3.62 vs 3.45 Особенности заряда LiFePo4

Спасибо всем, кто предоставлял информацию, которая легла в основу данного видео.
Небольшая большая зарисовочка на тему особенностей заряда лиферных батарей. На основе только реальных данных, без глубокой теории (чтобы мозг не вскипел) и без "я такое слышал, говорят и т.п."
Надеюсь будет полезно при принятии решения о том, "как будет работать моя СЭС".
Небольшое дополнение "из неизданного" : • 3.45 vs 3.62 Часть вт...
Полезные ссылки внизу ↓
- Банки 105Ah LiitoKala megabonus.com/y/qnfV1
- Банки 100Ah VariCore megabonus.com/y/IjyLn
- LiFePo4 LiitoKala на 90Ан: megabonus.com/y/BMjel
- LiFePo4 VariCore на 90Ан: megabonus.com/y/GSDfz
- Банки EVE : megabonus.com/y/oTzp9
- Кулонометр ТК15 megabonus.com/y/2arUt
- Автоматический мультиметр+осцилограф (2 в 1) MDS8207 megabonus.com/y/MCD4l
- Зарядное устройство на 20А megabonus.com/y/GIRXv
- Мощное Зарядное Устройствро с регулировкой тока и напряжения megabonus.com/y/SDKlt
- Электронная нагрузка megabonus.com/y/GUDv8
- тестер батареи (вн.сопротивление) RC3563 megabonus.com/y/FgioJ
- Источник питания с регулировкой тока/напряжения megabonus.com/y/lTfIk
- БМС 4S 160А megabonus.com/y/RhbCN
- БМС 4S 330А megabonus.com/y/1t7gX
- смарт БМС 8S Bluetooth megabonus.com/y/XqCrd
- балансир активный megabonus.com/y/XkH31
- губчатая прокладка megabonus.com/y/Q8kvX
- картон megabonus.com/y/HgMSz
- армированный скотч megabonus.com/y/egv2F
- термоусадка для ячеек megabonus.com/y/XthDT
- разъемы силовые megabonus.com/y/5zvU2
- разъемы силовые anderson megabonus.com/y/AMBty
- Разъемы "андерсон" megabonus.com/y/mjki9
- разъемы питания ("под гайку") 6 мм megabonus.com/y/EsqmL
- разъемы питания ("под гайку") 8 мм megabonus.com/y/PTsK1
- 4AWG-11AWG гибкий силиконовый провод megabonus.com/y/xnAFV
- Готовый обжатый провод для акк.: megabonus.com/y/qChwy
- набор медных наконечников megabonus.com/y/wi8qR
- еще наконечники. луженые megabonus.com/y/gDiy2
- Провод потоньше для других поделок: megabonus.com/y/VbxHG
- шпильки М3 - М6 латунные megabonus.com/y/5LKwf
- гайки разные для сборки батареи megabonus.com/y/XAEgG
- стопорная шайба М4 megabonus.com/y/pdxic
- стопорная шайба М6 megabonus.com/y/AlCV7
- самоконтрящаяся гайка megabonus.com/y/5WXA8
для поддержки канала, и для тестов еще чего-то интересного
ЮMoney 41001905934774
paypal: [e-mail]
И для связи, если по делу : [e-mail]

[@usertigra]

Я не знаю как поставить десять пальцев вверх. Спасибо за окончательные выводы. Многое объясняют.

[@sunsanych6781]

Огромное спасибо,за глубокий анализ, уже пару месяцев работаю с лифером и готов подписаться под каждым вашим словом ...

[@genazaparin6372]

интересная информация . 👍👍 при разных токах заряда и разные результаты . при малом токе заряда 0.1с самый хороший заряд ,но недостаток , уходит много время . при таком токе получается максимальная емкость . два года заряжаю от солнца на прямую 4 акб каждый день и контролирую напряжение каждого элемента отдельным вольтметром . 4 акб сумарной емкостью 260 а \час . в октябре солнце стало светить слабее отдача панелей уменьшелась ток заряда снизился . отключил телевизор 80 ват. оставил освешение и комп . при токе заряда 12 ампер на каждый акб по 3 ампера остается лишняя емкость на случай плохой погды . при большой емкости можно не переживать про разбаланс . получается экономия ( контролер, бмсы, автоматы на солнечные панели, инвертор с очень (чистым ) синусом ) . при большом зарядном токе LiFePO4 напряжение ростет бысро и раньше начинается разбаланс . попробуйте заряжат током 1 с и увидите как быстро начинает разбегатся напряжение на элементах .заряд LiFePO4 рекомендуют производить током 0.25 С .

[@iSpider82]

Откуда информация о 0.25С? Обычно рекомендуют 0.2С (1/5), т.е. банки на 100Ач заряжают током 20А. А высокотоковые рекомендуют 1С, т.к. они постоянно могут отдавать 3С, а не 1С, как обычные.

[@N.a.g777]

Спасибо, очень интересная информация.

[@user-eq9ms4es5x]

Очень классное видео, на одном дыхание!!!! собираю авто дом и заказал 4 банки на 280ah и теперь изучаю как бы все собрать грамотно, Ваши видео на вес золото для меня, очень приятно смотреть!!!! Огромное спасибо за Ваш труд!!!!

[@dimaespirans8547]

Спасибо!

[@user-ef7pk5xc5v]

Как успехи, собрали банки, тоже смотрю в автодом. Какой БМС применили?

[@petrpetrov373]

Интересное видео, Полезная информация. Спасибо!

[@user-gw6go7mi3f]

Большое спасибо! Очень грамотная техническая речь с фактами.

[@user-gw4pf2cw6r]

Отличный ответ !!! Огромное спасибо за проделанную работу!!!😉👍👍👍

[@dimaespirans8547]

Всегда Пожалуйста! И спасибо всем кто делился инфой на эту тему.

[@ot_4_0.5-9_ry]

@@dimaespirans8547 доброго времени. Напряжение на феруме в 3.45в это буферный режим,при котором напряжении аккумулятор может находиться сколь угодно долго! Это как на плюмбуме 2.35в,на литии 3.8в,на титанате 2.4в. В буферном режиме аккумулятор никогда не зарядится до 100%! Но при этом практически отсутствуют: разбег напряжения по банкам и химические реакции на электродах, негативно сказывающиеся на ресурсе аккумулятора! Как-то так...

[@dimaespirans8547]

@@ot_4_0.5-9_ry Пока не откажетесь от шаблона что у лифера есть зависимость напряжения от емкости, так ничего и не будет понятно. Уже много раз говорил, зарядите до конца, до 3.6, опускайтесь до 3.45 и живети в этом буфере. Но если просто от нуля зарядать до 3.45 будет плохо. Ну и второе что я много раз готворил: разбег по напряжению это не есть разбалансирвка, это уже следствие разбалансироывки. Болтаясь на урове 3.45 просто занимаетесь сомообманом.

[@ot_4_0.5-9_ry]

@@dimaespirans8547 даже мысли небыло о зависимости ёмкости от напряжения,разве я высказал что-то иное?!!! В режиме буфера аккумулятор должен находиться заранее заряженным,это и коню понятно,разве я написал что-то иное?!!!

[@benchamp6793]

А вот видео я бы не назвал"работой"-это скорее научное исследование с анализом результатов.Молодец.

[@user-oe9fb8jl2c]

Век живи век учись тема занятная и интересная, а мнений очень много спасибо за информацию очень полезная👍👍👍👍👍👍👍

[@serhii_borodin]

Классная лабораторка проделана. Мне, как начинающему, было очень интересно.

[@user-sq2fg5um4d]

Спасибо за проделанную работу. Информация очень ценная.

[@xanxan10154]

спасибо большое! очень важная инфа.

[@195603262057]

спасибо инфа полезная

[@go2espana280]

Ваши видео очень профессиональные !!! Скажите пожалуйста каким прибором лучше заряжать поштучно Lifepo4 3,2V аккумуляторы перед сборкой. Или блоком питания с регулировкой тока и напряжения, или специальным зарядным устройством для Lifepo4, или тест прибором с Aliex....ess. Не помню они только разряжают или и заряжают аккумуляторы? Было бы приятно получить ссылку.

[@dimaespirans8547]

Добрый день. Можно заряжать всем перечисленным. Если это БП то выставить 3.60 (или 3.65) Если есть ограничение по току, то не более 0.5С Если это зарядник типа imax и им подобное, которое и заряжает и разряжает, то оно еще и посчитает сколько Аh зарядилось или разрядилось. С точки зрения заряда тоже самое, но просто доп данные еще будут. Но нужно учесть что имакс как правило не дает тока более 6А. а по факту оптимально до 5А, иначе греется сильно. На разряд по моему даже поменьше. И еще, амаксы есть со встроенным БП а есть которым нужно его отдельно покупать. Поэтому я для зарядки и разрядки не аймаксом, как правило, а ЗУ или БП с большими токами, и отдельной электронной нагрузкой, тоже с большим током. Все ссылки, кроме аймакса, есть под видео. Имакс проще поиском посмотреть, их везде продает как картошку imax B6 mini

[@Morozov-Pavel-solar]

Отличный ролик! Дмитрий Вы большой молодец,что делаете такую ОГРОМНУЮ работу😀

[@dimaespirans8547]

Спасибо!

[@beedmeister1]

Очень полезная информация, спасибо, эти графики показаны для случая от начала и конца заряда АКБ, но ведь не всегда так, интересно посмотреть как будет происходить заряд когда целый день заряд цикличный? (при разных недозарядах)

[@dimaespirans8547]

Есть две крайности, это когда АКБ заряжен, солнца полно, днем нагрузка питается за счет солнца, вечером и ночью ровнько потихонечку слизывает с акб, на след день опять заряжается. В этом случае АКБ разряжается на какой то процент, причем плавно вниз плавно вверх. Самое милое дело для АКБ. Второй вариант это то что я показал когда АКБ разряжается довольно глубоко и практически его нужно заряжать с нуля на след день. В реальности есть нечто среднее, когда АКБ даже днем то в заряд идет, то в разряд. Что будет в итоге (какая крайность) зависит от частоты "туда-сюда" и глубины разряда. Эта цикличность не предсказуема. У каждого своя. Ее никак не показать. Даже если я покажу "свою" это не будет означать что так будет работать у всех. Просто важно понимать, что если с полного заряда опустились до 3,35, то это одна емкость остаточная. А если подошли к 3,35 от глубокого разряда, то совсем другая (намного ниже). Дальше накладывайте "свою" цикличность на этот шаблон и примерно будет понятно что ждать.

[@beedmeister1]

@@dimaespirans8547 Спасибо, так примерно и думал.

[@Vozvlad]

Спасибо, крайне полезная информация! Надо проверить где у меня 3.45 заканчивается и от этой печки плясать. Если там реально только 5% входит выше 3.45, можно не напрягаться, так и оставить. Ну а если... то понятное дело, будем исправляться)))

[@dimaespirans8547]

Просто "не напргаться" не совсем верное решение. Речь не только про то, что после 3.45 всего 5%, а и про то, что это приводит к разбалансировке. Может долго приводить, может быстро, но процесс этот идет. А последствия ,примерные, вот этом видео рассказаны kzbin.info/www/bejne/eIPTl4d-j8dsppY. Ну и не только у меня такие примеры. недавно видео было где много банок с БМС, и при заряде БМС отключает сборку. Хотя еще заряжать и заряжать.

[@bus12]

смотрел описание на bms так и не уразумел при каком напряжении отрубает. Эти Daly красненькие обычно при каком напряжении вырубают ? Ну или которые у Вас используются.

[@dimaespirans8547]

Не смарт БМС, в частности daly, настроены на 2,2 и 3,75. Смарт БМС позволяют эти напряжения настраивать самому.

[@IvanWheatman]

Дмитрий, спасибо за контент! Подскажи, пожалуйста - у меня в инвертере от Easun есть возможность установить отдельно Bulk Charge и Float charge вольтаж - как я понимаю, это в основном для геля и кислотников. По дефолту там установлено 28.2 и 27.0 соответственно - правильно ли я понимаю, что мне стоит оба значения установить на 29 вольт (или 29.2 если брать по заявленным производителем 3.65 на банку) ? Или флоут лучше оставить пониже? Лифер у меня 8s на 120Ач.

[@dimaespirans8547]

все зависит от того как истользуется сборка. в буферном режиме или в циклическом. вообще флоат 27-27.4 булк 28.2 До 3.65 можно заряжать раз в два три месяца, но под присмотром балансиров или визуально

[@IvanWheatman]

@@dimaespirans8547 используется в цикле, единственный источник питания в доме. Но не высаживается, обычно к обеду на вольтметре 27.0, к утру - 26.2. БМСка от Daly с балансом. Тогда я так понимаю, нет смысла ничего менять, ничего особо не выиграю от этого?

[@dimaespirans8547]

@Ivan Wheatman ну можно поднять до 27.4 - 27.6 банки будут заряжаться побольше. Главный принцип это сначала нужно зарядить, а потом можно пускаться до флоат. если в цикле, то лучше иметь заряд ближе к 3.46 чем к 3.38

[@IvanWheatman]

@@dimaespirans8547 понял, тогда балк оставлю 28.2, а флоат приподниму. Спасибо!

[@user-ww6gh6mm7n]

Спасибо за знания, подскажите хорошую литературу по лиферу, если таковая есть?

[@dimaespirans8547]

Если честно не интересовался даже литературой. не знаю есть ли она. В последнее время учитель это интернет а главное собственный опыт.

[@user-oe3kw5je4t]

Здравствуйте . Скажите пожалуйста чем строете графики заряда разряда ... электронной нагрузкой с подключением к ПК?

[@dimaespirans8547]

Добрый день. Графики в том видео в основном не мои. это пользователи присылали. На сколько я знаю снималось "тестерами АКБ". типа iomax только "посерьезнее", с токами до 50А. Нов принципе да, ЗУ, imax, ЭлНагрузки и т.п. с подключением к ПК

[@genmart5176]

купил 12 банок лифера на 20а, хочу в упс поставить , он у меня на 36В, там и получается что на банку будет припадать 3,45В. Стоять то будет в буферном режиме, не могу понять на сколько зарядит аккумы? И какую бмс посоветуете( смарт, с активными балансирами , пассивными или вообще без них) ? Там и так до акумов мало вольт доходит, в если еще на бмс что то осядет?

[@dimaespirans8547]

скорее всего в этой УПС стояло 3АКБ на 12 вольт? 12 вольт это номинально напряжение. заряд идет выше, как правило из расчета 14,3 на АКБ с понижением до буферного из расчета 13,8. Так что все должно заряжаться нормально. В этом плане 4 лифера соответствуют по конечным напряжениям одному АКБ на 12 вольт. Можно измерить как оно сейчас заряжает. БМС можно постаdить одну на 12S, т.е. сразу на всю сборку. На ней ничего не теряется. Балансиры можно активные, типа про которые я рассказывал, конденсаторные. Они в буферном режиме нормально более менее помогают. Ны и перед сборкой каждую банку по отдельности зарядить полностью до 3,65

[@alexpan2544]

Спасибо, видео очень полезное, я правильно понял что когда я поставлю едущие ко мне банки лифера в ИБП, у которого буферный режим 13.6 вольта, банки зарядившись до 3.4в будут в таком напряжении находится бесконечно долго пока ток не упадет в ноль, ток заряда 0.7 Ампера , то вероятность получить серьезный разбаланс довольно таки не велика? Не хотел ставить бмс совсем так как балансировать она без заряда до 3.6 ничего не будет, но по скольку активный конденсаторный балансир стоит как комплект банок, решил всё-таки поставить простую бмс что бы просто защитить банки от перезаряда или переразряда в случае разбалансировки.

[@dimaespirans8547]

Разбалансировка получается за счет цикличности. Получить разбалансировку в режиме ИБП, шансов не много. При условии конечно что изначально все банки были заряжены до одного уровня, перед использованием. БМС, в качестве защиты, конечно нужна.

[@alexpan2544]

@@dimaespirans8547 спасибо за ответ, ну думаю иногда они будут высаживаться до отсечки ИБП, ну правда бмс вряд-ли отключит их, так как нижний порог в ИБП где то 10.2 вольта, но это не часто, думаю не чаще чем раз в два три месяца

[@tolyntolik9044]

Поясняю откуда взяли 3,45в. Нет рекомендаций по 3,45 в. Но есть рекомендации только по буферному заряду от компании CALB где указано напряжение 3,4 в.(а не 3,45в). Буферный заряд это заряд батареи который работает всегда(не окончания заряда, батарея поддерживается напряжением 3,4в). Используется в резервных системах(ИБП). Аналогичго, как 13,8 в для свинца.

[@user-ln5gz1zh9n]

Спасибо за труд и информирование. Я в этом не разбераюсь, но все же смею предположить, а если эти полочки, как вы говорите на этом видео, есть заполнение самой ёмкости на определенном моменте(при определенных токах). А на 3.62-3.65 эти моменты проскакивают под типом ускоренной зарядки. И тем самым уменьшается время заряда, но теряя ёмкость. Вот. Повторюсь я в том не разбераюсь )))

[@dimaespirans8547]

Нет, там не так. Вверху нет ускоренного заряда, более того там и ток резко падает, т.е. формально получается что там наоборот заряд "замедляется". Но это коненчо тоже не так. просто "вверху" с точки зрения емкости - ее очень мало соталось, все уже зарядилось ниже, а с точки зрения напряжения, оно становится линейно зависимо от емкости банки. Поэтому если при 3,4 емкости в банке может юыть плю минус 30% (условно) то при 3,6 это расхождение меньше 1%. Поэтому кто знает и понимает эту особенность заряжают до 3,5 и выше не для того, чтобы остатки емкости подобрать, а потому что если выровнять напряжение в этом диаппазоне на банках, то это значит что они будут однаково заржены с точностью менее 1%. Поэтому и балансировка делается в этом диаппазоне, а не ниже.

[@user-ju1ns3ns7i]

И небольшой коммент про графики, я так понял была подключена смарт бмс, у которой пассивная балансировка и при заряде и при разряде, настраивается порог, не повлияло ли это на некие "полочки"

[@dimaespirans8547]

балансировка была отключена. Хотя она бы все равно не повлияла. 40мА на фоне 3А даже не заметится.

[@user-ov1ss9jc1s]

Дмитрий здравствуйте. Если для зарядки 4s lifepo4 использовать данное з/у virtustec.ru/zaryadnye-ustrojstva/zaryadnye-ustrojstva-2---12-volt/zaryadnoe-ustrojstvo-12-volt--10-amper--4s--litij-zhelezo-fosfat-akb--14-6-v.html но через Мррт контролер 40а с установкой заряда 14в. И установить отключение питания 12в. То, как я понимаю будет происходить полноценный заряд до рекомендации 80% и рекомендуемый разряд.

[@dimaespirans8547]

Теоретически конечно можно к МППТ вместо панелей подсунуть зарядник ( БП) и даже наверное он будет заряжать. Но в каждом конкретном случае могут быть нюансы. Например хватит ли разницы напряжений в 0,6 в (14,6 и 14,0) чтобы нормально работало. В общем так не пробовал за ненадобностью, поэтому гарантировать нормальную работу не могу. И про 12 вольт не понял. Что за отключение на 12 вольт?

[@user-ov1ss9jc1s]

@@dimaespirans8547 В мррт в настройках устанавливается напряжение при достижении которого контролер отключает нагрузку от акб. Я так заряжал кислотные акб. При этом мррт показывает ток зарядки, разрядки, принятую и отданую емкость.

[@dimaespirans8547]

@@user-ov1ss9jc1s Отключает нагрузку, это выход LOAAD имеется в виду? а при чем тут он? зарядка же не через него идет. или отключение по 12 вольтам к заряяду не имеет отношенияя?

[@user-ov1ss9jc1s]

@@dimaespirans8547 Я имею ввиду, что мррт будет отключить нагрузку раньше BMS., тем самым меньше разряжать акб.

[@dimaespirans8547]

@@user-ov1ss9jc1s Если с этой точки зрения, то да. А то я не увязал сначала 12 вольт и тему про зарядку через МППТ.

[@RAV200192]

Да, все правильно рассказал...

[@user-ov1ss9jc1s]

Доброго времени суток. Дмитрий у меня вопрос по З/У. Зарядное устройство 14,6 в, 10 А, 14,4 В, умное зарядное устройство LiFePO4 для аккумулятора 14,4 В, вход для аккумулятора LiFePO4 90-265 в, глобальная Сертификация a.aliexpress.com/_A89HKM Так вот после достижения 97процентного заряда аккумулятора З/У стало как бы импульсно работать, вкл-выкл-вкл- выкл. Я так понимаю происходит добивка Ач коротким импульсом. Я не ошибаюсь? Ампераж потихоньку поднимается.

[@dimaespirans8547]

Добрый день, Павел. Яне знаю принципа работы этой зарядки , но clz по тому что там написано CC, CV, Trickle третий режим, это дозаряд маеьнким током, скорее всего, а не импульсами. Я бы на вяский случай проверил какаое напряжение при этом на каждой банке. Есть "шанс" что это просто БМС тупо отклчается, потом снова включается, вот и импульсы.

[@user-ov1ss9jc1s]

@@dimaespirans8547 Может и БМС. На одной банке 3.62 на остальных 3.53.Но спустя минут сорок такой зарядки кулонометр показал 100процентов. На банках по 3.62 -3.54. После отработки балансиров (минут 20) везде по 3.51. Похоже что все получилось. (все защиты работают). Спасибо большое за техподержку. Удачи в ваших опытах и разработках.

[@user-nr3ti8ec1j]

Спасибо за ваш труд! Я как новичёк и "новый пользователь" Лифера, конечно перелопачиваю весь интернет и Ютуб в поисках ответов на возникшие вопросы. А возникли они после сборки и первых тестов новых банок моментально ;-) Из 4 банок на 90Ач , именно ТАК начала вести себя одна ( несмотря на побаночную зарядку IMAXом в режим сохранения, последующий отстой банок в параллели на сутки...) - именно с 3.4 вольта она быстро улетает к 3.7 и BMS отключает зарядку. При разряде, ровная полка до 3.1 ( я записываю показания банок по времени и набранному или отданному току, смотря какую операцию провожу ) и достаточно быстро проваливается до 2.752 при остальных 3.120-3.140 . Так у меня вышло скачать 50Ач. Причём на 45Ач. Ещё было 2.919 при остальных 3.140-3.160 . Несмотря на данные продавца по АКБ - мин. разряд 2.5 вольт , я боюсь так разряжать. Даже 2.7 я получил, чуток задержавшись с осмотром батареи. Конечно, проведя пару циклов заряд -разряд, да ещё увидев и услышав про " полезную зарядку до 3.45" - я увидел в этом "мою ситуацию" ! :-) Но я немного ещё поборюсь - заказал активный балансир до 2А ;-) - Теперь это не "какая-нибудь, маленькая плата" пассивной балансировки с 150мА ( + 90мА заявляют на саму BMS ) - которая изо всех сил греется, пытаясь "сдуть" строптивую банку в диапазоне 3.45-3.4, а у неё нифига не выходит :-). Надеюсь с более мощным, активным балансиром, я смогу заставить сборку отдать ещё десяток-два Ач. заряжая батарею правильно.

[@dimaespirans8547]

Алексей, я правильно понял что одна и таже ячейка и заряжается быстрее всех до 3.7, и разряжается тоже быстрее всех? Если так, то похоже у нее просто намного меньше реальной ёмкости чем у остальных. Не пробовали эту банку отдельно зарядить аймаксом от 2.7 да .360 ? сколько имакс покажет влезло емкости?

[@user-nr3ti8ec1j]

@@dimaespirans8547 Да-да! Это конечно одна банка - у неё похоже проблемы с сопротивлением, вот она и косячит. АйМаксом только ДОзаряжал купленные банки, до одинакового напряжения в режиме сохранения. Ячейки шли из Китая традиционно долго - около двух месяцев, но пришли плюс/минус одинаковое напряжение 3.2в. поэтому долго ждать не пришлось - напряжение режима сохранения у АйМакса 3.3в. Показания тогда не считал нужным записывать. Выровняв напряжение, собрал ячейки в параллель на сутки ( хотя там ничего критичного не было) - я новичёк в этом деле - ну надо так сделать - сделал . И вот после этого, собрав уже "начисто" сборку - получил вышеописанное поведение одной ячейки. Два разряда/заряда ничего не изменили - всё одинакого происходит. Причём в моём случае, совпадают данные по ёмкости и на разряд, и на заряд ( хотя читал, что правильно разрядом ёмкость измерять ) Это к слову о том, что видел ролик в интернете, где говорилось о неправильных показаниях при разрядке автомобильными лампами. Но у меня нет эл.технических познаний, чтобы всякой хренью разряжать - для меня лампочки - понятный к расчёту, вполне действенный способ, приборчик разрядки так и не заказал - не до него. И ранее пришедшую с Али , батарею Li-ion 18650 на 48в. 20Ач. ими проверял, и вот Лифер пришёл - тоже лампочками разряжал. И там, и там - показания по слитой и залитой энергиии сходятся. Использую похожий на ваш приборчик по подсчёту Ач или Wt номиналом до 150А. С помощью пачки разъёмов ХТ-60 , он теперь у меня на разряд к аккумулятору цепляется и на заряд. И на 48 вольтовый, и вот на этот Лифер 12 вольтовый. Провода правда я длинные сделал, но толстые! Да и сколько там потери будут, если 1 метр провода по каждой жиле !? - Наверняка ведь копейки? Понимаю, что видимо одна ячейка - брак, но вариантов кроме как заменить ( сразу отпадает!) - совсем не много! Один из вариантов - опробую активный балансир на катушках до 2А. Вроде озывы хорошие и как раз при провальных банках в сборке ( не одному ведь мне, такие ячейки шлют из китая ;-)) Заряжать/разряжать одну ячейку АйМаксом от и до , как-то смысла сразу не увидел - безумно долго! И что это даст? - По полученным данным - слабое звено - вышеупомянутая ячейка - 50Ач. - это и есть её ёмкость , ведь и заряд, и разряд, ограничен только ей. Я уже не удержался и подключил к сборке свой лодочный электромотор - проверить нагрузку. У меня, как и у многих владельцев дешёвых моделей Watersnake , стал плохо работать контактор управления мотором( в румпеле) - в том году заменил на ШИМ контроллер с Алишки. Так вот раньше, я не измерял потребление ( не интересовало это всё ;-)) , а вот теперь подключил я свой мотор через прибор к новой Лиферной батарее - на малых оборотах потребление 1А и более при увеличении оборотов, а на максимуме чуть более 2А . Я даже заморочился и принёс ведро воды, "нагрузить" винт - но наплескав лужу в гараже, других цифр не увидел! ( сам не верю , что так экономично может быть! ) Т.е. в общем и целом, мне и 50Ач. - просто за глаза и за уши! Я ведь с прошлого года, уже хожу на 9.8л.с. моторе , а электромотор использую для перемещения в тишине, по месту ловли , от точки к точке. Ах , да! Ещё попробовал поменять местами с соседней ячейкой ( ну для BMS проверить и мало-ли ещё что ...) - нет, всё осталось как и было. На плате пассивной балансировки , теперь другой диод загорается при срабатывании - соответствующий новому месту плохой ячейки.

[@dimaespirans8547]

@@user-nr3ti8ec1j исходя ихз написанного выходит что ячейка плохая. Емкости в ней явно меньше чем в остальных.

[@-Vovan007-]

Спасибо за проделанную работу, графики дают понять свежесть аккумулятора. Просмотрев видео тоже заказал комплект для лодочного электромотора. Заказал liito kala 90 ah низкие с овальным клапаном. По внешнему виду действительно выглядят как новые. Только резьбовые отверстия просверленны в некоторых не по центру клемы. Возник вопрос, заряжал автомобильным зарядником постоянным током все время контролировал процесс. Потом резко на одной банке напряжение пошло до 4.3в. На остальных 3.2в. Бмска не смогла выровнять напряжения (60ма). Отключил эту банку. Остальные дозарядил до 3.5 по отдельности. Ёмкость соответствует 80-85ач. Что произойдёт если банка длительное время будет заряжается >4в. Как выход поставлю мощные балансиры на 300ма. надеюсь спасёт.

[@dimaespirans8547]

БМС должна была отключить уже при 3,7+-. Откуда там 4,3 взялось? Я бы такой БМС не доверял. Или заряд был мимо БМС ? Вообще новые банки обязательно нужно заряжать по отдельности до 3,6 и потом уже собирать. Они приходят как правило с напряжением 3,2 -3,3, но даже если папряжение одинаковое, это вообще никак не гарантирует что и первоначальный заряд у них одинаковый. Режимом постоянным током можно не заряжать. Даже опасно, непонятно какое конечное напряжение можно получить, конечно если конечное не ограничено настроййкой Достаточно выставить конечное напряжение и заряжать в режиме СV. Ток при этом будет практически до самого конца постоянный, сколько может выдать зарядник. А в конце сам снизится. Это особенность лифера. он берет ток равно , сколько ему дадут. Конечно если вбруг ЗУ может отдать 200А, то стоит ток ограничить. Если долго заряжать выше 3,7, то электролит будет разлагаться и потеряется емксоть. Ну и смотря как долго, может и закипеть, тогда сработает аварийный клапан и элекролит выйдет в виде пара. В общем не стоит. Обратная сторона: если разряжать ниже 2,5 часто, то будет повышаться саморазряд. Балансиров 300мА может не хватить. Из опыта более менее 0,6А. Но тут конечно все сильно индивидуально. По факту нужно смотреть. Я бы - зарядил каждую банку отдельно до 3,6 (с падением тока до 0). Потом собрал в батарею. - Поставил балансиры обязательно. Пусть будет 0,3 для начала. - Эксплуатация с зарядом до 14,3 (обычное напряжение заряда авто АКБ). т.е. хоть от бортовой сети хоть от зарядника. - Не разряжать ниже 12,5. Ниже там емкости нет, а улететь одной банкой ниже 2,5 запросто можно. Напряжение падает очень резко после 3,1. Также как оно и до 4,3 взлетело. Не уследить Ну и разобраться конечно с БМС, почему она заряд не отключила.

[@-Vovan007-]

@@dimaespirans8547 спасибо за детальный ответ. Заряжал без БМС каждую банку отдельно до 3.6 в. На зарядом не выдаёт ниже 6в поэтому поставил последовательно лампочку на 40вт. Банка перезарядилась буквально за 10 минут, не думал что так резко пойдёт напряжение (опыт заряда только кислотные и никелевые). Буду делать индивидуальные балансиры как у вас...

[@dimaespirans8547]

@@-Vovan007- ​ Теперь понятно, откуда эта чехорда с напряжениями. Тогда можно собрать в батарею, зарядить до 13,6-13,7 через БМС конечно. А потом добить до 14,4 небольшим током, не более чем ток балансира. т.е. ,03А т.е. на БП напряжение 14,1 ок 0,3 Ну или если есть время, сразу выставить 14,4 и 0,3, и пусть себе заряжает. (Без первой фазы до 13,6)

[@-Vovan007-]

@@dimaespirans8547 похоже в комплекте оказался аусайдер. Одна банка из четырёх приняла всего 73ач по результатам второй зарядки. Стартовали все с 3в. Ток ровно 10а дал. Бмска отключила заряд через 7ч 38мин. Напряжение было на ней 3.62в на других 3.31, 3.34, 3.35. Банка странная - внешне на корпусе 2 ряда продольных рельефных полос под плёнкой с двух сторон. Немного нижняя часть дутая на 3мм. Заказывал в глобал павер N2. Надеюсь раскачается после нескольких циклов. Для рыбалки на день думаю хватит энергии.

[@dimaespirans8547]

@@-Vovan007- Ели баласниры есть, Ставьте, и заряжайте до упора 0,25А и 14,4 в. Как уравняются по верхнему напряжению, т.е. заведомо все 4 шт залиты под завзку, можно будет разряжать и смотреть что будет. Потом снова зарядить и посмотреть что получится. Одинаковое напряжение, в данном случае 3 вольта, не гарантирует одинаковую начальную емкость. В общем нужно сначала уравнять, как некая точка для старта, и пару раз туда сюда погонять. По факту понять сколько минимальная банка по емксоти ну и не высаживать ниже этой емкости при эксплуатации. Если 7, значить 70Ан брать. Но я сколько у них не покупал (в общем сложности за сотню, не только для себя. Ссылки на продавцов под видео встречаются), ни одной плохой банки мне не попалось.

[@N.a.g777]

Дмитрий, подскажите пожалуйста, какой номинальный ток заряда батареи 8s для лифера 90Ач ёмкости,я сейчас тестирую вышедшую за рамки банку и задался вопросом а не много ли я дал тока в 56 ампер на такую ёмкость,на 8 банок

[@dimaespirans8547]

Если банки типа как у меня, то по моему номинал 40А. Но вообще есть два " регламента" теста. один это током 0.1С, т.е. для этих банок = 9А, что разряд, что заряд. Второй, током равным 20-ти часовому заряду. т.е. 4,5А 40 а тем более 56А для тестирования многовато.

[@N.a.g777]

@@dimaespirans8547 тестирую одну банку имеющемся у меня прибором(опус ВТ-С3100). заряд-2А.разряд-1А.сборка стояла в СЭС,с контролёра заряд шел 56 А.стоял активный балансир,нагрелся прилично но не смог справится,думаю из за большого тока заряда одна банка и выскочила(

[@dimaespirans8547]

@@N.a.g777 на 56 А ни один балансир не справится. там смысл в том, что в конце заряда ток должен уже упасть до пары ампер, тогда и балансиры справятся. Но ток падает только если все банки подошли к концу заряда более менее ровными. А для этого их нужно периодически балансировать. Если разбаланс то сначала отбалансировать и начинать потом заряд из расчета 3,5 на банку. потом по факту поднимать напряжение до 3,55. Выше в принципе нет смысла. Но для начала конечно разрядить зарядить что бы понять сколько в ней емкости в принципе

[@N.a.g777]

@@dimaespirans8547 спасибо за помощь

[@artemsharokhin5241]

Для сборки 8s 90ач - ток заряда 56а, это в банку прилетает 7а всего, что даже меньше 0,1с. Если банки ровно берут, но это для них мизер.

[@artemsharokhin5241]

А что за модель, производитель и емкость банок у которых на 3,45в- 20% и 50% емкости? Первый раз о таких слышу и вижу такие графики. И жаль что нет данных по внутреннему сопротивлению тестовых 4х ячеек, синяя и красные, должны иметь отличное сопротивление от остальных 2х.

[@dimaespirans8547]

сопротивление банок 2,3 2,25 2,2 2,4, разница не такая большая. Синяя красная зеленая фиолетовая. По графикам точно не скажу что за банки были на 20 и 50. заряд был порядка 0,7С в обоих случаях. Графики конечно не совсем типичные, но факто есть факт и такое бывает особенно в СЭС где все параметры непостоянны. По сути лотерея.

[@dimaespirans8547]

основная фишка, по моим наблюдениям, что если конечное напряжение выставлено на 3,6, то всякие 3,4 3,45 и прочие "народные точки" пролетаются без задержек в основном. по крайней мере почти на всех банках которые через меня прошли. разной емкости и разных производителей. А если химичить на низких напряжениях, то там начинается всякая мистика, периодически.

[@artemsharokhin5241]

@@dimaespirans8547 в каких единицах сопротивление? Это 2,3Мом? Реально такое большое? И чем замерянно? Ну чтото очень странное когда к 3,45 начинает только брать, а не заканчивает. А не может быть, что это не лифер, а другая химия?

[@dimaespirans8547]

@@artemsharokhin5241 2,3 мОм. для этих банок отличное сопротивление. банки 10Ач всего. У банок 70-90Ач там уже на порядок ниже сопротивление. Измерение RC3563. Сравнивал его с другими милииометрами, в том числе на порядок дороже, - показывает точно. То что начинает на 3.45 брать - нормальное явление, если "не знать" что 3,45 это 99% емкости.

[@katkat2623]

@@dimaespirans8547 С ваших слов какая то чертовщина выходит, я не физика. Что бы при равном напряжении была равная емкость, нужно что бы банки одинаковые были, а они у вас разные. Точнее внешне то они одинаковые, да усталость у них уже разная. Разбег по напряжению вначале и в конце не с потолка берется - внутренее меняется по мере заряда у ваших банок по разному и этот момент вы нигде не учитываете. Возьмите новые банки с завода и будут они с друг дружкой плотненько идти. Эксперимент хороший, только вводные подкачали. Продолжайте разбираться, уверен все получится.

[@vadimselivanov1217]

Если держать режим CV с активным балансиром при 3.45 на банку то заряд будет почти полный и стартующий через инвертор холодильник мало мешает этому, он лишь затягивает время выхода на 3.45. но смысл легкого недоиспользования по емкости это продление ресурса. Лиотех рекомендует в буфере не превышать 3.45.

[@dimaespirans8547]

Лиотех рекомендует также перед тем как держать в буфере 3.45 сделать заряд до 3.60. Конечно если есть время подождать когда зарядится при 3.45, несколько лишних часов, то можно и так. Например в ИБП. Но в СЭС такой роскоши как несколько лишних часов нет. Да и в ИБП есть периодический автоматический заряд до 3.60.

[@vadimselivanov1217]

@@dimaespirans8547 в моей СЭС лифер набирает 3.45 уже в 13:00, все остальное время есть на выравнивание. Никаких проблем. Избыток мощности панелей решает и он не бывает лишним в пасмурную погоду.

[@user-ic2ym7bo8i]

А мне нравятся числа 345😁 Всё-таки на заряд до 3,45 очень сильно влияет ток заряда относительно ёмкости,ну и сопротивление банок. Для себя ,для начала ,всё-таки попробую заряд до 3,45,с поддержанием до 3,45,с периодической балансировкой до 3,6. А так ,всё правильно,отличное обучающее видео👍👍👍

[@dimaespirans8547]

Я тоже, "в принципе" не против 3.45 если есть понимание что к чему и почему в итоге так пошло. Просто не понятно почему 3.45, а не 3.46 или 3.47. Я по своему опыту рекомендую, если нет отдельного режима BUST начинать с 3.5 плюс балансировка периодиеская.

[@user-ic2ym7bo8i]

@@dimaespirans8547 просто циферки красивые😁

[@dimaespirans8547]

@@user-ic2ym7bo8i какие циферки? три четыре пять? или тришестьдесятдве :)

[@user-ic2ym7bo8i]

@@dimaespirans8547 ага 3,45 красивей,чем 3,47 к примеру,по другому я не могу сам себе объяснить,почему именно 3,45)

[@olegs6294]

Как ток влияет на заряд лифера до 3.45? Я как то уже себе решил, что никак)

[@andrei_60]

👍🏻👍🏻👍🏻

[@MAGAVHEBRON]

Спасибо за видео. Но я не могу понять чем так плох дисбаланс по напряжению? На что негативно это влияет на практике? Если у элементов нет серьезного дисбаланса по емкости, соединив и зарядив их один раз паралельно до 3.62в (ток до нуля, 100% заряд), далее последовательно, все банки к концу каждого 100% заряда будут подтягиваться к 3.62в. Почему вас так волнуют промежуточные значения напряжения?

[@dimaespirans8547]

потому что даже зарядив до 3,65 даже в парралеле, они потом все равно начинаю разбегаться. что в конце концов приведет ибо к перезаряду, либо к низкому разряду. Яже показал в видео, что разряжать стали с одного напряжения а в итоге она банка провалилась сильно низко, хотя все остальные еще могли работать. А все потому, что при одинаковом напряжении получилась разная емкость

[@MAGAVHEBRON]

@@dimaespirans8547 Что значит разная емкость? Емкость не должна менятся так быстро. Забыл сказать про внутреннее сопротивление и КПД элемента (это от части взаимосаязано), если они очень разные, то да, беда, будут разбегатся. Может проведете тест на КПД хотябы пары элементов, тоже интересно? Просто я у себя не делал балансировки с момента запуска своих батарей и у меня нет серьезной разбежки, по счетчику ампер-часов заряжаю-разряжаю примерно тоже самое что и было вначале. Поэтому удивляет эта борьба многих за балансировку по напряжению.

[@dimaespirans8547]

@@MAGAVHEBRON У меня в велике тоже нет разбежки практически. балансирую раз в год перед стартом сезона. зимой на полочку. Просто режимы эксплуатации совсем другие. Разряд от 3,34 вниз я показал. в конце разошлись. те. при одинаковом напряжении ёмкость была разная. Графики тоже показал. там есть прямые участки по напряжению, емкость при этом разна естественно. и т.п. Поциркулируйте свои батареи каждый день поглубже. потом разберите одну на половине цикла и разрядите до 2.7, с целью посмотреть ёмкость в каждой. Речь не о том, что банки теряют ёмкость в принципе. Они как были 100Ач так и остались, а о том что при одинаковом "заряде" выраженном в напряжении на банке, емкость текущая может быть разной. Если плавать в диапазоне 3,3 - 3,45 то и не заметно будет. КПД на тест я проводил. в видео про большие банки цифры есть. Там же и разбег, например сколько влезло если сначала зарядить до 3,4 а потом дозарядить до 3,45. Разница если не ошибаюсь от 5 до 10 Ач. Т.е. разбег есть всегда, просто вопрос проявляется он или нет, т.е. в каком диапазоне работа идет. Иначе зачем бы БМС нужны были, если ничего не разбегается и нет шансов выскочить за 3,7 ЗЫ. если аккумулятор эксплуатировать в диапазоне 13,2 - 13,5 то никакого "разбега" видно не будет. Это в лучшем случае процентов 30 от емкости. Даже замер напряжения на каждой банке, скорее всего, ничего не покажет. Разрядите батарею до 11,9 хотябы. только с контролем напряжения побаночно, чтобы успеть отключить.

[@topsiksheptal904]

LiFePo4 если использовать аккумулятор на автомобиле , то какое напряжение нужно выставлять на генераторе ? 14,4в ?

[@dimaespirans8547]

формально даже 14,6 можно, это 3,65 на банку. Но т.к. идеальных банок не будет, то на одной чуть больше будет, на другой чуть меньше. Поэтому одна убежит обязательно. Я бы выше 14,3 не делал. А наибелее комфортное для меня это 14,0 - 14,1

[@topsiksheptal904]

@@dimaespirans8547 Спасибо !

[@topsiksheptal904]

@@dimaespirans8547 Но даже если выставить на генераторе 14,0В , то все равно при интенсивной работе а авто, нужно хотя бы раз в неделю до заряжать и балансировать на зарядном устройстве ?

[@dimaespirans8547]

@@topsiksheptal904 Частота балансировки зависит от того, на сколько банки разбегаются и как быстро. Если отбросить физическое состояние банок, то остается зависимость от режимом эксплуатации. В частности от частоты и глубины разряда. Используя в качестве стартерного, глубина разряда не будет до 100 или 80%. Циклы будут не глубокие. Разбегаться будет медленее. Достаточно просто балансиры иметь на батарее и пользоваться. Не нужно снимать и заряжать отдельно на ЗУ, тем более что обычное ЗУ, которое просто батарею заряжает, оно все равно ничего не отбалансирует. Можно поставить смарт БМС и периодически контролировать через телефон напряжения на банках. Начнут разбегаться, будет понятна и скорость разбега и что и как часто нужно делать. У меня при каждодневной цикличности до 80% в СЭС, балансировки хватает раз в месяц.

[@dimaespirans8547]

Кстати,, при эксплуатации на авто, часто проблема в другом возникает, в зарядном токе. Обычно ток заряда для лифера это 1C, а современный генератор может выдать, очень часто, намного больше. Поэтому тут еще главное огромный ток не подать на АКБ. а то не проживет долго.

[@olegs6294]

Дааа, с литийполимером проще. У меня с лифером 90Ач до сих пор недопонимание)) Зарядил я таки все 8шт по отдельности до 3.65В током около 4А. У всех аккумов парабола окончания заряда взлетала где то на 3.45В. После окончания этого "развлечения" скрутил батарею и стояла она ночь. Утром промерял напряжение - опять у меня был ступор: напряжение на аккумах, одинаково доведенных до 3.65В (ну почти одинаково - была разница во времени пребывания на 3.65В), отличалось на 0.1В и более. Но батарея стала работать стабильнее, теперь можно заряжать до 3.4В на элемент и, похоже, выше, без сильной разбалансировки. Но, такое ощущение, что у меня аккумуляторы разных годов выпуска, разных заводов и по разному освященные)

[@dimaespirans8547]

У всех может быть по разному, как я и говорю всегда. но разница 0,1, это по моему перебор. Хотя если разница между зарядами была большая по времени, то последние просто неуспели осесть. Обычно за сутки-двое напруга опускается примерно до 3,37, если просто так стоят, и там остается. некое такое "напряжение покоя." Возможно просто не все успели опустится.

[@artemsharokhin5241]

Балансир активный вам в помощь. Других вариантов нет.

[@olegs6294]

@@dimaespirans8547 Как до 3.75? Я до 3.65В заряжал. Отстаивались 10 часов от крайнего заряженного. Напруга была 3.3-3.4В

[@olegs6294]

@@artemsharokhin5241 Не уверен, что есть особый толк от них, буду заряжать до 3.4 и смотреть на их певедение. Есть у меня подозрение, что при одинаково залитой емкости, напряжение не всегда на элементах одинаковое. Значит нет смысла выравнивать напряжение

[@dimaespirans8547]

@@olegs6294 опечатка была. 3,37 в среднем плюс минус

[@Feetfwd]

Серьезная работа и важная информация! У вас 4 последовательно? В тестах вы их заряжали напряжением 14,6в? Если есть задача заряжать до 3,45 то возможно нужно заряжать напряжением 13,8в. Соответственно одну банку и заряжать напряжением 3,45в. Тогда графики могут быть и другие. Я конечно только предполагаю, сам технически и интеллектуально не готов для таких экспериментов. Был у меня аккум на LiFePo4 48в. с обычной БМС. Когда заряжал от сетевого ЗУ (58,4в если не ошибаюсь) то загоралась часть светодиодов (на БМС), какое то время проходила балансировка, мигали некоторые светодиоды, но все ни когда не загорались. Когда заряжал от солнца (замерял напряжение на контроллере - 57в) то постепенно загорались все и горели долгое время. Я предположил, что происходило выравнивание всех банок, чего не было от сетевого ЗУ где банки у меня со временем разбегались и я их "добивал" вручную. Разбегались ли при заряде от солнца, не знаю, так как пользовался этим способом заряда время от времени и замеров по банкам не делал.

[@dimaespirans8547]

В этих тестах банки заряжались по одной, а не в составе сборки. В общем я тут ничего нового не открыл. Просто консолидировал опыт, реальность, и то что пишут в даташитах, но их никто не читает конечно.

[@Feetfwd]

@@dimaespirans8547 Да без разницы в общем по одной или в сборке. Я подумал что если заряжать напряжением 3,45в то и ток возможно начнет снижаться раньше, так как соответствующее сопротивление аккумулятора возникнет раньше. Извиняюсь заранее если я рассуждаю не грамотно, маловато технических знаний. Заинтересовала тема, потому что сейчас собрал аккум на микровас MpCO пакетах, а у них верхнее напряжение 4,35. Зарядное же мое под стандартный литий на 4,2в, да и в смарт БМС пока соответственно оставил 4,2в. Хотя для литийполимера это возможно не так критично как для LiFePO4

[@dimaespirans8547]

поведение Лифера очень сильно отличается от литийиона , полимера и т.п. У лифера "стабильное " напряжение в диапазоне 80% ёмкости, у остальных "ионов" оно пропорционально заряду. Как минимум.

[@Feetfwd]

@@dimaespirans8547 Я знаю про эту особенность. Надеюсь поэтому у меня не будет такого эффекта как с лифером. В общем буду наблюдать и экспериментировать. Спасибо за информацию!!

[@user-md2cb5cc5r]

Инфа интересная, но не раскрыта полностью (= нужно самому думать и анализировать): В видео не показаны крупным планом графики начала и конца зарядки/разрядки банок... В связи с этим остаются вопросы: Если заряжать и заряжать без балансиров, то: 1. Ёмкость всей батареи всегда ЛИ будет равна ёмкости банки с самой меньшей ёмкостью? 2. На сколько будет уменьшаться емкость всей батареи без балансиров 2. Банка с самой меньшей ёмкостью всегда ли (в большинстве случаев) будет убегать раньше других (при ПОЛНОМ) заряде/разряде. 3. Каков этот полный разряд/заряд? - Можно ли нащупать (таким образом) эти две точки (напряжения) полного заряда/разряда? НУЖЕН РОЛИК ОБ ЭТОМ!!!

[@dimaespirans8547]

Ролик не нужен. все давно озвучено и не раз. нет смысла повторятся. на последний вопрос: крайние точки по даташиту: 2.5 - 3.65. Допустимые 2.1 - 3.75 между 2.1-2.5 и 3.66-3.75 никакого запаса по заряду нет. выход за допустимые точки грозит деградацией ячейки вплоть до полной потери нормальной работоспособности : потеря емкости, высокий саморазряд и т.п.. По этому ответы такие: 1 - всегда 2 - зависит от режимов эксплуатации. рекомендуется в среднем балансировать раз в месяц. Есть случаи (я показывал) когда лодочные аккумуляторы за год разносило на 40% емкости 3 - всегда Все тонкости эксплуатации LiFePo4 невозможно озвучить в одном видео. Данное видео совсем про другое, оно как бы дополняет знания по заданным вопросам.

[@user-gz8uw4xm2z]

Ничего непонятного в этом напряжении нет,когда я заряжаю свои банки свинцовым зарядником до 13.7в,это 3.425в на банку,банки без балансира и БМС,разбега по ним до предельных значений не происходит,ток при этом опускается до ноля,после этого дозаряжаю банки либо по очереди,либо параллельно соединенными до 3.65в,кстати время дозаряда при этом не большое.

[@Dessa_O]

*а я помню и 1.41(Альминская долина в"бомбах").)))))*

[@user-ju1ns3ns7i]

Толком не понял конечно как выбрать до какого порога заряжать, если зарядка одна на всю сборку, т.е. просто умножать на кол-во банок бесполезно. Поэтому голосую за 3.62, чтобы при убегании банки, остальным будет немного больше времени чтобы к 3.45 подтянуться :-)

[@Dessa_O]

*Дима,у меня к тебе таки вопрос,ты говоришь что лучше взять два комплекта батарей меньшей ёмкости чем одну большей????В смысле лучше собрать две батарейки 24в/90а,чем одну 24в\180а.Верно я тебя понял????А то я по деньгам не натяну на одну 24/150.Хватит только на одну 24/90 а потом добавлю ещё 24/90 когда деньги появятся.Я верно размышляю??*

[@dimaespirans8547]

Размышления верные. две по 90 будут не хуже чем одна 180 Я говорил не в том смысле что лучше две маленьких чем одна большая, а в том что две лучше чем одна. Это может быть и две "больших". В общем смысл в том, что чем больше (без фанатизма конечно) отдельных батарей, тем надежнее система. 90Ан банки самое то, как отдельная батарея. Ниже я б не советовал, т.е. делать батареи из 50Ач не стоит. Уже финансово не целесообразно, да у них и хар-ки уже похуже, в частности внутреннее сопротивление"

[@Dessa_O]

@@dimaespirans8547 Димыч ты не поверишь)))вот только с тобой обсудили акумы,и звонит человек,я ему заказывал лиферы,говорит пришли,я заказал,по цене вообще отлично 120а\ч 62$ за банку,завтра отправит,послезавтра я буду с батареей!!!))))но панели придётся отложить на пол месяца)))))

[@dimaespirans8547]

@@Dessa_O че то прям совсем по цене отлично, даже подозрительно, с учетом "его интереса". Раза в полтора дешевле, по моим ожиданиям. Батареи придут, до панеле будет чем позаниматься. зарядить проверить и тп

[@Dessa_O]

@@dimaespirans8547 ну на алибаба они(120е)41$ это если в розницу,оптом можно и 35-36$ найти,так разве 60$ так уж мало??Дима на них должны быть какие-то обозначения???Ёмкость или что-то ещё?Или только QR kod????

[@dimaespirans8547]

@@Dessa_O на них может ничего не быть вообще. ни кода ни наклейки. т.е. это все не обязательное. Можно ссылку для примера на 120-е по 41 уе? Давно не встречал.

[@user-mg9zy9op8p]

Да , очень интересная тема. Спасибо за труд! А какие параметры по зарядке на Ваших трэйсерах выставлены?

[@dimaespirans8547]

в настоящий момент немного приподнял настройки. (на 0,02 на банку примерно). стали такими Основной заряд (float) 3,50 Повышающий (Bust) 3,53 запуск Boost 3,28 Балансировка 3,55

[@user-mg9zy9op8p]

@@dimaespirans8547 а лимит зарядки на скольки оставили?.

[@dimaespirans8547]

@@user-mg9zy9op8p почти равный балансировке 3,55*8 + 0,1 = 28,5

[@Dessa_O]

*лайконул но просмотрю завтра.*

[@marconcomer9052]

Получается ,что-бы получит максимальную пользу от батареи нужен зарядно - разрядный контроллер на каждую банку а не на всю батарею один.

[@dimaespirans8547]

Ну у меня вот нет на каждую банку по своему контроллеру. Но тем не менее нормально. Но по максимуму, да, Вы правы. Но это конечно перебор

[@benchamp6793]

Не знаю,насколько уместно,но скажу:а нельзя ли развить тему "причины разных характеристик банок из одной партии"? Или"тестирование и подбор банок по характеристикам для работы в одной батарее"?

[@dimaespirans8547]

Можно развить теоретически. Но нет смысла. т.к. для такого подбора нужно иметь приличный запас ячеек. что в "обычной" жизни альтернативщика маловероятно. Подбор "простой" одинаковое вн. сопрт. емкость и разрядные характеристики при разных токах. Т.е. нужно еще и хорошее оборудование для этого. Применимо если заниматься сборкой батарей. И то под вопросом, потому что при этом как правило ячейки не на али покупаются а с завода, при этом новые ячейки мало чем отличаются друг от друга. тем более одной партии. Достаточно проверить на вн. сопр. и емкость. Но вся эта затея все равно не гарантирует что ячейки не начнут разбегаться через некоторое время, как правило через год, в зависимости от режимов эксплуатации. Поэтому нет смысла такое показывать, все равно не применимо в жизни. А простой теорией заниматься не интересно. Я больше именно про то как оно работает в реальности и что с этим делать.

[@benchamp6793]

@@dimaespirans8547 ответом удовлетворён.

[@-Vovan007-]

Самое интересное узнать как эти аккумуляторы заряжались у китайцев до продажи на али. А-то может быть они работали на погрузчике до полного разряда. А затем не успевали зарядится до следующей смены. Без всяких БМС....

[@dimaespirans8547]

Очередная страшилка что на али продается сплошь БУ ? А перед продажей они пленочки меняют и выводы шлифуют, чтобы следов соединения не было? А то что форм-фактор резко у всех меняется, это наверное потому что те БУ уже неоткуда снимать, Снимаем новые БУ причем все одинаковые. Вдруг. Вообще-то там работают литий MNC а не литий FePo

[@Dessa_O]

*я пятый раз Диму слушаю,и всё равно мысли разбегаются,что уж за банки говорить)))*

[@sarabarabu4741]

Ага, тоже отмечусь. Лет 12 назад один знакомый продавец чертил мне похожие графики, объясняя как надо заряжать плюмбум в 48в сборке. Запомнилось: 2,2×6×4=52,8. Димыч-Димыч, а для лифера мне сегодня чё запомнить? 3,62×16=57,92 - правильно? 😀

[@petrpetrov373]

:))) 3,6две на троих - и все проблемы пОбоку ))). (3 руб 62 коп когда то стоила поллитровая бутылка).

[@dimaespirans8547]

Sara, я рекомендую начинать с 3.5 х16. и балансировка минимум раз в месяц 3,55х16 16 по 3.62 это в идеальном случае 😀

[@SU________]

В 99% случаев употребления термина "емкость" следует говорить "заряд".

[@user-nd4jg6xr4y]

Привет:, З,45в выросло ещё с тех времён когда в массу входили пакеты А123. На разных форумах были обширные темы про болансиры. И большинство говорило вот об этой некой точке 3.45в, до неё банки обычно ровно подходят. И в принципе я тоже такое наблюдаю на своих банках. Разбежка небольшая появляется условно от 3.40в в зависимости от тока заряда. И как ячейки подбираются к 3.45в они начинают вырываться если ток заряда не снижается.

[@dimaespirans8547]

По моим наблюдениям разбегаться начинают в момент подходим к "началу снижения тока". ну т.е. если выставить 3.4 то начинают разбегаться при приближении к 3.4. Если 3.5, то при подходе к 3.5 В общем разбегаться начинают за некоторое время до выставленного напряжения заряда. Я сейчас пересмотрел логи за в последний месяц своей СЭС и понял что нужно уходить к 3.5 как минимум. У меня стояло 3.46 - стандарт, и 3.5 если заряд опускался ниже 26.2. А т.к. ниже 26.2 я опускаюсь "через день" то и заряд до 3.5 был через день. Сейчас понял что лучше вообще и стандарт сделать 3.5 а Bust приподнять до 3.53, например. НУ и как справедливо было замечено в одном из коментариев: "не хватает графика тех же банок до 3.65." Выложу скоро и про "до 3.65" и по поводу своих логов.

[@user-nd4jg6xr4y]

@@dimaespirans8547 я тоже наблюдаю за работой своих АКБ, для этого и взял смарт-БМС. Выставляю разное зарядное напряжение, смотрю что и как происходит. Видео такие тяжело делать, представляю сколько ты этот ролик записывал.

[@user-nd4jg6xr4y]

@@dimaespirans8547 Я кстати позавчера доводил ячейки до 3.6в, дисбаланса почти небыло. Просто как обычно у меня третья ячейка вырывалась вперёд. Балансир её пытался тормозить, а когда уже ток зарядный подходил к нулю ячейка сама проваливалась ниже других. Сейчас отбалансировал и балансировку при заряде отключил. Акб второй день заряжается как обычно до 3.43в на ячейку, и за ночь разряд на 30-40%. Вот можно проверить сколько влазиет с 3.45в до 3.6в в АКБ. Также дождаться полного заряда после ночного разряда до 3.43-3.45в с падением тока до нуля. И попробовать зарядить до 3.6в, и будет видно сколько энергии войдёт в АКБ.

[@dimaespirans8547]

@@user-nd4jg6xr4y Ага, только тут хитрость будет в виде "дождаться пока упадет ток до 0". т.е. заведомо все вольется что на 3.45 может войти. А речь о том, что при выставленном 3.45. в реальной СЭС с большой глубиной циклов, с нормальными нагрузками и т.п... непонятно сколько вольется в реальности , если ставить 3.45. Но хотя тоже показательно какойто будет, сколько между 3.45(ток =0) и 3.6 (ток равно 0)

[@user-nd4jg6xr4y]

@@dimaespirans8547 А ведь в подавляющем большинстве солнечных станций свинцовые АКБ успевают заряжаться до полного и находятся в буфере, значит лифер темблее будет успевать заряжаться даже если его до 3.45в заряжать. Как правило у всех большие массивы солнечных батарей, а ёмкость акб небольшая. И у большинства вообще панели половину или даже больше времени работают всего на 10-30% своей максимальной мощности. Так как АКБ уже заряжен, а текущая дневная нагрузка небольшая и панели всё компенсируют, и АКБ успевает зарядится и сидит в буфере с нулевым током. А если в станции АКБ не может зарядится тут явно нехватка солнечных панелей. У меня акб обычно к обеду всегда заряжается, даже раньше. И плавает в буфере до вечера. Да он компенсирует когда к примеру холодильник запускается, или я болгаркой решил поработать, когда насосом скваженным пользуется и др. Но большую часть АКБ стоит в буфере с нулевым током заряда и разряда. И люди кто сидит на свинцовых акб у большинства хватает времени на заряд АКБ, у многих также к обеду ночной разряд восполняется. У всех панели с запасом и нет нужды в быстрой зарядке лифера, времени и так хватает. Ну а если панелей мало, то как лифер может и не заряжаться какое напряжение не ставь.

[@kotische9728]

3,45 * 4 = 13,8 - это напряжение заряда ИБП. Просто многие хотят встроить лифер вместо свинца в бесперебойники. Например у меня ибп smart ups sua 3000, запитан весь дом, мечтаю перейти на лифер. Там 4 аккума, напряжение заряда 55,1, а 55,1 : 16 = 3,44375 вольт на банку лифера. И напряжение заряда хрен там отрегулировать, хотя может кто знает как, буду благодарен.

[@user-sx9dd4fx2u]

Контакты.провода патери в разных системах будут отличатся

[@dimaespirans8547]

Конечно, но это все нерасчетные величины, все варианты предусмотреть невозможно. Поэтому я всегда говорю что каждая система индивидуальна и может работать по другому, не так как у соседа. Но для понимания принципов работы, все же нужно исходить из того, что физическая сторона вопроса (контакты провода и тп.) сделаны качественно и не оказывают существенного влияния на работу. Опять же если система работает не так из за плохого контакта, то не "общий принцип работы" виноват, а конкретный контакт.

[@vv-uh6ez]

Такой толковый разбор ситуации и нет графиков разряда/заряда этих же lifepo4 на напряжение 3.65. Почему? Ведь сразу бы нагляднее все стало!

[@dimaespirans8547]

И так 30 с лишним минут. половину выкинул. Но я там сказал, что в принципе при любом напряжении примерно одинаковое поведение по сути, только по масштабам меньше. Но хотя в принципе конечно, наверное покажу эти же банки при заряде 3.65.

[@vv-uh6ez]

Приверженцы 3.45 настаивают на гораздо большем разбеге напряжений на банках под конец заряда при 3.65. В этом их сокральный замысел. И мой тоже, пока во всяком случае.

[@dimaespirans8547]

@@vv-uh6ez это потому что "при 3.45 не нужно балансировать". хотя разбаланс там есть и еще какой. именно он и приводит к "гораздо большему разбегу". Я про это в видео и показал рассказал, что и почему. Так что не аргумент. как в фильме : "видиш суслика? А он есть"

[@vv-uh6ez]

@@dimaespirans8547 Тогда ждём ещё более глубокого эксперимента на эту тему. Доводы этого видео пока не убеждают.

[@user-ew4fg4gl7u]

Вставлю свои 5 копеек. Если ток в конце заряда падает практически до нуля. То при определении степени заряда нужно опираться не на напяжение заряда а на ток. Он нам сам говорит я падаю значительно давайте отойдём от привычного нам регулирования по напряжению. И вообще у меня складываеся впечатление что балансир, бмс, и контролер для одного аккамулятора это уже слишком. Балансир и бмс нужен бесспорно. А вот контроллер заряда? Делаем сборку из 4 банок и балансир на ток 1 ампер. Подключаем к солнечной панели на прямую при разряженном аккамуляторе и хорошем солнце ток заряда ограничен самой панелью. При заряженном аккамуляторе ток заряда начнет падать и не будет преввшать 1ампер на банку. Итак регулятор тока уже не нужен. Бмс отключет батарею при максимальном и минимальном напряжении. Осталось дело за малым подобрать мощьность панелей и ёмкость аккамулятора.! Остается вопрос А НА КОЙ НАМ КОНТРОЛЕР?

[@dimaespirans8547]

в СЭС по току ничего не определить. там ток не только в батарею течет. Я про это говорил. Поэтому работают по напряжению. чем оно ближе к напряжению полного заряда которое определил производитель, тем точнее. интересно как подобрать панели на напряжение 13.8 например? причем при максимальном солнце у нас будет перезаряд, особенно зимой. а при небольшом или нормальном солнце недозаряд. Другими совами у панелей должно быть 13.8 исходя из какого освещения? Если 13.8, то как делать балансировку, например. или СК "настроить" каким то образом на 14.6 например. БМС отключит заряд? При каком напряжении? вообще-то это уже аварийное отключение. там банки уже кипеть начинают. И их не долить. Если панель способна выдать 18в при токе 8А, то ничего там не ограничится на уровне 14.6, так дальше и попрет. Никакого снижения тока не будет. Пока БМС не отрубится. БМС отключит и попутно отрубит еще и инвертор? или инвертор без БМС работает? При прямом включении еще и диоды обратные нужно поставить, "чтобы ночью не разряжалось" А как же смысл МППТ чтобы отжать у солнышка по максимуму. Вот как минимум эти проблемы и решает СК. В общем идея работать без СК не нова, только не стоит всех закорочек, т.к. стоимость простого СК несоизмерима мала со стоимостью всего остального.

[@user-ew4fg4gl7u]

@@dimaespirans8547 панели подбирать не надо. Если панель закоротить, то её напряжение на выводах будет равно 0. Если разомкнуть то 18. При подключении аккамулятора в качестве нагрузки напряжение автоматически упадёт до 12 13в. И На аккамуляторе перенапряжения не будет. Балансир включаясь в работу не будет давать перезарядится аккамулятору. Из за тока которым он будет подгужать панель напряжение от панели будет проседать. Бмс нужно настроить не на аварийное отключение а на рабочее. Панель не выдаст при 18 вольтах 8а у нее внутренее сопротивление есть. Про диоды от саморазряда вопрос спорный ток саморязряда десятки милиампер с ним можно примириться. Паель это ж диод. Я совсем не против вашего решения. Но слишком много железяк поэтому возрастает вероятность на отказ. Вы говорите всё верно с точки зрения класики. А сэс это альтернатива и я предлогаю подход к работе сделать тоже альтернативным. Оторваться так сказать от книжных истин. Ардуино контролеры передача данных на пк это отлично для нас эксперементаторов и разработчиков. А для конечного пользователя это затраты и непонятное железо. Другими словами вы предлогаете решить задачу хорлшо и дорого, а я предлогаю задумать над тем как сделать это дёшево хорошо и надёжно. Используя свойства самих солнечных панелей, аккамуляторов и балансиров!

[@user-ew4fg4gl7u]

Про то что бмс инвертер отрубит это да. но тут нужно подумать

[@vv-uh6ez]

@@user-ew4fg4gl7u У Вас есть своя СЭС?

[@dimaespirans8547]

@@user-ew4fg4gl7u Попробуйте. не Вы первый. Если панель просядет до 12 вольт и не напряжение не будет расти при увеличении заряда батареи и остановится на "правильных" 13.8 какими то магическими силами, то прекрасно. но даже 100 вт панель выдает 6А при напряжении 18в. Ну предположим Вы замутите балансир на 6А. Это значить что свою батарею будите заряжать от 100Вт? и сколько вы ее будите заряжать по времени? Захотите быстре, 200вт. А это уже балансир на 12 ампер. А так, средняя мощность панелей для одного домохозяйства порядка 2.5 Квт нужна. Это чтобы смысл был, а не лампочку в подвале засветить. Посчитайте. Все мои новороты исключительно для меня. я про это необднократно говорил. Что простому пользователю они не нужны вовсе. Именно благодаря им я могу с большйо точностью и на большом кол-ве данных показывать и рассказывать.

[@user-fv1rw8um4u]

Не могу с Вами согласится, у меня если заряжать аккумуляторы до 14,4 то у одной банки напряжения 3,9в, а у других нет 3,6в, примерно 3,5в, 3,4в, и если дальше заряжать банка где 3,9в может выйти из строя, а если заряжать аккумулятор до 13,8в то все банки показывают 3,4в, это происходит по тому что сопротивление банок разное, да согласен если заряжать банки да 3,6в ёмкость будет больше, но мне лучьше заряжать аккумулятор до 13,8в , так он прослужит дольше

[@dimaespirans8547]

Два момента. У Вас изначально банки разного сопротоивления. На сколько и почему? т.е. пример Ваш некорректен, т.к. постоен на как минимум на банках с заведомо разными характеристиками. И второй момент. Если сопротивление разное но в перделах нормы, то 3,9 Вы получаете как раз из за разбега банок по емкости. Отбалансируйте и все будет нормально. Заряжая до 3,4 Вы просто занимаетесь "самообманом", убеждая себя что разбаланса нет и все хорошо. Но 3,9 Вам как раз обратное и доказывают. И чем дальше, тем больше будет разбаланс. Разбаланс ячеек он не в напряжении, а в емкости. А разность напряжение при этом это проявление этого дисбаласна. Причем проявляется это именно выше 3,45. Именно по этому и балансиры активные на лифере безсмысленны.

[@dimaespirans8547]

Сейчас как раз заканчивается у меня эксперимент по использования сборок с балансирами и без них, т.е. как раз про разбалансированную батарею. Скоро видео выложу. "следите за новостями".

[@user-fv1rw8um4u]

Они у меня неделю стояли балансировались путëм параллельного соединения всех банок, результаты все теже

[@dimaespirans8547]

@@user-fv1rw8um4u Это безсмысленное действие (паралельное соединение), придуманное кем-то и запущенное в массы. Как и про то что если заряжать всего на 80%, то проживут дольше, и про то, что при заряде до 3,4 разбалансировки нет и т.п. Кто-то что-то слышал из опыта работы с кислотниками и Li-ion и переносят эти "знания" на лифер. Я про паралельный заряд тоже показывал в одном из видео. Наглядно, что это не балансирует банки. Если бы во всем виновато было "другое внутреннее сопротивение" то эфект разницы напряжений на банках проявлялся бы и при 3,4в. По закону Ома. У Вас либо обычная разбалансировка, либо банки физически разной емкости. Если разной емксоти, то балансировка конечно не поможет, но и тогда этот случай не относится данному видео. Вот кстати небольшое видео про симпомы и последствия разбалансировки. PS Есть предположение, по тому что Вы написали, что на вашей батарейке ни балансиров ни БМС не используется?

[@user-fv1rw8um4u]

БМС с балансировкой стоит на всех аккумуляторов, а отдельно балансиры не стоят, если Вас я правильно понял Вы предлагаете поставить пассивные балансиры

[@rustybroom9426]

Я вам расскажу, откудова взялось 3,45. 3,45*4=13,8 - нормальное напряжение гелевого аккума, стоящего в буферном режиме. Если ставить лифепошки параллельно гелевому свинцу для снятия с него пиков тока, то так и выходит. Для АГМ свинца это уже много напряжения.

[@dimaespirans8547]

Ну это и было одним из предположений. Если реально так и было, то все остальное за уши притянуто, по поводу преимуществ 3.45

[@rustybroom7071]

@@dimaespirans8547 Тащемта, я не супротив и 3,45-ти. Только, при таком напряжении ячейки остаются недобалансированными, поэтому, хотя бы, изредка их нужно добалансировать до 3,62. Можно и без закуски.

[@serhioleon8893]

Кароче чтоб фурычило то от 3,6 до 3,64 и плюс молитва на ночь.

[@dimaespirans8547]

Просто не нужно выдумывать что-то свое, а использовать как производитель сказал. Заряжать можно и до 3.45, и даже ниже, если полная емкость не нужна, но периодически заряжать до 3.60 - 3.65 для балансировки.

[@Dessa_O]

*в 24х вольтовой выставить заряд на 29.0 получим на банку 3.625 и будет мне счастье????*

[@dimaespirans8547]

для начала ставьте 3,5 с балансировкой 3,55 или 3,6. А далее по обстоятельствам. Если повезло с банками то можно и до 29 поднять. Но тут все зависит от кол-ва солнца. Если зимой солнца мало и это не позволяет делать периодическую балансировку, то лучше до 29 не подниматься. или по крайней мере с контролем. Потому что без балансировки банки все равно через некорое время расползутся. Кстати если есть боязнь что БМС отключится, то существуют БМС с раздельными ключами. на заряд и на разряд по своему отдельному входу. Если произошел перезаряд то БМС отключает только зарядную линию. А подключение к инвертору (нагрузке) остается.

[@Dessa_O]

@@dimaespirans8547 я понял Дима,спасибо за подробное разжовывание,тебе это уже близко и знакомо а для меня пока тёмный лес,я вроди бы зднсь понял,но пока здесь понимал уже там забыл)))))может старый уже))я за инвертор не особо беспокоюсь а вот СК тот может гад дымок пустить,или нет,но ссыкотно как-то проверять))))

[@user-ic2ym7bo8i]

@@dimaespirans8547 а вы не встречали бмски с раздельными ключами на заряд и разряд ,но с током заряда ампер 20 хотя бы?А то мне только на 10А попадались

[@dimaespirans8547]

@@user-ic2ym7bo8i вот у этих например megabonus.com/y/6mZGu как правило у них ток заряда равен половине тока разряда. ну по крайней мере 40А там по сравнительной табличке точно заявлено. Смотрите те, которые separate

[@user-ic2ym7bo8i]

@@dimaespirans8547 спасибо,а вот как думаете,а если я от контроллера паралельно проводам к аккумал пущу ещё провода с диодом ,так чтобы ток мог течь только от аккумов к контроллеру,это если на случай отключения бмс,чтобы контроллер не сгорел,рабочая идея?

[@iSpider82]

Емкость не может быть идеально идентичной даже у новых ячеек, ведь нельзя изготовить идеально одинаковые ячейки. Если впадать в крайности (макс.заряд/макс.разряд), то разброс по заряду ячеек будет всегда, идеально лиферы работают только в определенных пределах емкости, т.е. от 10% до 90% (условно). Максимальная емкость всей системы всегда будет кратной емкости самой слабой ячейки.

[@dimaespirans8547]

Для этого и существует балансировка. Смысл которой не сделать так чтобы у всех ячеек была одинаковая ескость, это физически немозможно, а ЗАРЯДИТЬ ВСЕ ЯЧЕЙКИ ДО ОДИНАКРОВОГО УРОВНЯ. т.е. зарядить все ячейки на 100% их возможностей и от этого начинать разряжать. В процессе эксплуатации они снова разбегутся. т.е. в одно и тоже время в одной ячейке будет 90% ее физической емкости, в другой 95, в третьей 87 и т.п. Поэтому их периодически и нужно заряжать так, чтобы в каждой было 100%. т.е. балансировать. Ну и совершенно справедливо что общая емксоть сборки будет по ячейке с меньшей емкостью.

[@iSpider82]

@@dimaespirans8547 Я вот иногда думаю, есть ли вообще смысл в _постоянной_ балансировке всех ячеек? Предположим, у нас есть 4 не новых ячейки, емкости соответственно: 1 - 96%, 2 - 99%, 3 - 92%, 4 - 88% (от теоретической емкости, т.е.). Когда мы зарядим и отбалансируем все ячейки, то зальем примерно 93,75% от максимальной т.е. сборки. Даже не будем считать КПД, условно, пускай оно будет 100%, саморазряд тоже опустим. Когда мы начнем разряжать нашу сборку, разрядим на 88% от т.е. сборки или 100% от емкости ячейки №4. В 3-х оставшихся ячейках еще есть теоретические 23% (суммарно), но "достать" мы их уже не сможем, т.к. уперлись в самую маленькую ячейку. Начинаем нашу песню сначала, заряжаем сборку. Зальется примерно 88% (т.е. 4-я ячейка зарядится на 100% от своей реальной емкости). И остальные 3 ячейки зарядятся до тех же 100% от р.е., т.к. потеряли всего по 88% от т.е. Т.е. изначальная топ-балансировка нужна 100%, а вот дальнейшие танцы с бубном... что они дают? 🤔

[@dimaespirans8547]

@@iSpider82 в процессе разряда- заряда если через всю сборку прошло 100Ач, то одна ячейка накопит в себе только 90Ач, другая 95Ач и т.п. (условно). т.е. разбалансировка происходит именно и процессе работы, в процессе циклов. саморазряд опять же и т.п. Поэтому никаких танцев с бубном. зарядили все ячейки до 100%, т.е. на сборке 14.6 вольт. разрядили до 12 вольт, зарядили до 14.6 и так несколько циклов. в итоге на одной будет 3.65, на другой 3.62, на тертьей 3.7, на четвертой 3.63. и чем дальше тем больше. общее напряжение одинаковое 14.6 в ячейки внутри уже по разному заряжены. Те самые: КПД, саморазряд, внутреннее сопротивление, разница температур наружных и внутренних ячеек и т.п. Так что принебрегать ими не нужно. А к чему это приводит можно посмотреть у меня в видео "что не так с лодочным чемоданом" . Ну и в других видео я показывал как из за такого БМС отрубает батарею от инвертора. Если без балансиров работать. Поэтому никаких танцев с бубном, простое периодическое приведение всех ячеек к 100% заряду

[@iSpider82]

@@dimaespirans8547 Ох, это я не выспался и не учел внутреннее сопротивление, если бы оно было одинаковым, то ячейки и заряжались бы одинаково, а так и происходит разбаланс...

[@user-op4bv6od8b]

Видел производители заявляли 3.65 максимальное напряжение

[@dimaespirans8547]

3.65 в даташитах производителей обозначено как напряжение 100% заряда ари условии падения тока в конце заряда близко к 0. Максимальное допустимое 3.7, Выше деградация.

[@Dessa_O]

*Алексей(ветер)наверное с тобой не согласится с тем что 3.65 хорошо для банки,а может и согласится,не знаю,скину ему твоё видео послушаю резюме.*

[@dimaespirans8547]

Смысл не в том что 3.65 лучше или хуже чем 3.45, а в том, что универсального ничего не бывает. Плохо что многие начинающие ведутся на "эти "знания", и плохо что их разносят "однобоко". Хотя разочарования можно и там и там получить.

[@user-mv7bv8ot4l]

Короче нефиг выдумывать если производитель заявил 3,65 то так тому и быть. Правда мой Imax заряжает до 3,6.

[@kovalenkoihor4325]

Кстати мой imax не хочет заряжать. Говорит Balance is not connected, или что-то такое. На свинце заряжает, вот и заряжаю до 3,6 (14,4). Не знаете, в чем может быть проблема?

[@user-mv7bv8ot4l]

@@kovalenkoihor4325 на вашем imax выставлено по умолчанию две банки поставьте одну и все будет заряжаться.

[@nkejnkej9919]

ВЫ хотя-бы предупреждайтя, ВИДЕО ДЛЯ ТЕХ КТО ХОТЯ-БЫ ОДИН ИНСТИТУТ ЗАКОНЧИЛ!!!!!!

[@Alternativ-energy]

Эта тема вообще не сложная, если не заниматься поиском чёрной кошки в тёмной комнате. Суть проста как дверь. Теория, графики и прочее - это для общего пользования. ВАЖНО - практика! Именно она показывает, как правильно эксплуатировать лифер (и не только его). Абсолютного нет ничего, но ЛЮБУЮ! (литий любой) банально недозаряжай и будет тебе счастье. Так же недоразряжай. Да, у каждых акб (и банок) своя картинка, но принцип тот же. 11й год эксплуатации лития (разного) позволяет мне утверждать, что лучше недобрать (недозарядом, недоразрядом) около 10% ёмкости, чем списать акб очень быстро. У меня лифер работает больше 10 лет с 90% остаточной ёмкости. Так что не стоит писать диссертации - всё куда проще, стоит только поюзать АКБ и посмотреть, как он себя ведёт в работе. Да, и у лифера не 3.45, а 3.5в если уж на то пошло.

[@dimaespirans8547]

Человек без практики смотрит по сторонам. и постоянно натыкается на 3.45. Начинает так же делать, не понимая сути и получает негатив. А про 3.5 ни слова нет. А еще есть мнение что можно заряжать пока БМС не отключит. Можно конечно ждать пока каждый научится на собственном опыте (горе) лет через 10, а можно поделится.

[@Alternativ-energy]

@@dimaespirans8547 Человек без практики, занявшись таким ответственным делом, как эксплуатация АКБ (литий) должен потратить время, почитать теорию, потом забыть про неё и пообщаться с теми, кто уже ДАВНО! использует АКБ. Сейчас это сделать очень легко. И не с одним, двумя человеками, а побольше. После этого вспоминаем, что читали до общения и аккуратно начинаем эксплуатацию АКБ, сделав для себя выводы. из того, что узнал. Часто данные разнятся и по этому не успокаиваемся и продолжаем поиск истины у живых людей. Если же человек, решившийся на такое важное дело не сделает всего этого, его ждут, в лучшем случае, испорченное настроение, в худшем - быстро убитые АКБ. Имею и не один такой пример перед своими глазами. Увы, в жизни всё всегда так. Не зная броду, полезешь в воду? Про 3.5в. Это верхний устойчивый порог акб, при котором график линеен и разбега почти нет. На 3.53в начинаются "танцы". Так что 3.45в это просто чья то досужая цифра. Желаю Вам удачи и успехов! Спасибо за видео.

[@dimaespirans8547]

@@Alternativ-energy Такое ощущение что совершенно противоположное Вашим словам говорил. Именно тоже самое я всегда и говорю. Но вот если я буду молчать, другие будут молчать, все будут молчать и держать в себе "свой опыт", с кем тогда такому человеку поговорить? Вы свой ветряк сами мучили методом проб и ошибок? или общались с теми кто уже через мучения прошел. И то не все сразу получилось. Поэтому чем больше информации основанной на примерах и реальной эксплуатации, тем всем будет лучше. Что я по мере сил и пытаюсь делать.

[@Alternativ-energy]

@@dimaespirans8547 Так я Вам как раз и помогаю, пишу, рассказываю. Дополняю. Всё именно так. Никаких претензий, да и какие могут быть? Просто люди не привыкли (в массе своей) напрягаться, а потом слёзы. Так что не принимайте ничего негативного в свой адрес, я такого к Вам не имею. :)

[@dimaespirans8547]

@@Alternativ-energy Аналогично. Это я типа "тему развил и дополнил" на примере человека с пониманием, а не с претензиями "я один прав и все знаю". С ними ни договорится, ни объяснить ни разговор поддержать...

[@user-jo7gz8zd6n]

Для всех очевидно что речь идет о Б/У LiFePo4 или о некондиции. Уже 100500 раз все выучили что и Б/У и некондиция, не обязана работать так как должна работать банка по ТТХ производителя его графикам и таблицам.Это же не та банка про которую в ТТХ пишут. Поэтому б/у всегда все проверяют на заряд разряд побаночно или хотя бы уже соединенных последовательно в сборку, но опять с контролем по баночно по напряжению на всех стадиях заряда и разряда предполагаемыми макс токами, выравнивание всех по напряжению параллельно при помощи общей перемычки проволочки - тупь несусветная, это должен делать балансир - будет видна точность балансира и равенство банок по напряжению.Балансир НЕ выравнивает емкость, только напряжение или ограничивает поступающую мощность чтобы сохранить банку (и заодно энергию если активный). По результатам выбирается напряжение заряженного АКБ в системе, например, 53.6 float и ток заряда не более скольки-то ампер и напряжение разряженного АКБ например 48В, исходя из используемых токов, в случае наличия "бегущих" банок, от которых нельзя избавиться, еще и персональная пассивка на заряд. Еще особенность при заряде всклянь до 3.65В спустя сутки напряжение будет стремиться к 3.36, а емкость на 99% остается.Фишка в том чтобы брать только 50-60% от емкости сборки в штатном режиме, при этом какие-то банки используются в диапазоне заряженности на 30-90% заряда, а другие на 20-80%, вторые 10-70% полочки заряда/разряда на разной высоте,у меня при 53.6 идет уже CV, банки что были 3.4 понижаются, что были 3.32 растут, благодаря балансиру окончание заряда они встречают в 3.35 и все они оказываются в щадящем режиме по напряжению в моем случае 3.0-3.45В(в режиме float 3.35 а 3.45 в процессе заряда с понижением до 3.35), емкость 50% и эту 50% я использую, ее хватает и она экономит циклы. 3.35В взято именно потому что в состоянии покоя мои банки 100% заряженные стремятся к 3.36, 3.35 же чуть ниже, у кого-то может 3.4 через неделю у меня 3.33-3.36. Конечно в режиме ЧС когда нужна максимальная емкость, напряжение заряда ставлю выше и разбег растет, но ловля капов в штатном режиме за счет ресурса мало кому нужна.

[@dimaespirans8547]

Из чего очевидно? В прочем это риторический вопрос. отвечать не нужно, чтобы в очередной раз не разводить писанину на счет БУ / не БУ. Все что сказано в видео относится ко всем банкам даже к "СУПЕР НЕ БУ" и "СУПЕР КОНДИЦИИ". Некоторые графики в видео сняты на грейд А, непосредственно после получения с завода (напрямую). Выравнивать по напряжению, а тем более в районе 3,35-3,4 глупость. Возьмите одну зарядите до 3,4 другую полностью до 3,65. через некоторое время, они без всяких балансиров сравняются по напряжению на уровне 3,36 - 3,37. Впрочем Вы про это сами написали. И будут ли они при этом с одинаковым запасом энергии, даже если вязть заведомо идеальные супер бвнки? Именно поэтому задача балансира не просто выравнять по напряжению, а по напряжению близком к полному заряду. И конечно балансир не выравнивает емкость, и не востанавливает ее, как многие считают, он позволяет залить в банку по полной, сколько эта банка способна принять, не дав при этом ей перезарядится. Другими словами балансир дает возможность "стартовать банкам" из некоторого одинакового состояния, а точнее из полностью заряженного. А просто уравнять по напряжению эта глупость еще хуже нежели соединить парралельно и заряжать. Хотя между прочим выравнивание по напряжению при этом тоже происходит!!! Интересная мысль по поводу зависимости ресурса от степени заряда, если я правильно понял. Откуда эта информация, что если не дозаряяжать то ресурс больше? От Li_ion, от кислотников или откуда? Хоть один производитель (не продавец) об этом где-то написал? Посмотрите мое видео по поводу "пакетиков" и их состояния после 7-ми лет нещадной эксплуатации, заявленные "циклы" перекрыты на очень много. И конечно если использовать батарейки на 50% то можно и так: "какие-то банки используются в диапазоне заряженности на 30-90% заряда, а другие на 20-80%, вторые 10-70% ". Но вот только далеко НЕ ВСЕм такие режимы подходят. А наслушавшись про 3,45 потом начинают "плакать". Видео про "чемоданы для лодочный моторов", которые по заверениям мастеров из "супер кондиции собраны и им балансиры не нужны". В общем что хорошо одному, то противопоказано другому. Поэтому нужно знать все варианты, а не только "у меня 3,45 и у меня все хорошо". Хорошо конечно, что у Вас все так работает и Вас устраивает, но это абсолютно не ориентир для других. Про чемоданы kzbin.info/www/bejne/eIPTl4d-j8dsppY Про пакетики kzbin.info/www/bejne/rKnYYoWlpbOqoas Про реальную работу с балансирами и без kzbin.info/www/bejne/oV6ncn-Le9eHn9U PS "Конечно в режиме ЧС когда нужна максимальная емкость, напряжение заряда ставлю выше и разбег растет" - растет разбег по напряжению, а это и есть проявление разбалансировки, которую Вы получили при эксплуатации до этого.

[@user-jo7gz8zd6n]

@@dimaespirans8547 кстати про 3.45 не слышал до этого видео, всегда считал что это слишком высокое напряжение LFP для float про 3.6 долговременно вообще табу. Т.к. явное превышение напряжение покоя при 100% заряде.Хотя если в даташите это норма для какихто банок, то ок.Но смысл догонять 3.6 и держать, добить пяток другой процентов просадив ресурс? Если есть банка которая берет емкость с 3.5 по 3.6 ей не место в сборке это очевидно. Балансир по напряжению при использовании все равно нужен т.к. банки находятся в большинстве случаев во float режиме т.е. напряжение на сборку подается и держится заданном float, а оно стоит ровно только на свежих банках c равной емкостью и примерно равными остальными ТТХ. Запас энергии не будет равным при неполном заряде я же писал про это, полки у всех разные, а у БУ особенно - тут не то что разные партии, разные автобусы.Напряжение одинаковое, но банки недозаряжены и каждая по своему. Про ресурс в даташите указано, в пунктах какое напряжение должно быть у банки при каком заряде, при прошествии времени и как сильно деградирует банка. Ведь банки довольно долго находятся под напряжением в "заряженном состоянии", у меня float почти 70% времени поэтому 3.35. Кроме того даже после добивки до 3.6 напряжение моих LFP возвращается в район 3.36 за несколько дней, потому в сочетании с даташитом, выбрал именно это, а не 3.45 или 3.6. Да емкость которую я беру, меньше половины от той которую я могу взять с АКБ и я сразу это признал. Исходя из этого собрал систему, основной ее пункт экономия АКБ. Эксплуатируемая емкость меньше в обмен на более долгий срок жизни. Добивать до максимума стоит ради баланса по емкости но, не каждый раз, иначе цикл, а ведь хочется не просто циклов, а чтобы долго ходили акб вот прям 5-10-15 лет и более. Это же самая дорогая часть системы. Моим АКБ между 12 и 14 годами, они весьма неплохо потрудились в китайских автобусах в течении 8-10 лет(разные даже года не только партии) потом сильно подуставшими попали ко мне, сейчас пятый год стоят у меня на 3.35В речь про циклы я не веду нет смысла(но все равно экономлю "целые" циклы и работаю с"половинками"), они их кончили скорее всего в первые года 3-4 в китае, и ток они уже не отдают 5С хорошо если 1С, но 1С превышение по мощности моей системы. LFP обязательно нужны балансиры особенно для БУ, вот прям вообще никак - бегут со страшной силой выше 3.4 и ближе к 3.0. Хотя бы такие с ограничением по току, хотя бы на бегунах, для равняющего емкость цикла.И никакого разряда малыми токами ниже 3.0.

[@user-jo7gz8zd6n]

@@dimaespirans8547 касательно этого вопроса "Интересная мысль по поводу зависимости ресурса от степени заряда, если я правильно понял. Откуда эта информация, что если не дозаряяжать то ресурс больше? От Li_ion, от кислотников или откуда? Хоть один производитель (не продавец) об этом где-то написал?" Даже если взять Лиотеховское РЭ на LFP, то там указано в пункте 3.5.1 прямая копипаста: "Для обеспечения соответствующего ресурса аккумуляторной БАТАРЕИ, заданного ТУ для ОТДЕЛЬНОГО аккумулятора, необходимо ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ЕЕ в интервале уровня заряда от 10 до 90 %, что должна контролировать СКУ, т.е. не проводить 100 % разряд и 100 % заряд..." далее указано что в режиме поддерживающего заряда (float) прямая копипаста: 1)заряд в режиме стабилизации тока в диапазоне 0,2…0,5Сн до напряжения 3,4 В/аккумулятор; 2)заряд в режиме стабилизации напряжения номиналом 3,4 В/аккумулятор до снижения тока до уровня 0,05Сн; 3)переход в режим поддерживающего заряда стабилизированным напряжением (3,34±0,02) В/аккумулятор, при этом уровень заряда АКБ не должен превышать 90 %. Повторюсь ни о каких 3.45 и тем более 3.6 речи нет, откуда взялось такое высокое напряжение, не ясно. Как разовая акция для выравнивания пойдет, но как цикл на постоянной основе с кипячением на 3.45В... только если в даташите прямо написано - "3.45в режиме поддерживающего заряда", но такого нет. Есть такое "После окончания процесса балансировки (снижения тока до установленной величины) выставить напряжение ЗУ на уровне (3,34 ± 0,02) В..." и все в таком духе. И еще один момент и РЭ п 2.1 Срок службы: "При поддержании стабильного напряжения (3,34±0,02) В на аккумуляторе структура электролита, анода и катода находится в стабильном состоянии, без какого-либо ухудшения свойств аккумулятора в течение не менее 20 лет." Что в принципе перекликается с моими АКБ отличия в 0.01В для моих 3.33В.

[@dimaespirans8547]

​@@user-jo7gz8zd6n Ну если взять рекомендацции от буфеного режима и сказать что они подходят для циклического, то так оно и получится. На самом деле там написано совсем наоборот, если вдуматься. Сначала заряжаем до 90%, потом опускаем до 3,4 и ждем пока ток опустится до 0,05С. Потом опускаемся в режим поддерживающего заряда стабилизированным напряжением (3,34±0,02) В. Это режим хранения, буферный режим и т.п. И ключевое здесь сначала заряди до 90%, потом опускайся. Но даже тут не напиано что такое 90%, при каком напряжении заряда оно достигается. Написано что это должно определять некое СКУ. Разрядите свои банки. Зарядите до 3,36. Дайте постоять. Потом зарядите до 3,6 и посмотрите сколько еще влезет. Вопросу думаю отпадет сам собой. Но если устраивает что банка заряжается всегда, на половину и от этой половины используется 80%, то можно конечно заряжать до 3,36. А еще показательнее будет если взять Ваши банки, как они есть сейчас в сборке, и каждую отдельно зарядить до 3,6. И посмотреть на ту разницу которая между банками получится. Вот что заряжать нужно до 3,45 и этого достаточно многие "знают". Но там хоть обоснование есть, что "после 3,45 влезает мало, нет смысла". А вот что заряжать нужно до 3,36 в , это первый раз. Почему тогда все оборудование работающее с LiFePo4 по умолчанию настроено на 3.6-3,65. Или почему производителии в свох даташитах пишут что заряд 3,6 максимальный 3,65. Или вот модное нынче из википедии (для меня она не является однозначным источником информации, но тем не менее): - максимальное в элементе: 3,65 В (полностью заряжен) - средней точки: 3.3 В - минимальное: 2 В (полностью разряжен) - рабочее: 3.0-3.3 В - минимальное рабочее напряжение (разряда): 2.5 В А вот из даташита другого производителя: Charge cells per 4.3.2. Discharge cells to 2.5V at a 1.0 I1 (A) current. And record the capacity. Charge cells to 3.65V at a n I1 (A) current, and then charge cells at constant voltage (3.65V) until the current has tapered to 0.05 I1 (A). А вот как получить 50% заряда: 50%SOC: Charge cells per 4.3.2. Discharge cells 30min at a 1.0 I1 (A) current. Charge cells to 3.65V in a n I1 (A) current. (“n” is an integer) т.е. сначала заряжаем до упора потом разряжаем током 1С в течении 0,5 часа. Невозможно у лиффера по напряжению оперделить промежуточную степень заряда. При этом есть еще характеристика "нормальное напряжение на разомкнутой банке" : >= 3,35 Ну те. это "напряжение покоя" заряженной банки. НУ и кол-во циклов все описывают по принципу: 3500th Discharge Capacity ≥80% Nominal Capacity (200th Discharge Capacity ≥97% Nominal Capacity or 500th Discharge Capacity ≥93% Nominal Capacity or 1000th Discharge Capacity ≥90% Nominal Capacity） т.е. нигде не фигурирует процент заряда. везде только остаточный процент Ну и наконец про конкретно эти лиотехи рекомендации "инсталятора" солнечных систем по заряду: "Рекомендуемый режим заряда аккумуляторов - двухступенчатый: 1) заряд при постоянном токе Iо = 0,2С до достижения напряжения 3,65 В; 2) заряд при постоянном напряжении U = 3,65 В до снижения тока заряда до величины I = 0,02 С при температуре плюс (20±5) ℃." Лиотех конечно молодцы, они первые включились в эту тему, 2011 год если не ошибаюсь, но технологии не стоят на месте, а тем более понимание как оно реально работает. Одно дело знания в 2011 году, а другое через 10 лет. Ну и конечно умение писать инструкции чтобы всех запутать, это "наш конек". Я никого не уговариваю заряжать исклчительно до 3,65. Я просто расказываю варианты, и последствия. А решение, как эксплуатировать, каждый принимает сам. Чем больше тонкостей известно, тем более правильное решение, с учетом потребностей и возможнойстей в каждом конкретном случае.

[@user-jo7gz8zd6n]

@@dimaespirans8547 думаю основная ошибка в понимании что такое "циклическая работа", буферный режим это тоже циклическая работа только цикл с макс напряжением 3.4В, циклы же у электротранспорта полные это 100% заряд под завязку, вплоть до 3.60-3.7В,потому большинство оборудования китая под это и заточено. АКБ в системах альтернативщиков в заряженном состоянии остаются под напряжением float,это тот же буферный режим и находятся они в этом состоянии практически всегда, либо они недозаряжены. Безопасное для ресурса LFP напряжение float это 3.34В. А 3.4В по даташиту это 80-90%.емкости. Добивать до 3.6 нужно для выравнивания по емкости, вот тут то и нужны мощные ограничители тока.Время нахождения LFP выше 3.34В нужно минимизировать в целях сохранения стабильности химии LFP все это отражено в полных даташитах.

[@alexamd]

3,45 это для ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ четырёх банок для выравнивания ( 3,6 в 1200 Ампер для 300Ам банка ) ....А при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ ЭТИХ БАНОК ( 14,4в и уже 300 Ампер ) - ни о каком выравнивании неидёт и речи. Идёт ЭКСПЛУАТАЦИЯ И того: 3,45 это для ВЫРАВНИВАНИЯ ПЕРЕПОДКЛЮЧЕНИЕМ ВСЕХ БАНОК в 3,6в и в инструкции Лиотеха оно есть - читаем