【Lilballz】大談時間-D4 VS POE？玩家到底想要什麼？// 暗黑破壞神4

希望賽季不要讓我失望.......POE就算了
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[@samyeung31]

有一個支線超好笑, 說丈夫不見, 妻子拜託我們找回來, 結果發現是跟魅魔在戶外玩SM, 最後被放棄; 我玩到那裡覺得超好笑; 一個整個丈夫在外面玩很大被抓的故事

[@kohaku_0318]

那支線真的好笑，妻子走之前還對丈夫吐口水

[@tkjdopihjk]

是剝皮的那個嗎?

[@kohaku_0318]

@@tkjdopihjk 4，碎峰嶺右下的支線

[@muchi5566]

這段超級好笑到不行，這段那時候覺得是不是嗑藥XD

[@riven8526]

沒皮囉～

[@wh80737]

在D4裡找D3的內容真的很愉快， 當我看到林登還在那邊的時候有被驚喜到

[@watwmark]

D4劇情確實做得很好 而且主線支線很多有連貫交代 去跑支線會有蠻多驚喜的.

[@Tim0428-z9e]

D3開始就一直覺得，最好玩的是撿書，聽故事，感覺真的很棒

[@mountain2418]

D4支線故事真的做得很好 缺點是有時候要跑很遠!

[@hi4u25rq14]

POE能玩的技能很多實際上是比D系列有趣的，但是他們把東西搞得太複雜了。沒幾個人玩遊戲前會想先研究一堆文章(研究了還未必看得懂)，然後還必須得放棄做爛的腳色。我印象中好像是大師時期退坑後礦坑回來玩一下，搞不懂的東西多到我真的有點頭痛，沒多久就放棄了

[@飛翔的思念]

poe對一些沒時間的新人太難了 更別說沒爬文很容易點成垃圾角

[@hccowl]

POE在密教跟花園甚至劫盜都還算抓到大眾玩家，然後他就放棄當個受歡迎的遊戲了。

[@asa13579111]

回來看這篇 D4真的弄了很多"新花樣"

[@stockdisk]

POE當初第一季有玩，原本是為了補上D2跟D3之間的缺口，斷斷續續玩了一陣，然後發現越來越頭大，怎麼這麼難，所有打寶樂趣都消磨殆盡，然後才發現，原來這個是一個建Build沙盒遊戲啊，於是就放棄了，然後D3出了自爆之後，又回頭玩POE，忽然發現，這賽季的機制怎麼完全看不懂？然後建了一個自己爽玩的BD，發現被虐才知道自己BD建壞了，POE果斷再次放棄。

[@octopus_user]

跟現在的poe比:屌虐 跟曾經的poe比:被屌虐 結論:現在的poe就只是在吃老本 (章節過三次是什麼意思?)

[@VodkaETO]

一開始的版本跟以前暗黑一樣 有普通 無情 跟 地獄 最終boss是神主 要打三次

[@Cang-Yue]

跟以前暗黑相同 普通過一次打困難 困難過一次打地獄. 你沒盡到地獄難度 就等於沒玩到END GAME內容.

[@agen5814]

我只玩了第一季，練圖騰法跟正義蠻，章節就要過三次真的很厭世，尤其前面技能搭配還沒成型的時候，很容易暴斃

[@Langinia]

就跟D2一樣 一到五章每個難度都要重來一次

[@胺基酸充足]

如果D4也馬上出一個賽季 叫做花園 就是地圖上有可以作裝備的花園!!! 那就真的POE很不妙了

[@SHARKS720]

倉庫會先爆炸吧

[@tsoacer1711]

@@SHARKS720 商城大概會馬上開賣倉庫頁

[@mamamarcus2103]

@@tsoacer1711再來開始賣技能特效

[@budingodd2588]

POE2.0就出來了

[@ryung0627]

我覺得支線劇情確實做得不錯，但最大的問題是任務獎勵不夠有吸引力 常常完成一長串任務後，只給一個超爛的「廢品箱」 縱使任務劇情豐富有趣，但獎勵內容還是讓我很抽離 有種，我剛剛明明跋山涉水打怪物，但獎勵只是幾顆藥草和礦石? 個人感想

[@E2ZURA]

確實 不過照世界觀來看 那邊的人連生存都成問題了 給垃圾可能也不能怪他們

[@tomh9695]

還不如多根據動態等級給更多金幣XD 常常一顆黃水晶我也是ㄊㄇ傻眼

[@ewpnawt8]

還有“一顆”幽隱水晶的😢

[@live_johnson7105]

真的支線能走到片頭的廠景實在令人驚豔。道路循三而開(可惜太多兼用怪)

[@bigbygaming3946]

個人也是認為花園賽季是最好的賽季!做裝就先不說了~花園的灌溉系統蓋起來真的是樂趣無窮!

[@jjkojjko7998]

做裝認同 但灌溉就...

[@SHARKS720]

花園一開始AFK一堆人就是蓋花園這個階段…

[@蔡川海]

灌溉超無聊==

[@李翊暐]

花園不要蓋花園就好了，還要自己蓋真的反人類

[@肉粽-v7b]

後來花園改成不用概舒服多了，蓋那個到底三小

[@MiniNoir_77]

Poe阻擋我包括我朋友玩分身的很大一部分原因就是章節又臭又長 你說每季第一支就算了 後續幾隻就算有整理好的拓荒裝備 空掌啥的還是要幾個小時 後面把低能宿敵詞加到路邊怪物上 不玩特定幾個拓荒比較安全的流派就不能玩 本來7個會一起玩的退到剩我跟另一個而已 現在也是開季玩到賽季玩法有趣就多玩幾週 無聊的話拓完t16 王打一打就退了

[@bigbygaming3946]

有同感阿! 密教工藝詞跟劫盜任務 也是又臭又長XD

[@MiniNoir_77]

@@bigbygaming3946 密教給的東西算是遊戲後期提升很 多的地方 艾斯林 武器胸甲品這些 我倒覺得還好反正可以找人買 劫盜確實比較長不過收益很穩定 主要是章節是大家都要跑的所以很幹

[@姚j]

以前我還有力氣去打到t16或是全通看看，但現在連章節都可能跑不完，因為好懶...也不是說poe爛怎樣，就真的很累很懶，寧願聽音樂看影片或是去現實做你更喜歡的活動...

[@好想吃宵夜-g9y]

章節真的浪費生命有夠無聊 每一季要玩別的流派想到重新跑一次章節就被勸退 跑章節都會睡著

[@pangya_papa]

POE主線3次其實就是D2的模式，早期人開始多的時候就是好玩快樂好刷

[@羅鈺翔-q7i]

我是一個長期玩D3的小伙 有時跑去玩POE每次都要跑10章真的很想吐 再加上不學著做裝完全沒辦法 打到後期 不像D3就是一個純靠刷 就有好裝備可以穿 D4目前我也有玩 我覺得很棒

[@BcBooker1123]

我各人目前推到70多級地城的感覺來看D4 雖然D4目前主線跟支線還不錯 但感覺D4比起D3甚至重製版的D2來說 更快進入到作業模式 且這樣的狀態下在打擊的爽度並沒有達到D3的水準 當然才剛開始 所以對於後面的更新內容我也是一樣期待加擔心

[@22379836]

游戏才刚出而已

[@h2o996]

笑死 這個ending戳到我的笑點了 感恩

[@autuy21345]

D4這次把主力都放在開放地圖上真的不是說假，可能是希望暗黑的世界觀更完整所以做了這麼龐大的支線劇情 然後我覺得賽季部分應該是不用太擔心啦，D3還有D2的賽季每季都做得不錯玩，D4團隊不同應該也不會傻到做些奇怪的事吧?應該吧?

[@小學博士-j9y]

這次D4治療好了我的電子陽痿🤣 出社會工作10年了已經很久沒在假日的時候玩整天遊戲還熬夜玩到早上

[@路過的歐尼醬]

痾…喜歡poe，我覺得遊戲好不好玩不一定是難度的關係，喜歡挑戰跟喜歡休閒遊玩的人都有，只是一想到D4是花了10年驚心研發的遊戲，跟我要了2000多塊，呈現出來的情況就是讓我有個想法：「啥？就這樣？我乾脆拿錢去買個skin」，可能是期望太高也很興奮可以迎來一款大作品吧…我也覺得poe近期真感覺沒啥進步，但至少好幾年前就讓我有美好的體驗。現代玩家玩的遊戲多了，對遊戲的要求越來越嚴格，希望大家都可以遇到一款自己喜歡的遊戲。

[@mingchang588]

花園那一季 我玩到最後一刻還在幫人做裝....POE真是被官方搞爛了

[@張育愷-l3g]

第一個賽季出左邊殺怪計數器我會嚇死

[@user-qw1cf8yt7g]

雖然兩款都沒玩 但邊玩其他遊戲 邊聽主播 分析跟比喻 還是覺得很有趣

[@李翊暐]

D4的主線有點微妙，反而是有些支線仔細看的話挺有意思的。像主播提到的可以看到D3的女聖教軍在D4去向、泰瑞莎(是什麼叫嗎？)克服心魔、找到當初招喚莉莉絲的那個動畫裡出現的祭壇等等。還有D3的林登也有出現，可惜沒怎麼講述D3相關的情形，或者說暴雪有意淡化D3的劇情對後續的影響。 印象中D4的不少支線都是悲劇收場，鮮少有比較幸福完滿的走向，一時間要舉例我好像只想到那個幫忙驅魔的地方修女，一度被附身最後成功奪回身體自主權。其他的大多以灰暗的走向告終，例如有位商人中了屍毒還怎樣，主角幫他找到解藥但那個藥引疑似不新鮮所以沒有功效，最後那人在你面前變成了怪物。

[@JONJONBA]

還有看到二代目盲姊妹會，艾席拉之劍，尼拉賽克一族後代背負著恥辱... 小彩蛋不少驚喜，解支線反而比較認真看劇情。

[@jackho3807]

現實就是這樣QQ

[@Ventus_S]

d4主線不錯 但目前end game太多問題了 像是那四格倉庫空間給鬼玩的 雕紋每個腳色獨立都要重練 完全就是不想給你玩小號 專門托你時間 nm dgn後期怪物等差過大也挺綁定build的 而且重洗paragon超貴 你100及畢業後重洗聽說要7百萬gold. 基本上d4很像是製作人很用心做完主線後發現沒時間了 其他雜七雜八end game隨便做一做趕鴨子上架的遊戲 前後體驗差距非常大

[@naturalstayyui]

5:34 說真的，過3次3章都不想跑1次10章

[@33250077]

我是個魂跟類魂遊戲，同時也是刷子遊戲玩家，我只能說宮崎英高讓我抖M到很爽，英高的善意我深深的感受到並且享受他，遇到善意我知難而上，打贏有很大的成就感。 但POE就真的是純粹來噁心你的，上一季我打完章節開始練等，竟然感受到一股疲乏倦怠和厭惡的感覺，默默的關掉遊戲開啟APEX開始白給之旅。

[@楊智凱-u9d]

Poe 軍團開始玩 哇操 怎有那麼刺激有趣的遊戲 之後的賽季 真的到花園 花園後真的一季比一季還難玩跟痛苦

[@曾奕凱-o7j]

當POE開始限制近戰技能後 我就慢慢漸行漸遠了

[@戚00]

現在看來不勝唏噓阿

[@5k6jxp6]

這代聖教被黑的很誇張 堂堂涅法雷姆喬漢娜被山賊殺死 剩下的聖教軍也是沉溺於酒精 我都懷疑弗洛爾是不是改個名字跑來做D4劇情了

[@小YT-y7w]

POE目前失敗的點就是 打寶遊戲打不到寶 而且工作室多到99.9%的物品沒價值 然後做裝系統勸退一堆人 我下了班只想爽刷 不想還要研究怎麼做裝 結果有用的裝備都要用做的 到底是玩打寶遊戲還是做裝備遊戲 新手一進遊戲根本看不懂

[@ricomico1812]

簡單啊 去玩D4

[@lovebaby671218]

滿認同你說的，吾一直以來都有玩魔獸，但是巫妖王之後，不是要說遊戲變爛還是什麼，只是大家有的成家，有的立業，各有各的忙碌，也就不太能出團了。 從此...每一個資料片的結局，都「只能在網路看別人的」，大家能體會到嗎？那種版本剛開各路NPC都說你是the one/champion之類的英雄式稱謂，整個主線支線也玩得滿愉快，但是主線過到最後階段...吾卻總是沒法親自去體驗。 為什麼吾等的點卡就比較沒價值？出一個「劇情體驗」的難度真的有這麼困難？吾等休閒玩，斷斷續續時數也沒少過，憑什麼連僅僅想親自體驗全部主要劇情故事都只能跟一堆"the one"一起？ 總之不管魔獸的還是暗黑的遊戲感，對你所說都滿認同的，POE沒玩過，不過吾身邊有友人有玩，兩者比較的話吾很討厭暴雪總在玩家發現樂趣之後，立刻砍掉...彷彿給玩家樂趣是什麼罪大惡極的事情似的... 總之說一堆，已經訂閱。(拇指)

[@修艾爾西休斯]

那個差點被安達利爾附身的 NPC，你後來要跟他拿水銀修復靈魂石，猜猜她說甚麼? : "我為什麼要幫你?" 我當下的心情:這爛人怎麼沒死....

[@六靈靈靈]

同感

[@囧令-n8g]

幹 真的，你他媽我救你還在屁話XDDD

[@paragon0106]

有個地方說得不太對 國外的首殺團隊echo成員抱怨的這次團本太簡單的主要原因是 歐服和美服有開服的時間差.而這次輸掉的歐服團隊和首殺的美服團隊所相差的尾王擊殺時間短於開服的時間差 這是兩服玩家吵了很久的話題 另外魔獸世界史上最簡單的副本不是10.1的這次的團本.是7.0的翡翠夢魘.全通時間不到24小時.導致歐服團隊一覺睡醒正要開始參與首殺爭奪的時候....FD已經沒了

[@lilballzlee3021]

他是抱怨因為太簡單所以時間差變得更明顯 主要還是在抱怨太簡單

[@darkkinght1828]

ECHO的RL抱怨不同伺服器時間差的問題其實也不只講了一次,他當初嘗試盲拓FF14有講FF14這種全球同步開服的做法比較好.可是其實我是覺得問題的本質其實是在於WOW的首殺競爭演變到現在對於玩家角度來看更像是短期的大型賽事,但是這種玩法也等於一般玩家根本沒機會去做這種競爭,光是主團人員休息階段後備人員要上來幫忙農裝這件事就等同於你的團隊在這個競爭中是要不停運轉的.FF14的絕本就真的是單純是大家前一個版本先拿好BIS裝備,進去看誰先有解法+穩定的處理;而龍詩跟歐米茄的首殺爭議問題從官方的做法來看,很可能官方是打算遊戲維持在遊戲的階段,而不要真的太往競賽方面靠攏吧

[@12345poqwer]

身為一個休閒遊戲玩家看到這段讓我想起劍靈剛開台服然後好像有問一個比較硬核的玩家吧，這玩家說副本太簡單了，之後呢正式開服後哀聲遍野

[@tamadariusz]

每次看到POE的影片就會想把遊戲載回來 然後玩了半小時就卸載xD 太難了 爬文也很難搞得懂

[@WeiWeiy]

會在藏身處農神聖 怎麼想都不是那個客群阿XD

[@k8222853]

你太誠實了吧

[@dtutntht]

就不是哪個賽季的問題 D4面對的目標客群就是比較大眾 這點從傳奇特效的設定、能力機制的交互之類的就看得出來 這些東西的方向都是很難後續再去改變的 這個傳奇特效增加A技能多少傷害 那個傳奇特效增加A技能多少爆擊擊率 那我今天想玩A技能 我的彈性在哪裡 這樣對多數人來說絕對是最容易接受的 但也限制了這遊戲的深度 而且是宏觀上機制的限制 不是什麼難度限制了流派 難度有心要調隨便都可以調

[@Norman5208]

所以球z 不是也說花園大於D4 Poe 的深度夠、挖掘流派的潛力確實好玩 可是現在Poe是把前期的難度拉得靠杯高 還沒開始挖就已經頭破血流

[@dtutntht]

確實

[@Lighiting]

poe把大概95%的資源都放在後期內容上 前面窮得跟條狗一樣 不玩meta流派拓荒就想自殺了

[@ricomico1812]

@@Norman5208 客群本來就是重度玩家

[@黎俊岑]

@@ricomico1812你說得對 所以越來越沒人玩了

[@Cang-Yue]

X的我狂笑! 下載遊戲時候以為是馬力歐派對.進去一看結果是隻狼. 這比喻我狂笑不止啊!!!!!!!!!!!!!!!!.

[@hidden1test]

但是真的有人玩得很像瑪利歐派對ㄟ

[@白色塗鴉]

POE是整個核心多年發展下來變成現在這樣 跟原本比起來也改善很多了 就算去玩純標準 不碰賽季也不會覺得太烙賽 D4的核心感覺是整個砍掉重做 連前作跟對方的優點都不抄的那種= =賽季如果還不好玩真的就大烙賽

[@jusibai813]

刷遗址冲100的几天是我暗黑4最快乐的时间，还好在暴雪砍怪物数量之前我到100了。坐等过几天主播到高层大秘境后开始疯狂喷暴雪，这游戏70 80级之前和之后完全两种体验，70级之前体验挺好的，70级之后到处都是故意拖延玩家时间的设定，我觉得应该是暴雪手里没货只能把有利玩家的设定砍掉然后拖延玩家时间提高在线率，仓库和高层大秘境设计 这两点是我最不能接受的

[@ericscookingandfunworld1179]

球Z真的很懂玩家要的是什麼，然而光頭也是很懂，只是他都反著做

[@岡哥]

光頭不就對幹？有一次好像是他還是誰直接說，如果不喜歡可以不要玩，慢走不送

[@NightSickle]

@@岡哥 畢竟他們可能只是想做自己想做的遊戲，不得不說其實也是遊戲設計師的理想啦，就是不看客群，不靠受眾，不在意收入，就只是想要做出自己理想中的遊戲的那種感覺

[@ray1742212]

系統上D4就一堆雞掰地方 當然你也可以說他是第一個賽季 但是這個第一個賽季可是收了玩家2219元以上 所以端出來的時候完整性應該要比當初POE高很多才是吧

[@treewu1740]

痾 沒有阿 我全新買2050 ps5版

[@chikencat1730]

我以為你要臭什麼，結果是要告訴大家你沒錢，懂了

[@cmatt8040]

...3000台幣就能玩 拜託多給我幾個

[@martin71114]

實際上來說D4的確比剛出的Poe完整

[@ni9989989]

D4系統機掰也只有少部分 到底是雲的不夠還是雲得太扯底 先不說第一賽季，D4基本主線跟世界內容就做得很不錯了 還是你的重點是錢? 抱歉 看來我搞錯重點

[@Felix2c]

真ㄉ 目前對d4的心情就是既期待又怕受傷害

[@girisukesugihara9670]

身為還在觀望D4也有接觸POE的我演算法推薦我這部片，聽完大大的言論後讓我不知不覺按下訂閱鍵了😄

[@0623webber]

這是終於間接表明還是花園好的意思嗎？可惜一去不復返了😢

[@a2292425]

poe國際服從小學玩到現在出社會，我的結論是 它不是很爛但只是越來越不妙。

[@k8222853]

從來不去研究策略怎麼累積資產, 打圖就是點金就打, 反正站在藏身處就有D進來, 然後大談遊戲性和深度 😂

[@33399666]

可以不要這麼中肯嗎

[@TingHua-Kuo]

提出你的做法和觀點啊，不然你不就是沒有玩過卻大談別人影片缺點的留言者😂

[@sheepp2982]

我是覺得啦 如果你就影片中的觀點提出反駁會好很多啦 畢竟你這句的邏輯就跟「你會做飯嗎 不會做飯還敢說我家餐館的飯難吃」一樣

[@超級肉圓]

不然你覺得他哪裡講的有問題?說說看你反對影片的觀點，不要只會在那邊酸，觀眾給D有什麼問題，為什麼不能評論

[@雨浩-d3v]

柏芝開poe只是開爽的，觀眾願意給柏芝通貨也只是想看看他能做出什麼套路，畢竟結合柏芝自己的想法與觀眾之間的討論打造出一個bd才是觀眾真正想看的，反正只能說一個願打一個願挨，況且你說柏芝不懂poe的遊戲性如何?每季雖然有不少觀眾的資助但是面臨的做裝問題與暴斃問題還少嗎，正是因為連他打造的機體都會面臨這樣的問題，反而更能感受出機體不如他的人的感受

[@aaawen5016]

我認為已一個休閒玩家來說D4較適合

[@giohyuu3465]

覺得如果連劇情都狂跳過,也許就不要看到廣告就跟風買...

[@RonLin067]

1:20 我覺得密教最有趣~打怪打到一半有人突然出現偷襲你，然後....EZ

[@redangelmmx0]

總比巫師3好 傑洛特：糟糕我接的任務到底是要殺掉哪一個?

[@Ea5tOnL]

這個就是巫師原著最核心概念 叫做“兩害取其輕” 不管是故事上還是遊戲細節上 都是依附著這個觀念

[@母奶]

@@Ea5tOnL 玩到超糾結 但還是很愛巫師的世界觀和遊戲體驗

[@TheJackDK]

平時上班被客戶跟老闆虐就已經很噁心了，回家想割個草都不行，那麼抱歉我就去找可以快樂奔跑割草的地方

[@屋啦]

我個人深深回味的只有合成器那版本

[@yida0524]

我持相反意見耶，我反而覺得POE就是疊了太多機制，讓人有一種我錯過一陣子幾個賽季沒玩到就得重新研究的壓力，因為會有那種不知道這個機制的最優解我就錯過幾百E的心理負擔感，最後就變成POE讓人覺得很沉重不好玩，反而我覺得POE台服剛開的版本那時候是最好玩的，畢竟很多時候不是遊戲內容需要多龐大，而是那種遊戲氛圍，社群氣氛，而D4我覺得它的發展性有點弱，從很多遊戲設計細節就能看出，設計師根本不懂什麼東西好玩/耐玩，更不用說遊戲的社群氛圍經營。 魔獸世界 其實當初也是社群氛圍經營的問題，其實不是金字塔的問題，而是遊戲破壞了公會團這個體系以及G團這種分贓機制，大家開始變得不願意候補，轉成小型10人團，然後10人團一兩個人退坑，就整團一起散了，這種惡性循環。

[@Hec2023]

對 社群的需求大量消失也是有點無趣的原因 畢竟他組隊原本就很困難>>尤其在國際服 但也不妨礙POE變成一個人可以好好刷寶的遊戲

[@eistain24]

@@Hec2023 poe是你還能期待它增加什麼技能或者裝背後還有更多玩耍的餘地 d4很難想像裝備系統還能有什麼改變...每個都在骰那個基本詞綴實在是很無聊的一件事情 光是每件遠古都要看一下他屬性是不是你要的裝等夠不夠就覺得很蠢了

[@Hec2023]

@@eistain24 POE的腳色跟裝備機制的確是這十年最耐玩了沒錯@@

[@happy60216]

ESC ESC ESC 完全被抓包 中途有發現他說 莉莉絲是在這被召喚的 但是完全不知道自己怎麼到這的

[@linian8109]

POE只要一天還有光頭存在 POE好不了

[@Me_di_vh]

D4的哥布林太窮了，我不能接受😢

[@羅鈺翔-q7i]

贊同

[@swsssiiew2920]

劇情： 跳過跳過跳過跳過跳過~ 這我🙃

[@dens1819]

每次上D2都會跟我問好的馬席夫掛了🥲

[@user-cp8nu3hz2t]

其實魔獸團本放隻門神就覺得挺不錯的 上版的安度因跟7版的賽納留斯 是真的打到現在都還記得的王

[@HappyAmaThreeSister]

Poe想玩好? 先準備博士論文

[@海風-y2z]

3.11以後我沒有任何一隻腳色玩通章節 到底誰會覺得打章節很有趣，無聊死 機制超複雜，試錯成本超高，練廢就是再跑一次章節 330個主動技能的遊戲，做到讓人連半隻都不想練 真有你的

[@健華徐]

整體方向簡化加上互動性比較高這方面做的不錯，只是倉庫沒物品搜尋跟每次開圖要跑去地城這方面蠻掉鏈子的

[@08003004]

D4的死症是，它的技能是綁死在角色上，而且角色技能不多，組合太少，玩了兩三季已經好悶好悶，比如死靈，技能組合來來去去得幾款，這季骨矛，下季血矛，跟著就召喚，再下個賽季又變回骨矛。你不換角色玩根本超悶。POE比較出色的就是，它的技是跟裝備，而且技能比D4也多很多，這樣所有角色的玩法很多元，沒有那麼快悶

[@kanghao96]

當我發現玩poe所投入的時間和收穫不成正比後就退坑了 打王不掉寶就算了，就連平常刷怪割草都會暴斃 普通玩家就是連割小怪的權利都沒有

[@jusibai813]

现在D4的掉落和收益才不成正比，一个地下城的怪物可能连POE一张图怪物数量的1/5甚至1/10都不如。当然D4前期体验还是非常不错的，不论动画效果还是音效或者游戏流畅度等，等到70甚至80以后，就是感觉出了升级给的巅峰盘点数以外没有任何收益，完全没有刷刷刷的乐趣

[@qellery5656]

@@jusibai813 中国人玩游戏就是花钱 D4大部分都是自己刷 你们花钱装备一买 升级找淘宝带 有个锤子的乐趣 还谈什么收益。。

[@jusibai813]

@@qellery5656 玩原神玩的

[@eistain24]

我怎覺得反過來...d4更感覺不到60等以後的成長度 poe起碼你知道通貨累積上去有機會慢慢賺錢到可以買好裝....至於暴斃...打t10以下的抗性滿很難死吧 起碼我有朋友每季都打不到t16 還是每次都用旋風斬開心轉到t10的 而且poe的時間累積我覺得很大一部分是存在於局外成長...對這個遊戲的理解和構築 而這個是即使新賽季一樣也會有用的 d4....一想到開賽季現在的裝備就沒用了就沒動力刷

[@dajingsheng4268]

完全認同

[@killerman4536]

一想到要跑章節就不想回鍋

[@連倉楓]

天哪 這跟以前完全不一樣了 過章節超級簡單...

[@ilove640]

雖然很多人說客群不同，但兩個我都玩得還算開心。 真要說我還是覺得POE好玩一點啦，但雙棲又沒啥難度，搞不懂POE跟D4幹嘛非要比來比去。 就像我也看不懂任粉索粉整天戰，PS跟NS一起買不香嗎= =

[@NightSickle]

先不提錢包的心情，大家把這兩個比來比去，主要還是希望兩邊遊戲可以良性競爭做得更好，但可惜的是還是會有客群這方面的不同 目前POE主要就喜歡玩那種技能自配，裝備自做，然後滿地圖刷怪的感覺，現在還沒入手D4，看到說怪量會變少，加上技能是職業限定，裝備好像只能靠掉落，而且聽說職業間的平衡做得不太好，所以目前就還在觀望中，等哪天POE要退坑等下季的時候再去買來玩

[@ilove640]

@@NightSickle 我說的比來比去主要是踩一捧一的部分XD 如果你是喜歡捏BD的玩家，D4可能真的比較不適合，畢竟目前的變化不多，當然你也可以挑戰拯救下水道流派，不過冷門流派通常就是因為上限不容易提升才冷門。 D4的遊戲節奏也比較慢，噩夢地城(POE的輿圖)怪量我是覺得還好，怪當然比POE少，但因為節奏慢所以不會覺得很空，不過喜歡飛車刷圖的話肯定會覺得慢。 職業平衡的話，我覺得還好，目前五個職業都有人能打到後期，雖然部分套路確實使用率低下，但POE昇華也有幾個長期都冷到進冰櫃了(像酋長、守護者)，這類型遊戲本來就會有平衡問題難以解決。 以後期內容來看我覺得雖然D4現在比較單調，但未來可期，雙棲算是都還能玩。POE玩家玩D4可能反而是前期會很痛苦，因為地圖大、任務多且大地圖的怪很少，而且為了拿能力值跟巔峰點(類似POE天賦)，你不能不跑大地圖。

[@cain374480]

終於有人說實話惹，一堆拿poe來比的人根本自己都不玩現在的poe了；我從poe還沒有台版劇情只做到第三章的時候就開始玩了，那時候的poe更糟糕好不好...

[@hwopa371]

好奇那個時候POE要錢嗎

[@爽啊刺啊-u3u]

但那也快10年前了 該怎麼經營這類型的遊戲幾乎是摸索出來的 不能拿來類比d4的狀況

[@z1234567ss]

POE 我不作評論~因為玩的時間比較少，D3有玩 但也沒很專心~這次D4 我有比較認真一點在玩 雖然現在才96等野蠻人而已。 其實現在D4噁心的點是把刷子遊戲 一直不斷地在砍沒意義的東西，砍怪的數量 砍菁英數量，那些能夠達到傷害頂峰的人 終究是少數~他用少數人的傷害來當做大家都能夠達到頂峰的標準 然後就是一波砍砍砍，用頂峰的前提去直接大刀一揮，現在能刷一百階的有幾個?? 我現在刷個60-70都很硬，但我仍然很期待會有更多內容以及進步 而不是看到某幾個跟鬼一樣的流派 就專門砍那些流派，應該是加強其他的讓他們可以跟強勢技能去競爭...畢竟頂峰終究是少數 能一百層當喝水隨便刷的沒幾個。 劇情任務我不做評論，但支線真的大推 一邊解一邊能夠更了解某些劇情 讓整體變得更好 更完整，D4這部作品 雖然缺點也有很多 但優點也不少，期待它越來越好。

[@birtosan]

你家窗簾跟我一樣的，好用

[@a-bang9826]

一開始有個支線，帶著肚子痛的少女回家，送她回到家後她就爆了..爆了...WTF..然後開始解相關治療任務(這時才想起來，暗黑這世界觀對普通人來說真的挺靠夭的(但主角還是一路殺上去XDD)，對D4賽季不抱期待的原因大概就開服至今+營火晚會後的經典操作吧，光是砍怪物數量跟三不五時光速NERF就讓人心涼涼....

[@囧令-n8g]

所以解完一堆支線後的感想就是感覺每個npc都會最後反轉要來幹我

[@豪哥老蕭]

POE討厭的是整個故事要重打

[@月玥玥]

片尾中肯

[@SHARKS720]

我第一次AFK WOW就是因為團本太簡單沒事做還有2、3個月後才改版才AFK的…就是WLK第一個版本

[@高進-j7l]

有一點我不認同，就是妳把當年POE第一賽季的內容搬來現在的暗黑的比喻乍聽合理，但POE當時可沒有那麼多的刷子遊戲給妳抄作業，暗黑現在是作業都給你了還不抄得漂亮一點，不可同日而語

[@a091720626100]

POE都要出2了 POE已經沒差了啦

[@tiethief9129]

POE就是在藏身處做裝 做一季 即可通關，連圖都可以不用打，做裝 賣裝 買裝 畢業，說好的打寶遊戲?

[@teamtaiwan-b5y]

沒錯，可惜光頭的 Vision 看不到

[@jusibai813]

其实说反了，D4才是真的恶心人，D4高层大秘境完全没有POE刷的爽，我都已经堆到99%的免伤了，有些高层大秘境的怪物自带的技能我还是扛不住，我这个BD可以说是全世界最硬的了。如果说大秘境就应该像魔兽世界那样玩，还真不如魔兽，魔兽有T有各种玩家控，有仇恨，D4里的怪尤其远程怪各种风筝绕圈后退跳，极度恶心人。就不谈那些掉落 怪群数量等等等了，说实话只看大秘境体验来说我觉得比 POE哨兵赛季的那些精英怪恶心一万倍

[@Adam-sx1in]

你知道減傷只吃85%？

[@jusibai813]

@@Adam-sx1in 你说的是单条减伤吧，我说的是我总体减伤效果，你可以看我昨天上传的100层视频。我堆受伤减免之前不算护甲抗性已经95%的减伤了，堆了80%的受伤减免有99%了

[@KLSinA3C3]

你有看到是同等級怪嗎

[@A-Kan]

Poe以前很瘋，好幾次沒遊戲玩的時候都想回去玩poe，可是離上次玩已經隔太久了，東西太多，重新開荒真的是費心費力，常常安裝完上線一下又刪game了。

[@andys02101]

Poe還有個噁心的地方是死了會掉經驗 我玩了兩三季就沒有一隻角色練滿的 正常玩家如果不去跟五軍車隊之類的根本不可能練滿吧...

[@Dylan-l1y]

球z講的挺不錯的，要同等比較嘛

[@Langinia]

POE還記得一開始玩也是什麼系統都沒有 當初練了一隻靈投COC狂刷沉寂海峽跟海港 那是個還沒有輿圖的年代 但也是很快就膩了 歷經很多次的賽季加入新東西才慢慢變多了 所以D4一開始出來這副德性還能接受 就看他們之後的賽季會怎麼搞再來下評論吧

[@ann55237]

我不認同，原因很簡單！ 因為我們他媽看你玩遊戲 就不是要看你開開心心過劇情刷刷寶！ 所以，D4一點都不好玩！

[@yjo4xu4c94]

我以為是電影，原來是遊戲啊

[@rikka7859]

D4無聊玩到快睡著還是回 poe比較舒服

[@南門-h7h]

快回來吧 這季POE真的需要你

[@彥翔彭-i2b]

快笑死，我就是那個一直esc esc的人，勃汁學得有夠生動的，話說我魔獸玩了十幾年，我是在快玩到快十年的時候才知道巫妖王原來是阿薩斯。

[@沙丁-b7p]

花園是我玩POE長久一來難得覺得友善的

[@s6031417]

讚啦 配魚乾慢慢看

[@live_johnson7105]

我以為我買的是隻狼，結果玩成西狼

[@wushr6024]

只能說追求的東西不一樣，以副本來說 高難度要求的是你去體驗成長的過程跟通過的成就感，就像你打lol，你爬上金牌跟鑽石的成就感完全不一樣，你可以把金牌想成低難度很有趣的副本跟鑽石是高難度很有趣的副本，可是副本沒辦法這樣做，因為一個副本如果有難度差異，獎勵就會一定不同，例如高難度副本獎勵比較好(不管是物品數量還是稀有度上的差異)，低難度獎勵比較不好，而lol是沒有實質獎勵他的獎勵就是體驗根成就感，遊戲副本打不過高難度的人會慢慢放棄這遊戲，因為他們會產生落差感，可是如果把副本統一做很簡單，以我來說我閉著眼睛都可以刷我肯定刷到睡著，最後就會變成很無聊的重復性工作，我個人比較喜歡一個本可能要拓荒一兩周，然後通關後每次依然都要語音溝通機制事前要做好準備，可是會有人覺得大多數都是休閒玩家，因該以休閒玩家為主，我自己覺得雖然我是那少數的前1~30%玩家，可是這群玩家相對來說會花大把時間跟金錢在遊戲上，很簡單的道理，線上遊戲我每天花20小時跟我每天花2小時報酬體驗差不多且能刷一樣的圖打一樣的本，那我花20小時做甚麼@@? 我覺得這算無解的問題跟通膨一樣，遊戲玩30年大大小小遊戲上百不同類型的副本真的做到機制完美且平衡的幾乎沒有 以POE來說我覺得能交易算是目前優勢吧? D4不能交易感覺少了很多樂趣，我自己刷圖也是五玉塗滿，六分儀上好上滿，喜歡那怪很硬很多很難打的感覺再來慢慢調整機體，以球Z來說討論POE跟D4的流程有一點不太準，因為球Z的通貨都是在藏身處農的，基本上少了慢慢累積資源慢慢升級裝備的過程，你才會覺得POE遊戲時程跟內容偏無趣，正常都是不斷妥協T3換T2換T1，一件一件換，你搞好一整隻基本上一季估計都大半過去，後面還有超瓦 追憶 做複製裝，給人複製賺錢或是自己賺錢去複製想要的裝備，存資金準備第二支，況且這季熔火真的很多機制很好玩，盾靈，圖騰，元素弓，很多都是版本限定

[@莊涵盛-n6u]

你難道不覺得慢慢弄手打資源會更枯燥嗎？ 而且球z也不是玩自己開心就好，還要照顧到觀眾喜不喜歡看，能不能和觀眾互動 而做裝環節應該是POE最有互動、觀賞性的元素了吧

[@wushr6024]

@@莊涵盛-n6u 所以我沒說他這方式不對或不好，我也很愛看做裝互動環節，只是他用他這方式去評價poe跟d4本來就不準確，我這說的沒錯吧? 正常人沒有人有辦法圖不刷做裝不妥協直接一套t1裝，這種刷地城的遊戲模式一直玩法都是累積資源慢慢強化人物刷更強的地城人物更高的強化，你這說法d4會更枯燥因為d4的資源還不能交易，如果覺得這種刷圖累積資源的方式很無聊，基本上建議去玩快餐手游

[@Hec2023]

@@wushr6024 你應該算~對一半?因為我覺得他是少講了經濟層面，當你的遊戲不夠讓休閒玩家輕鬆上手，那你遊戲世界的韭菜就會賺不太到養分(通貨)，那像你這種頂尖玩家就相當於大企業或至少中小企業，你們對促進POE的經濟交流相當重要，畢竟昂貴的通貨或裝備都是出自頂尖玩家之手，但如果你賣的產品這些韭菜根本就買不起，或是說你不願意降價到那個地步，那他們就只能不斷的在中下階層互相交流，進而跟上流階層完全脫鉤，這在現實社會是可行的，因為現實韭菜不能隨便去死，他們只好一直在底層當韭菜發電，但在遊戲世界她們跳GAME是秒秒鐘的事，一旦沒有這些顧客(X)奴隸(O)，變成最後的遊戲只有上流階層在玩，或繼承遺產的人在玩，人氣就會直接DOWN到谷底，導致只有頂尖玩家的遊戲世界根本也沒人關注，本來享受眾人目光的遊戲也會玩到自己覺得不好玩。

[@wushr6024]

@@Hec2023 1.POE內不缺乏賺錢管道，裝備也不用很神，差別速度問題一季有半年你可以一件一件慢慢換這就是這遊戲的精華跟過程，先妥協一套，然後一件一件慢慢換，例如最簡單的劫盜難度會很高嗎? 有的人能刷五玉，你不能刷就刷四玉，再不行就刷三玉，甚至劫盜/挖礦/打幻象，收圖打王打野獸都可以，賺錢手段多到你數不出來，就算是韭菜隨便都能找幾樣東西給他做，你不能說流派不研究，機制不研究，不想打圖，指想閉著眼睛賺通貨，POE這遊戲也不用滿身神裝才能通，YT一堆爛裝全通的滿大街，可是你就不能要求硬扛傷害，打王超痛，不做機制 2.這東西是相對的，例如我花大量時間研究高C/P值得流派例如這季的自爆圖騰便宜又好用，那新手晚我一個月起步你就不可能說你練到90路上撿套金裝就可以刷T16過UBER 3.現在韭菜最大問題不是被當韭菜，是跟本沒心思去玩，只想速通賺大錢，不管任何遊戲花點心思去研究，去找出自己在遊戲內的樂趣，我剛開始也是韭菜問題我喜歡挖礦，我在POE內下班就挖礦也不管賺不賺到錢，挖到賺到錢開始研究套路，怎樣可以挖深，賺更多錢開始慢慢換裝，去接觸其他機制 4.以其他遊戲來說別人滿身神裝可以速通速刷，你新手就該乖乖用機制乖乖慢慢刷你一樣有得玩，問題總不可能付出不一樣體驗一樣 5.不想做機制，不想研究流派，不想賺通貨，建議去玩快餐手游，純粹比誰錢多比誰戰力高 6.然後POE講休閒玩家基本上本身問題就自己一大半，你會說你是休閒玩家然後要去通很農要技術的Rogue-Like類型或是魂系類型遊戲(艾爾登/隻狼)在去怪遊戲做很難，這本身就自相矛盾，不是要排擠休閒玩家，就像我今天說開心農場一直種田很無聊不就很奇怪嗎?_?

[@mercury_0625]

我不知道 我所有劇情都是把字看完的，包括支線任務 但 我還是看不懂劇情在幹嘛 如果需要D3前情提要的話，那我也真的忘了D3劇情在幹嘛...

[@變態哈士奇]

D4的節奏真的太慢了，我死靈現在72級低能召喚流，一個49級好友剛破完劇情，問我現在他要幹嘛，刷副本、練級....，沒滿等打到的都是過度裝，練等真的很無聊，等級提升也沒毀天滅地的提升。 暗黑三，哪怕單人玩，一天過完全劇情，三天滿等，我可以大秘瞎雞巴一直刷，一個月可以搞個秘術、死靈、狩魔抄天梯抄個七七八八。 巔峰盤真的跟智障一樣，堆數字盤而已，所有職業的盤子有差很多嗎？減傷、易傷、幸運觸發、點上去、堆上去而已，那你做那個盤子幹甚麼？學D3巔峰等級表列一列大家挑喜歡的點就行。 找朋友一起完，世界四以後， 只剩選對職業的會上線。

[@Some0ne...]

有聽說過D4劇情有意思 但就是提不起勁去看

[@roxkstarrr]

D3十年前用我哥的帳號玩過一次 玩到噩夢還是地獄完全玩不下去，有夠噁= = 然後D4出之前有一陣子D阿伯大特價，就買來玩 現在玩起來體感比較爽了