Лифер (LiFePO4) в лодке для троллингового электромотора. Проблемы в эксплуатации!!!

В данном ролике мы постарались простыми словами рассказать, почему перестает работать Lifepo4 батарея в лодке, и в чем кроется основная причина выхода из строя АКБ.
Наш инстаграм / orange_boats

[@user-fs6lb6lf3m]

Удивлю вас. У LiFePO4 саморазряд: (для 100% заряженого элемента) за первые 3 месяца 3%(за все 3 месяца),, далее саморазряд составит 1% в год. Хотите убедиться, читайте дата-шит. То ,что автор принял за саморазряд , не является саморазрядом. После заряда до 3.6-3.65В (100% емкости ) в течение нескольких часов напряжение на ячейке снизится до 3.35В (+/- в зависимости от химии конкретного производителя) и останется таковым на месяцы. Если вновь поставить на заряд, вольется ~0.1%емкости. Т.е с падением напряжения с 3.65 до 3.35 саморазряд составит 0.1% (емкости(Ач). Такова особенность лифера. 2. Полезное знание: BMS отключает заряд при достижении 3.70-3.75В (не 3.6В). По низу отключение 2.5В. В смарт бмс пороги отключения можно изменять. 3. То что автор назвал балансир с сопротивлением активным - ошибка. Это пассивный балансир. 5. Как бы не были подобраны ячейки, по емкости и вн.сопротивлению, со временем акб разбаласируется и с каждым циклом заряд-разряд разбаланс будет нарастать. Для нормальной работы необходимы пассивные балансиры (если акб работает в циклическом режиме) или активные (если в буферном режиме ,пассивные так же подойдут). Автор видео поверхостно знаком со спецификой работы лифера. Покупатель его продукции столкнется с разбалансировкой элементов акб, как следствие снижением эффективной емкости акб, возможны затруднения с зарядом( акб неожиданно перестанет брать заряд). Выход для владельца такой акб без баланстров -вскрывать акб, и периодически заряжать каждую ячейку ИНДИВИДУАЛЬНО до 3.6-3.65В/ Для лодочников рекомендую вывести дополнительную пару клемм + и - в обход bms, напрямую с ячеек, т.к. бмс может отключить акб в самый неподходящий момент, когда на вас идет баржа. / В качестве бонуса: не путайте разбалансировку по напряжению и по емкости. В диапазоне 3.25-3.43(3.45)В ячейки лифера могут иметь различную остаточную емкость, но равное напряжение (вплоть до сотых долей вольта). Разбаланс по емкости можно увидеть, зарядив до 3.45 - 3 65В. (чем выше, тем нагляднее разбег ячеек по напряжению). В этом диапазоне проявляется разбаланс по напряжению, причина которого-разбаланс по емкости. / смотрите каналы алтернативщиков солнечной эл.энергетики, если покопаться найдете знатоков лифера

[@orangeboats5279]

Не раза не удивил) все, что Вы описали, верно. Но это видео не про это, а про корень проблемы простыми словами. И цифры по этому взяты очень примерно для понимания картины, а не попытки донести какие-то тонкости для обычного потребителя.

[@user-uh4yy6gv5e]

Чтоб на лодочника не наехала баржа, ему просто не следует выходить на судовой ход)))))

[@wusm822]

Полностью с вами согласен. Автор видео даёт только 60% верной информации . Я пользуюсь LiFePo4 уже 3 года без BMS, но для заряда использую интеллектуальное зарядное устройство iCharger X8, которое также подключается к аккумулятору и рисует графики напряжения обшего и по-баночно (каждой ячейки отдельно), ещё графики тока, температуры и ёмкости. Так в 99% заряда напряжение после отстоя (когда стабилизируется) 3,33-3,34 вольта и только если зарядить на 100% , то на некоторых банках напряжения может превышать 3,4 вольта. А напряжение 3,33 держится, даже если 70% заряда. А насчёт балансировки (держать долго на заряде) -это вредно. Одна банка будет под высоким напряжением (стресовое состояние), когда ток этой балансировки ничтожно мал 30-50 mAh. Таким током можно месяцами балансировать. Нужно разобрать аккумулятор и дозарядить каждую ячейку отдельно. И ненадо потом подсоединить их параллельно чтобы уровнять напряжение. Каждая ячейка может иметь свое напряжение после полного заряда (даже из одной партии). А насчёт активных балансиров- не согласен, ведь если качественные аккумуляторы, то его ненадо, а если нет, то банки будут разными как по ёмкости, так и по сопротивлению. И зачастую так бывает что банки с меньшым сопротивлением имеют меньше ёмкости, а с большим- больше . А при разряде банка с меньшим сопротивлением будет держать напряжение выше- почти до самого конца разряда, а банка с большим сопротивлением будет иметь напряжение ниже, и ёмкость будет сначала переливаться с той у которой меньше сопротивление, а уже в самом конце- обратно заливаться. Поэтому я лично убедился в том что активные балансиры- вещь безполезная .

[@user-ft9gd5yg1m]

@@user-uh4yy6gv5e или как минимум нужно брать с собой весла)

[@liu96uu85]

может кто подскажет - 1. собираю 4s4p из 38120 и не могу дорубить - в чём принципиальный смысл каждую параллель соединять между собой перемычками ? просто, не понимаю, чем 4 последовательно соединённые и соединённые в параллель на конечных + и -, могут как-то отличаться от 4-х параллелей соединённых последовательно!? тут просто косячокс вышел, если я буду соединять шиной ( мне на стартер ) ещё и параллели, то у меня шины наверно не хватит и общая масса аккума станет больше . 2. аккумы ясен пень разной ёмкости ( одни и те же ), как бы правильней их втыкнуть в 4s4p - близкие ёмкости в параллель, или раскидывать последовательно ( 16 штук, разлёт от 10720 до 11290 лифер ) ? то есть - по этажам по ёмкости уравнивать ( тогда ещё - какой этаж с разницей в ёмкости ставить первым, а какой ближе к плюсу ). или разбрасывать по ёмкости по этажам уравнивая общую ёмкость каждого этажа ?

[@volzhanka53fish84]

Всё ясно-понятно👌🏻

[@vladimirvasiliev916]

Хорошо рассказал, для тех, кто впервые начал собирать LiFePO4 . Многое прояснилось, по покупке литий-железо-фосфатных (аккумуляторных батарей). Рекомендую послушать.

[@Lucky-ui6qw]

Технарь!💪🏼 Познавательно!👍🏼

[@user-uh4yy6gv5e]

Спасибо за ликбез. Не могли бы Вы подсказать, как правильно настроить зарядные устройства Victron Energy Blue Smart для зарядки лиферных батарей на 12 и 24 вольта. Я правильно понимаю, что стандартный режим Li-Ion не подходит, ибо по умолчанию в этом режиме установлены напряжения 14,2 и 28,4 вольта, при которых балансиры (у меня они пассивные) работать не будут? . Есть в этих зарядных устройствах и специальный пресет "LiFePo4", но и там та же история с напряжением. А кроме того, в этих пресетах режим Float задействован, а его, как я понимаю, нельзя использовать для зарядки лиферных батарей. Или это не так? Спасибо.

[@Sergey.TiXin.]

Здравствуйте, а как подобрать зарядное устройство литий железо фасфатный 13 a ?

[@anglersteam363]

Отличное видео

[@rybanutye]

👍👍👍

[@ZHcinema]

Очень познавательно! Лайк однозначно)

[@user-el4mh8ti2k]

Откуда заказывали? Можно указать продавца?

[@Arhi.193.]

Володя Красава 👍 👍 👍 👍

[@AlexTuzz]

вопрос: акб на 12,8 вольт (4 ячейки по 3,2 вольт), +плата BMS 80а на 4 ячейки, дополнительно пассивные балансиры надо ставить или нет?

[@user-ju1ns3ns7i]

не обязательно, т.к. они греются, можно просто раз в несколько месяцев делать ручную балансировку

[@user-dv4fh7oq5i]

В аккумуляторе для триммера указано, что элементы Панасоник класса А++. Батарея 40В 4ач стоит порядка 6000 рублей (вместе со встроенным контроллером и индикатором степени заряда.

[@user-lb1ht3uk2v]

Почему они так дорого стоят? Чего в них такого дорогого? Я посмотрел весь цикл кислотной батареи, она явно в этом плане дороже по производству.

[@sergejbibicev108]

Толковое видео Ребята а minn kota alternator mk 3dc подходит для зарядки находу 26вольтовой сборки. Меня пугают что напряжение не то и акум умрет. Мне кажется что меня зря пугают.

[@orangeboats5279]

Заряжать будет, но не так, как хотелось бы. Например, когда bms закрывается, зарядное не может это "понять" . В ней нет алгоритма зарядки lifepo4. В нашей практике были обращения на некорректную работу этих альтернаторов с lifepo4 батареями, по этому не советую

[@asfishing7533]

Молодцы! Познавательно) Авито сборщики обикались наверное :-)

[@orangeboats5279]

Да, косячат и не только частные мастера, но и "именитые" не мало брака выкидывают. Количество вредит качеству. И, наоборот, у некоторых частников попадаются очень даже достойные сборки.

[@asfishing7533]

@@orangeboats5279 Какая цена у вас тяговго на 100 ампер?

[@next5651]

Мужики сделайте обзор на ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО NOCO GENIUS ? Одним зарядным разные батареи заряжать , тема интересная . Хотелось бы по подробнее узнать об этом зарядном .

[@orangeboats5279]

Если момент подвернется, снимем, конечно.

[@denis.borozna]

@@orangeboats5279 Подскажите до обзора, сами лиферы заряжали такой зарядкой, справляется?

[@user-qc4on5ku8h]

Здравствуйте, как с вами связаться по поводу приобретения акума?

[@orangeboats5279]

Здравствуйте. Напишите мне в вотсап или телеграмм 89997990599 Владимир

[@andreinosov5196]

Если реализовывать через альтернатор то это самое бюджетная схема?

[@orangeboats5279]

Смотря с чем сравнивать . Да, и не всегда хватает одного альтернатора, береговую зарядку никто не отменял

[@FanatFish]

Здравствуйте, нужен акум на 120ач для носового электро мотора. Можно цену?

[@orangeboats5279]

Здравствуйте, напишите мне в понедельник по номеру 89997990599, обсудим

[@DiMastaX12]

Володя, привет! Отличный видосик! Спасибо большое! Есть вопросы: 1. Разве BMS не контролирует каждую ячейку в отдельности? 2. Как лучше хранить зимой такие акб: оставлять на постоянной зарядке (у меня виктрон) или забрать домой (спустить в погреб) и хранить в тепле, но без заряда?

[@orangeboats5279]

Дань, привет. Так я про это и говорил в видео, что бмс следит за КАЖДОЙ, ячейкой, а отключает заряд ВСЕЙ батареи, независимо от того, какая ячейка зарядилась или разрялилась до порогового значения. Хранить лучше всего в сухом прохладном месте ( не на морозе) в состоянии "почти заряжен". %70-80 заряда

[@DiMastaX12]

@@orangeboats5279 а, вот как... 🤔 Странный алгоритм. Лучше бы продолжал заряжать, пока не потянет все ячейки до верхнего уровня. По хранению понял, спасибо!

[@orangeboats5279]

В таком случае ячейки выйдут из строя ( деградация) от перезарядки.

[@DiMastaX12]

@@orangeboats5279 я имел в виду заряжать только те ячейки, которые, не дошли до максимального уровня. Это же логично. 🤷‍♂️

[@orangeboats5279]

@@DiMastaX12 тогда нужно 12ти канальное зарядное устройство для батареи на 36в, например.

[@rybolov-39772]

А какая разница в зарядном устройстве в зарядке свинца и lifepo4?

[@orangeboats5279]

Напряжения и алгоритм

[@KotBasil1o]

Один заряжает, другой дразнится....

[@dismal4]

По балансирам очень поверхностно. Существуют активные и пассивные. Активные как раз перераспределеляют ток по ячейкам, а пассивные забирают излишки в себя. Балансир, встроенный в бмс, даёт 50мА. Сколько понадобиться времени, чтобы устранить разбалансировку в 1А? Аккумы из цилиндров имеют большее, значительно, число элементов. Соответственно, больше вероятность разброса по параметрам.

[@orangeboats5279]

Никто и не обещал развернуто про балансиры , иначе, это бы заняло далеко не пол часа. Говоря про цилиндры, речь была о том, что их проще приобрести новыми в больших количествах и батареи aspil energy собраны именно на них. Не более того.

[@user-ju1ns3ns7i]

@@orangeboats5279 Согласен с dismal4 с цилиндрическими проблемы, вернее с их маленьким номиналом и кол-вом. во-первых перемычки тонковаты, во-вторых неравномерность зарядки-разрядки. Примерно в общих чертах смысл такой: например, в параллельной группе из 10 баночек часть залилось под завязку, зарядный ток распределяется на остальные, и он становится выше рекомендованного для такой баночки, с разрядом аналогично......и еще немного про эти бмс (не смарт) все настроены на порог 3.75в, а ко всем ячейкам в документации пишут порог 3.65в

[@orangeboats5279]

@@user-ju1ns3ns7i странно, что Tesla собирает свои блоки из цилиндров)) не шарит, видимо)

[@user-ju1ns3ns7i]

@@orangeboats5279 да видимо)) от них кругом консервы одни, которые не лифепо4

[@KotBasil1o]

Афтор станцевал на сцене, но ему явно что то мешало))🤔

[@igoro2475]

У ведущего поверхностное знание. Обратитесь к профессору лития - Dime Espirans

[@user-kd9yw5pd9o]

А какая модель альтернатора у вас в ролике?

[@orangeboats5279]

Точно не помню, либо 1224, либо 1236. Они внешне абсолютно идентичны, отличаются выходным напряжением

[@user-kd9yw5pd9o]

@@orangeboats5279 так а брэнд какой? Я смотрел виктрон, но они другие на вид

[@orangeboats5279]

@@user-kd9yw5pd9o на сколько я помню, у виктрона не было моделей с необходимым для нас классом защиты. Быть может, сейчас что-то появилось . А на видео steerling power

[@user-kd9yw5pd9o]

@@orangeboats5279 да, у них слабая защита на альтернаторах.

[@user-ne1qd3bw5b]

Вот и подвох так и не раскрыли. А подвох в том, что пассивный балансир не перекидывает напряжение. При использовании пассивных балансиров, лишний ток уходит в тепло,что дает возможность дозаряжать все ячейки и делать их бадансировку, выоавнива их напряжение.

[@vladimirg5341]

Avtor pered tem kak kogoto uchit" sami nauchites" 👆

[@user-wf1fp3cp2b]

Про запаянные батареи из "цилиндров": 1. они (цилиндрические ячейки) не в холдерах, а тупо между собой склеены клеевым пистолетом и стянуты перемычками железными. 2. цилиндры ужасны тем, что для нормально сборки, которые в видео (50-100ач) нужно примерно такое же кол-во цилиндров...например, сборка, которая у меня была на ремонте на 24В и 78ач (если не ошибаюсь) там было 100 и более ячеек!!!!! это неремонтопригодная схема потому что вы замучаетесь искать цилиндры, вышедшие из строя. Тем призматики и лучше - ремонтопригодность!!! 3. ну и БМС стоят НЕ герметичные и несмотря на запаянный корпус, через 2 года использования всё внутри кейса (несмотря на его кажущуюся герметичность) съедает коррозия. Прежде чем рекламировать рекомендую изучить кишки сборок.

[@orangeboats5279]

Выложите фото сборки и дайте ссылку. Всё вместе посмотрим

[@IvanMedny]

00:38 Призматическая? Оригинально.

[@user-kr9pk8yi1h]

Заказать 100 ач можно и сколько будет стоить.

[@orangeboats5279]

Добрый день. Позвоните нам в рабочее время, на все интересующие вопросы ответим

[@user-kr1pb3it4i]

Если б один провод отключал 2 ячейки, то балансировочных проводов было б в 2 раза меньше.

[@user-ox8tw1fu9w]

Ну если не достаточно встроенного пассивного балансира, то можно параллельно поставить автономный мощный пассивный, или активный балансир. Не понятна суть видео. Вы имеете дело с лиферами, а применяете к ним рассуждения по обычным литиевым батареям. Чтобы лиферы не разбегались, достаточно их привести к одинаковому уровню заряженности с помощью первоначальной зарядки в режиме общей параллельной сборки. После этого никаких балансиров не потребуется.

[@orangeboats5279]

Это ошибочное мнение. Как раз в процессе эксплуатации ячейки разбегаются. Зачастую, приходится вскрывать батареи клиентов и принудительно балансировать ячейки .

[@user-yn8jr8xe1z]

Почему у меня мобила, когда была новой в wot blitz держала в игре не выключаясь 20часов, через 5летвчера до выключения те же 20часов, телефоном пользуюсь от 100% до полного выключения, минут через 20 включаю и опять сажаю и только после этого ставлю на зарядку! Планшет же у ребенка при начальных 5часах в wot blitz сейчас не держит и 3часов, причем после отключения даже через 10-15мин. ВКЛЮЧАЮ показывает 26% заряда и держит ещё мин20!!! Это что, правильное использование, ребенок ставил на зарядку при 20% и снимал при 85%!!!! Зачем ВЫ вводите людей в заблуждение, я это прошел все на своем опыте, у меня все девайсы убивали аккумуляторы, пока в сервисе китайских девайсов не напомнили про остаточный ток!!!!!!

[@user-px7zw2lm2m]

ну и где проблемы эксплуатации

[@MidDrive]

Такой бред. Во-первых у LiFepo4 элементов ресурс 2000-8000 циклов, который перекрывает все возможные недостатки по сравнению с гелевыми и свинцово-кислотными, у которых реальный ресурс хорошо если 150-200 циклов. Масса в разы ниже! Тока саморазряда у нормальных элементов нет при правильном режиме хранения-50% заряда, то есть номинальном напряжении. У меня есть элементы, которые хранятся 5-6 лет -остатки из старых партий и нет саморазряда на них по сей день вообще. Есть саморазряд у кривой сборки, утечки в цепи, но не у элементов. У элементов саморазряд разве что если перезарядить, то они просто восстанавливаются потом, проседают пару дней до своего нормального уровня заряда. Дальше смотреть не смог, т к это явно тупая реклама каких-нибудь говноакб за счет того, чтобы глупыми домыслами опустить конкурентов, перед которыми не выдерживаешь. Еще LiFePo4 не проседают при температуре близкой к нулю. Перебрал ребятам в Пятигорске с гелевых на LiFePo4 аккумуляторы на экскурсионных электробусах. Так раньше у них из-за спусков в гор на рекуперативном тормозе гелевые акб кипели и умирали за 3 месяца, и работали только при +25 градусах тепла (проезжали 6 маршрутов на 260 ач 72В), а при 10 градусах тепла проезжали 1-2 этих же маршрута. На LiFePo4 сборке они теперь по 4 дня не заряжаются, при емкости 280 ач 72В они проходят под 20 маршрутов, независимо от температуры...

[@pendikai]

Вы не правильно описали работу пассивного балансира: допустим, элементы включены последовательно и ток зарядки каждого = 10А... при достижении какой-то ячейкой порогового напряжения включается балансир и шунтирует этот элемент/ячейку , и при этом через пассивный балансир начинает течь ток (допустим балансир на 5А), тем самым уменьшается на 5А зарядный ток данной ячейки, сохраняя 10А на других...до достижения порогового напряжения следующей ячейкой...

[@orangeboats5279]

Именно так и происходит. Так работает балансир, встроенный в бмс. Но ток балансировки там далеко не 5А, а гораздо меньше. По этому, он медоэыфективен в нашем случае.

[@pendikai]

@@orangeboats5279 я говорю про внешний балансир, который прикручивается к выводам ячеки и имеет от 1 до 2 керамических нагрузочных резисторов и которые бывают на токи до 10А.

[@pendikai]

@@orangeboats5279 Хочу добавить: при наличии внешних мощных пассивных (повторяю: ПАССИВНЫХ!!!, ибо активные разряжают батарею при хранении при некачественной хотя-бы 1 ячеке в батарее) и при использовании в 12В автодоме/автомобиле... БМС НЕ НУЖЕН!!!! (генератор, солнечный MPPT контроллер не поднимет напряжение выше 14,2В, а разрядиться ниже 12В ВЫ САМИ не позволите, контролируя напряжение по вольтметру... с чтобы НЕ СЖЕЧЬ генератор при зарядке разряженного LiFePo4 и ограничить ток зарядки, ДОСТАТОЧНО ограничить диаметр зарядного кабеля 16 мм2., подобрав соответствующую длину... именно так я планирую делать свою батарею для автодома...на 10 кВт/ч. ("экономика должна быть экономной").... поставив дополнителный выключатель "массы" между + автодома и стартерной батареей, на проводе 100 мм2....для оказания "помощи" в прикуривании...

[@orangeboats5279]

@@pendikai таковые мы не использовали в видео. Мы использовали активные емкостные

[@AlexWhiteUA]

Для лодочника нужно готовое решение а не из этих б/у ячеек. Чтоб купил в готовом корпусе и забыл на 10 лет. Балансировка и все защиты в нутри.

[@orangeboats5279]

Aspil energy, как проверенный вариант.

[@kotnapromke]

На али куча таких готовых батарей. Со втроенной бмс с экранчиком. Всё гнрметично.

[@Pavlov_Pavel]

@@kotnapromke Пришлите пожалуйста ссылку 🙏

[@user-eg2fq1sg7b]

@@kotnapromke Только не факт, то будет на выходе , указанная ёмкость и как бы не пришлось через короткое время, менять ячейки в сборке))

[@horpist]

1,5 минуты. Деяния не понял. Заряжаю в степень "-"

[@user-yy1er5uc2m]

Блогер некомпетен

[@user-dy4mh3ek7z]

Одно теперь мне понятно точно, что покупку и монтаж таких АКБ необходимо осуществлять только у профессионалов, ну типа как МАП Энергия и другие. И эта батарея не для тех, кто привык работать подручными средствами и экспериментировать.

[@888staka]

Господа, Вы даже не представляете на сколько этот пизлец с lifepo4 батареями в лодке масштабнее (или делаете вид):)))!!!...:))) Оказывается, что разные производители ячеек по сути требуют разные зарядные устройства... Да, мы все знаем эту условную цифру 14,6..., но это херня, как оказывается. Производители дают инфу как заряжать их ячейку в сухих графиках и если им не следовать, то запросто можно избыточно перезаряжать, а это ячейку угандошивает быстрее. Сам недавно узнал из ролика, где Человек разобрал этот вопрос. kzbin.info/www/bejne/hGaTd3mBgseJZpo

[@KrackedMan]

Душнилы набежали!🤣🤣🤣

[@alex_mashkov]

Как может разбирающийся в вопросе человек называть не верные цифры заряда/разряда 3,8/1,8 "ну примерно, на самом деле они не такие". Зачем их вообще тогда называть???

[@orangeboats5279]

Я же сказал в видео, что цифры - не главное, цель была донести смысл. Так и знал, что будут придирки к цифрам. Снимите видео лучше этого и выложите, будет полезно многим

[@alex_mashkov]

@@orangeboats5279 ну так называли бы 10 и 5в. А так вы их просто правильные не знали :-)

[@SPb-Serega]

Не пинайте автора… Сколько , по-Вашему , верхний предел заряда ячейки Лифера ? 3-65 ? Я тоже так заряжаю… НО , в паспорте указано 3,9В❗️❗️❗️❗️❗️ Ячейки Лиотех 380А 😀

[@user-fo7tu3tk9e]

Какой литий вы гвозди начните делать😂

[@orangeboats5279]

Вы уже начали?)

[@user-fo7tu3tk9e]

@@orangeboats5279 мы нагнули фтарую армию и делаем сотни моделей БПЛА