękna,głosy wydobywające się z piszczałek w pięknej harmonii przyprawiają o zawrót głowy, mistrzostwo,polecam wszystkim kto jeszcze tam nie był

Jest w "12:08". To jest "Cudowna Trąbka" czyli Tuba mirabilis 8. Nie pokazałem jej sąsiadek, szesnastki i czwórki. Ale nie chciałem zbyt przeszkadzać :). Nie prezentowałem wszystkich głosów, film byłby długi.

[@andreaspaczek]

@ rozumiem,nie wiedziałem że pod inną nazwą jest na rejestrach

@@andreaspaczek Tutaj można zobaczyć opisy. Nie sprawdzałem dokładnie, ale raczej się zgadzają: www.organy.pro/instrumenty.php?instr_id=1923 musicamsacram.pl/instrumenty/789-lichen-stary-bazylika-matki-bozej-bolesnej-krolowej-polski-organy-wschodnie

[@piotr547]

Witam! Pięknie przedstawione organy! Mam pytanie. Czy jest możliwość zagrania na tym instrumencie by osobiście sprawdzić jak się na nim gra? Chodzi mi o to, że chciałbym chwilę zagrać i poczuć to na żywo. Dodam, że hobbystycznie gram na różnego rodzaju instrumentach klawiszowych i nie jestem wirtuozem, gram tylko ze słuchu i gram głównie na prostych akordach. Poprostu fascynują mnie takie instrumenty. Czy da się jakoś dogadać z Proboszczem czy trzeba mieć specjalne "uprawnienie", doradziłby mi Pan? Pozdrawiam 🙂

[@SierraPapa-du3nq]

Myślę że gdyby porozmawiać z organistami i proboszczczem takowa możliwość by była

Najlepiej porozumieć się z organistą. Dostęp do kontuaru jest dość strzeżony, ale z tego co pamiętam... nie zawsze :). Niestety w ciągu dnia bywa ciężko ze spokojną chwilą na granie, a zwłaszcza głośne granie. Film nagrywałem około godz. 1.30 w nocy. Myślałem, że nikomu nie będę przeszkadzać, a tam okazało się, że jest całonocna adoracja w bocznej kaplicy. Dlatego głośne dźwięki na filmie są raczej krótkie :). Kiedyś zdarzyło mi się, że grałem prezentację (czyli mini-koncert, o ustalonych porach), podeszła do mnie kobieta z pretensją, że "przecież pielgrzymka wchodzi, jak ja mogę grać i ich zagłuszać?!!" Nawet jak miałem pełną autoryzację, zdarzyło się takie nieporozumienie. Pamiętam z czasów szkolnych (2004-2010), że niektórzy dopychali się do kontuaru w ciągu dnia i sobie pograli. Ale pamiętam też ostre reprymendy stróży prezbiterium. Czyli... nie wiadomo :). Moim zdaniem lepiej wieczorem (19.00-20.30) i umówić się z kimś kto gra. Pozdrawiam serdecznie! Maciej

[@piotr547]

Dziękuję bardzo za dogłębną i szczegółową odpowiedź. 🙂

[@mchrzestek]

Czy ten ogromny pogłos, wynikający z kubatury bazyliki nie utrudnia gry? Bo to jednak ogromna budowla, więc kontuar jest dość daleko od samego źródła dźwięku Z drugiej strony, zapewne można w pełni cieszyć się brzmieniem instrumentu połączonym z odpowiedzią akustyczną wnętrza :)

Za pierwszym razem może być ciężko :) zwłaszcza dla tych, którzy lubią "jedynie słuszne" tempo. Ale to co słyszałem w poszczególnych miejscach nawy jest normalne, nie uważam, że trzeba z czegoś rezygnować z powodu pogłosu. Myślę, że zazwyczaj organista grając na emporze nigdy nie usłyszy tego co większość słuchaczy, a w Licheniu jakby... słyszy z poziomu słuchaczy. To ciekawa lekcja tego co ważne i mniej ważne w interpretowaniu muzyki i improwizowaniu.

[@Szwisztak222]

@ "(...) w Licheniu jakby... słyszy z poziomu słuchaczy."" - Tak tylko, że nie - filar tłumi nieco jeśli mówimy o głównym kontuarze. :D Mimo wszystko kwestia doświadczenia i wyobraźni (kwestia grania i bardziej wyobrażania sobie, a nie słuchania - wypaść z klawiatury wówczas b. łatwo).

​@@Szwisztak222​ Filar zasłania grającemu całkowicie tylko organy południowe, pozostałe widać i słychać bezpośrednio. Słuchacze mają wiele innych miejsc, których grający uchem nie dosięga, ale w moim odczuciu to doświadczenie akustyczne z Lichenia jest bliższe słuchaczowi niż mają w większości organiści siedzący zwykle kilka metrów od piszczałek.

[@SzymonSzymon-kw4ol]

Wrocław może ma największe organy w Polsce jeśli mówimy o instrumentach jednoczęściowych. Tak, organy w Licheniu mają wiele części ale można je połączyć grając na głównym kontuarze, więc granie na 157 głosach jednocześnie przez jedną osobę jest możliwe. Więc moim zdaniem jeśli kilka części organów ma wspólny kontuar, te organy można nazwać jedną całością. A jeżeli nie, to wtedy są to oddzielne instrumenty. Więc według mnie organy w Licheniu są największe w Polsce. W przypadku Oliwy albo Jasnej Góry nie ma głównego kontuaru łączącego wszystko co znajduje się w świątyni więc wtedy mówimy o dwóch lub kilku odrębnych instrumentach. Muszę też dodać, że Organy z Wrocławia zostały już wyniesione z archikatedry do remontu, więc co, największe organy w Polsce są teraz na Jasnej Górze? Nie rozśmieszajcie mnie. Ale jak już wrócą z remontu, to prawdopodobnie będą miały więcej głosów niż te 157, więc nie będzie o co się kłócić. Ewentualnie o podium ale to już jest pierdzielenie. Jednak cokolwiek się stanie, ja zawsze będę uważał Organy Licheńskie za zdecydowany numer 1 w kraju. Jeszcze jedno. Akustyka ogromnej bazyliki jest zupełnie inna niż wąskiej katedry. Tutaj akurat każdy woli co innego, ale moim zdaniem akustyka bazyliki jest lepsza i dużo potężniejsza, co dodaje moc instrumentowi. To była tylko moja opinia, każdy uważa inaczej i każdy woli inne organy. Ale wyśle tutaj tutti obu instrumentów, żeby sobie porównać i jeszcze raz się zastanowić. Wrocław (13.00) - kzbin.info/www/bejne/epjOg4iuis-ViLs Licheń (0.08) - kzbin.info/www/bejne/rqClkqB_lM2pps0 I zaraz ktoś powie, że no dobra, ale organy z Wrocławia mają duży gorszy stan i są dużo starsze. No właśnie więc są gorsze. A poza tym to już nie mój problem. Pozdrawiam.

Widzę, że generalnie instrumenty wieloczęściowe liczy się jako całość, (np. pl.wikipedia.org/wiki/Lista_organów_piszczałkowych - podobnie wygląda w wersji angielskiej i niemieckiej). Rozmawiałem z intonatorami, którzy pracują już przy wrocławskich organach (m.in. z P. Kuchnickim) i mówił wyraźnie o obawach związanych z akustyką katedry, która "pochłania" dźwięk. Organy mogą więc ostatecznie brzmieć zbyt defensywnie. Ale wierzę, że zrobią z tego coś bardzo dobrego. W Licheniu przestrzeń jest ogromna, ale w moim odczuciu organy wypełniają stosownie tę wielką przestrzeń. Pozdrawiam serdecznie! Maciej

[@tomaszsodecki3955]

Gydy byl bogaty wypodaway sobie takie sobie takie organy pozdrawia byly organista z. Tounia

Takie, a nawet jeszcze większe! Pozdrowienia ze Świdnicy :)

[@blackmobile7354]

Największe organy są w katedrze wrocławskiej

Ten wątek już się pojawił niżej. Pozdrawiam serdecznie! Maciej

[@jacekalchimowicz1321]

Największe organy w Polsce znajdują się w Archikatedrze we Wrocławiu. 151 głosów. Proszę nie wprowadzać w błąd!

Oj tam, oj tam :) kzbin.info/www/bejne/noDPhIJqmp6Hi5I&feature=share&si=EMSIkaIECMiOmarE6JChQQ

[@jacekalchimowicz1321]

@ Piękna odpowiedź jak na nauczyciela po akademii. Ja też byłem przekonany, że w Licheniu jest naj większy instrument aż do chwili kiedy to mnie uświadomił ks. dr pewnej parafii. Sprawdziłem w wikipedia. Największe organy piszczałkowe w Polsce Klasyfikacja ze względu na budowę instrumentu *Kryterium: liczba głosów; *Każde organy wyposażone we własny stół gry są osobnym instrumentem; *Jeśli połączone zostały dwa lub więcej instrumentów - łączną liczbę głosów podano w nawiasie. 1.Archikatedra św. Jana Chrzciciela, Wrocław - 151 głosów 2.Bazylika jasnogórska, Częstochowa - 105 głosów (120 łącznie z organami w prezbiterium) 3.Bazylika archikatedralna Świętej Rodziny, Częstochowa - 101 głosów (117 łącznie z organami w prezbiterium) 4.Bazylika archikatedralna w Gdańsku-Oliwie, Gdańsk - 96 głosów (113 łącznie z organami małymi) 5.Filharmonia Bałtycka, Gdańsk - 91 głosów 6.Kościół Najświętszego Serca Jezusa, Gdynia - 87 głosów (102 łącznie z organami w prezbiterium) 7.Bazylika Bożego Ciała, Kraków - 83 głosy (w tym 3 nie założone) 8.Bazylika Najświętszej Maryi Panny Licheńskiej, Licheń Stary - 81[12] głosów (wszystkie instrumenty w tym wnętrzu: łącznie 157 głosów rozłożonych w osobnym kontuarze zbiorczym na 6 manuałów i 1 pedał: organy południowe 81 gł., organy zachodnie 52 gł., organy wschodnie 8 gł., pozytyw wschodni 8 gł., pozytyw zachodni 8 gł. - organy wschodnie i oba pozytywy nie mają własnych stołów gry. Jak by co to Oj tam! Pozdrawiam serdecznie. Dobrze że jesteście.

@@jacekalchimowicz1321 ...ale kiedyś ksiądz w Licheniu powiedział, że tam wszystko jest największe i najpiękniejsze :) Nie wiem czy też był "dr", ale co tam. To chyba i tak największe organy w całym Licheniu! Mam nadzieję, że film wyjaśnia konstrukcję instrumentu, a czy jest największy czy ósmy na liście... to zależy z kim się akurat rozmawia :). Bardzo dziękuję za precyzyjne informacje. Niestety nr 1 z listy nie nadaje się (2022) do takiej prezentacji. Może za kilka lat coś się tam ruszy. Wrocław w ostatnich latach zyskał organowo. Wszak dla Dolnoślązaków to Stolica!

[@Szwisztak222]

@@jacekalchimowicz1321 Organy w Licheniu tworzą jeden instrument wielosekcyjny. To, że jest kilka kontuarów i sekcje rozrzucone po wnętrzu bazyliki nie oznacza, że nie tworzą spójnej całości. Taki był zamysł konstrukcyjny by odsłuch był jedyny w swoim rodzaju. PS. Organy wschodnie mają swój kontuar ale to bardziej pod kątem strojenia itd. Bazuje pan na jedynie częściowo prawdziwych informacjach.

@@Szwisztak222 Organy wschodnie, czyli szamady, mają swój kontuar, zgadza się? Wydawało mi się, że kontuary na emporach były tylko na zachodzie i południu. Czy mogę prosić o potwierdzenie albo o zdjęcie tego kontuaru? Pozdrawiam serdecznie! Maciej