Линейно растущий ток в индуктивности аналогия с Силой упругости пружины. Закон Гука.

[@dmshvartz2599]

Здравствуйте. Индуктивность это вихрь. Сила это противодействие для возвращения в состояния покоя. Здоровья и благополучия!

[@Evgeny-Kuryanovich]

Автор ролика совершенно прав. Я к предыдущ.ролику сделал седня комментарий по этому поводу. Автор ролика рассматривает некий теоретический случай когда активное сопротивление катушки и источника эдс равно 0. Именно так и ведет себя катушка индуктивности и в ней ток нарастает линейно до бесконечности. Если есть сопротивление, то немедленно у тока появляется предельное значение и во времени ток нарастает от 0 до этого предела по экспоненте. Если вы возьмете известную формулу тока по экспоненте при заданном сопротивлении, то увидите что эта формула вырождается в линейную при сопротивлении равном 0. Автор ролика правда немного борется с ветряными мельницами. Дело в том что сама экспоненциальныя форма нарастания тока в теории выводится именно из исходного положения, что при нулевом сопротивлении ток линейно растет до бесконечности. Это физика. А экспоненциальность при ненулевом сопротивлении это уже вывод-следствие из исходного. Хотя повторюсь еще раз. Если вы ничего не знаете о физике тока для индуктивности и слышали лишь о экспоненциальном характере роста тока, то все что вам нужно, чтобы увидеть эту физику, это лишь знание математики, чтобы увидеть вырождение экспоненты в линию при сопротивлении стремящемся к 0. То что демонстрирует автор ролика, это обычная лабораторная работа студента радиотехника на самом начале обучения курса теории цепей. В лабораторной работе демонстрируется физика поведения тока в чистой индуктивности - линейность нарастания тока. А отход от линейности обьясняется ненулевым сопротивлением. Причем студентам предлагается самостоятельно математически доказать, что линейность автоматически превращается экспоненту при активном сопротивлении. На самом деле экспоненциальность легко выводится если вспонмить математику 9 класса школы... Подсказкой может послужить простое рассуждение. Ток в чистой индуктивности растет линейно пропорционально приложенному напряжение. И в первый момент это напряжение есть эдс. Но по мере роста тока часть напряжения эдс приходится на активное сопротивление и чем больше ток, тем больше напряжения на сопротивлении и меньше на индуктивности. Но чем меньше напряжение на индуктивности тем меньше в ней ток и т.д. Ну и далее чистая математка...

[@Proektirovshik]

Вы абсолютно правильные вещи говорите. Я не стал выводить формулы, а то меня бы на первобытном костре сожгли...

[@Bey_have]

Здравия желаю, предел тока определяется законом ома, просто ты предел не видишь, т.к. боишься спалить транзистор. Но если использовать мощный ключ, то предел будет достигнут и ты наконец то увидишь экспоненту) Ты просто идеализировал цепь ввиду малого сопротивления и ограничения по току. Но это не превращает экспоненту в линию.

[@Proektirovshik]

У индуктивности нет сопротивления, как у температуры нет массы. Ток дает в индуктивности прямую линию. И в сопртивлении кстати тоже ток дает прямую линию. Загиб формируется исключительно падением напряжения и к индуктивности не относится. Речь идет разумеется о постоянном токе.

[@Bey_have]

@@Proektirovshik Падение напряжения на сопротивлении цепи, будет суммой двух ЭДС, источниками которых являются два устройства: 1. Батарея имеет постоянный ЭДС. 2. Индуктивность ЭДС которой есть реакция среды, на попытку изменить её структуру. На графике при отрезках меньше тау(постоянная времени контура) сопротивление среды подобно пружине(почти линейно) и ЭДС индуктивности (почти линейно) падает, среда приобретает структуру.(разряжение/сжатие?). Линейно потому что ЭДС батареи максимально передается в индуктивность. Позже, когда ЭДС батареи начнет тратиться на активное сопротивление, влияние среды станет заметнее на графике, т.к. изменяться структура станет всё медленнее и медленнее.

[@Proektirovshik]

@@Bey_have Вы заблуждаетесь. Изгиб это не результат работы индуктивности ни на каком участке. Это результат падения источника питания на внутреннем сопротивлении источника и сопротивлении проводов.

[@Serwius1]

Интересноооооо, подаëм на катушку энергию из супер-стабильного источника, она в свою очередь нагревается, само собой, её сопротивление увеличивается, ток падает. Что там с ВАХ и индуктивностью? Она не меняется и стабильна как и источник не бред ли? Надо уточнять, что рассматривается только линейная часть закона Гука, так то его график тоже загибается. И изменение сопротивления от нагрева не учитывается.

[@Proektirovshik]

Согласен там миллион тонкостей. Но линейную характеристику надо знать и от нее плясать, а не от заведомо неправильной кривой.

[@evgenvasilev7003]

Автор где вы учились? Вы очень свободно толкуете законы физики.

[@anatoliikorotkevich3225]

Абсолютная неграмотность, механический аналог индуктивности - это масса, а для пружины электрический аналог - это емкость

[@evgenvasilev7003]

@@anatoliikorotkevich3225 вы совершенно правы, если взять дифференциальное уравнение, описывающего затухающие колебания пружинного маятника, физического маятника и электромагнитного колебательного контура, то из него это очевидно!

[@vdan2507]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста из какого фильма выдержка "как работает трансформатор" благодарю 🙏

[@Proektirovshik]

Надо уточнить, не знаю.

[@rusmandream]

Все таки такой момент будет , когда сила достигнет предела текучести материала пружины :) а про рабочий диапазон все правильно.

[@avtomln]

Если диаметр поля индуктивности прямо пропорционально зависит от сили Ампера, а поток от Вольт, тогда возникает вопрос -откуда берется и от чего зависит та сила которая создаёт радиальные вращения...?

[@Proektirovshik]

Про диаметр поля ничего не говорил. Напряженность поля, да зависит от тока. Думаю, что обратно пропорционаьно квадрату расстяния убывает напряженность...но это не факт...

[@hayk4630]

Спасибо

[@игорьиг-в1м]

Спасибо доходчиво

[@владимирсталин-щ2о]

а чего сразу на разрыв перескочили ? вначале будет зона пластической деформации когда силу сняли а вот удлинение в исходное не вернулось .

[@Thesnowiswhite]

👍 Надо будет кого нить потроллить из моих знакомых. Хорошая мысль измерять температуру на весах. Надо только как то обосновать как новейшее научное открытие. 🤣 Я даже знаю кому я буду по ушам ездить. Кандидат есть.

[@Proektirovshik]

Тролить можешь линейно растущим постоянным током в индуктивности. Никто не знает, что он растет линейно, даже продвинутые спецы радиоинженеры и электрики всех мастей. Проффессор всю группу завалил, просил нарисовать график тока. Все кривую из учебников рисовали и получали двойки. Я нарисовал прямую линию под углом и получил свою пятерку.

[@Thesnowiswhite]

@@Proektirovshik некого так троллить. Ботаники кругом. А вот впарить им что температуру теперь на весах надо мерить это тема. Ещё и формулу зависимости какую нить придумать чтоб считали. )))))

[@ДмитрийЖернаков-х6ж]

А вот интересно, что вы скажете про конденсатор?? Нарисуйте пожал в след ролике схему батарейки и конденсатора?? Неужели не экспонента будет по заряду ёмкости?? Или все же экспонента??

[@diyguitarpedalsporow1442]

Если сопротивление становится равно нулю, то экспонента вырождается и напряжение на конденсаторе растет пропорционально току, поставьте ноль в формулу и постройте график заряда.

[@АлександрПетронов]

Думаю что в момент включения ключа цепи с постоянным током индуктивность имеет реактивное сопротивление плюс омическое а когда вокруг катушки сформируется магнитное поле создаваемое обмоткой катушки то потом остается только омическое сопротивление .

[@igorn8228]

Вот ты молодец....возьми и проверь на практике и докажи.....и не надо сравнивать катушку и пружину....короче деньги делаешь....

[@squiretrelawny5769]

индуктивность скорее маховик. некорректно проводить аналогию, заменяя расстояние на время

[@Proektirovshik]

Математика сходится, значит аналогия есть.

[@squiretrelawny5769]

@@Proektirovshik есть, но мне лично такая аналогия кажется излишне упрощенной. если там и пружина, то типа спираль архимеда. и даже это сильно упрощено. там сложный упругий маховик.

[@Proektirovshik]

Судя по математической формуле индуктивности нет там спирали Архимеда. Там ровная линейная пружина.

[@squiretrelawny5769]

@@Proektirovshik что тянет пружину со второго конца? или во что она упирается? за аналогиями можно потерять физическую суть процесса.

[@Proektirovshik]

Две руки тянут с силами по 1/2F каждая или одна рука тянет с силой F это одно и то же.

[@romzes0001]

так вообще все трансформаторы рассчитываются на свой рабочий диапазон - там учитывается все и емкость катушки - ведь индуктивность это не только количество витков - но и емкость обмотки

[@AcTpaxaHeu]

У автора есть ошибки. На 1:30 появляются две схемы, и если считать индуктивность аналогом податливости, то аналогом разности потенциалов является скорость. Если считать разность потенциалов аналогом силы, то аналогом индуктивности является масса. Заголовок видео говорит о постоянном токе, но на той же схеме изображён источник напряжения, и в прошлом ролике тоже шла речь о источнике эдс, то есть в системе постоянное напряжение, а не ток. Но раз само видео про аналогию пружины и индуктивности, давайте всё-таки исправим автора и рассмотрим механическую систему, в которой к пружине прикладывается скорость. Раз речь идёт о аналогии с постоянным напряжением, то и скорость приложена постоянная. Тогда, раз закон Гука говорит, что сила упругости пропорциональна перемещению, она будет расти с течением времени по линейному закону. На 8:42 автор допустил ошибку, заменив перемещение на время, эти величины не аналогичны друг другу, аналогом перемещения является потокосцепление, равное произведению силы тока на индуктивность. Однако в остальном его мысль в данной постановке задачи верна, ток должен бесконечно расти, ведь без сопротивления мы имеем короткое замыкание. Далее автор утверждает, что наличие сопротивления не связано с тем, как должна себя вести реальная катушка. Но при последовательном соединении сила тока на всех участках равна, и раз в цепи есть сопротивление, то оно повлияет на ток и в индуктивности. Полагаю, что автора в этом отношении не переубедить или он провоцирует таким образом активность в комментариях, а тем, кто учился в школе и верит математике, но не знает причину, предлагаю следующее объяснение для механической системы с появлением экспоненты. Рассмотрим более близкую к реальности ситуацию, в которой в электрической схеме присутвует сопротивление. В данной аналогии электрической проводимости аналогична линейная вязкость. Вязкий элемент с коэффициентом демпфирования b соединен с пружиной жёсткости c последовательно, так как сопротивление соединено с индуктивностью последовательно (строго говоря, последовательно они соединены, потому что в электрической схеме через сопротивление и индуктивность протекает одинаковый ток, а аналог тока - сила, поэтому, чтобы и в пружине, и в вязкости была одинаковая сила, они должны быть соединены последовательно). Обозначим координатой x точку, к которой приложена постоянная скорость v, а координату точки, где соединяются демпфер и пружина, обозначим x1. Тогда для неё можем записать второй закон Ньютона: сумма всех сил, действующих на эту точку, должна быть равна произведению ускорения на массу. Масса в данной точке отсутствует, поэтому сумма сил равна нулю, значит, сила упругости равна силе вязкого трения. Сила упругости равна cx1, сила вязкого трения будет равна b(x'-x1'), штрихом я обозначил производную по времени. x'=v, тогда имеем дифференциальное уравнение bx1'+cx1=bv. Решение x1=C1*exp(-c/b*t)+bv/c. C1 определяется из начальных условий, пусть в начальный момент x1=0, что соответствует отсутствию тока через катушку. Тогда 0=С1+bv/c, C1=-bv/c. Наконец, определим закон изменения силы, приложенной к системе, от времени, а зная его, по аналогии получим закон изменения тока в цепи. Поскольку сила в обоих элементах равна, выразим её через силу упругости. Внешняя сила F будет равна cx1=-bv*exp(-c/b*t)+bv. F=bv(1-exp(-c/b*t)) Сила F аналог силы тока I, вязкость b аналог проводимости 1/R, скорость v аналог разности потенциалов U, податливость 1/c аналог индуктивности L, заменив, имеем формулу I=U/R(1-exp(-R/L*t)) Имеем классическую формулу, в прошлом клипе автор показывал ее вариацию, в других источниках она в точности совпадает с полученной, например, во втором томе курса физики Савельева. источник: Зарубин В.С., Маркелов Г.Е. Лекции по основам математического моделирования: Учебное пособие. - М.: Изд-во МГТУ имени Н. Э. Баумана, 2013 - 197 с.

[@Proektirovshik]

Постоянный ток порождается напряжением. У меня нет источника тока. Другими словами источник тока это источник стабильного тока. Поэтому я его и не рисую. А вот вы постоянный ток от источника тока не отличаете, это факт. Занчит здесь ошибка ваша.

[@Proektirovshik]

Аналогом силы упругости у меня выступает не разность потенциалов, а сила тока. И здесь вы ошиблись.

[@AcTpaxaHeu]

​@@Proektirovshik , ГОСТ Р 52002-2003: постоянный (электрический) ток Электрический ток, не изменяющийся во времени. Примечание - Аналогично определяют постоянные электрическое напряжение, электродвижущую силу, магнитный поток и т.д. идеальный источник (электрического) напряжения Источник электрической энергии, электрическое напряжение на выводах которого не зависит от электрического тока в нем идеальный источник (электрического) тока Источник электрической энергии, электрический ток которого не зависит от напряжения на его выводах

[@Proektirovshik]

Я сказал, что потокосцепление, а точнее магнитный поток объяснять не буду. Никто не вкурит, что такое вебер. Это мы с вами тет-а-тет можем обсудить.

[@Proektirovshik]

Савельева 6 томов скурил, еще 25 лет назад.

[@AlexeySivokhin]

Абсолютно неверно! В элетроцепях индуктивность играет роль движущегся груза, а пружина- это кондненсатор, ёмкость. Величина индуктивности - это масса нгруза. Чтобы в этом убедиться, достаточно сопоставить электрический колебательный контур из ёмкости и индкуктивности, и механический - груз с пружиной. Сила тока- скорость груза, напряженние- сила растяженния пружины, она же приложена к грузу.. Точно так же при приложени силы груз разгоняется всё больше и больше. А пружина, растянувшись под воздействием силы на заданное удлинение, зависящее от жёсткости, больше НЕ МЕНЯЕТСЯ. Аналогия прослеживается и дальше- при резкой остановке груза происходит удар, а при разрыве цепи с индуктивностью тоже подскакивает напряжение и возникает искра- аналог удара.

[@владимирсталин-щ2о]

вообще то именно на 6 ньютонах если она зайдет в зону пластичной деформации она и будет расходится силу прикладываете а усилие будет такое же ...посмотрите записи разрывной машины .

[@Proektirovshik]

Посмотрите закон Гука для упругой деформации. Не упругая деформация не интересует.

[@владимирсталин-щ2о]

@@Proektirovshik так у вас катушка работает в режиме упругой деформации именно в момент коммутации ,т.е . Примерно 5 нано сек потом все ваша катушка просто проводник ,если вовнутрь феррит запхнуть то время увеличится пока она будет структурировать его .. ,а так вы снимаете вах источника питания. Кстати даже если вы поставите транзистор для поддержания стабилизированного напряжения то это не значит что на источнике от нагрузки напряжение не просядет .

[@Proektirovshik]

Ток индуктивности линеен. Если будет сердечник, то линия с преломлением резко вверх на точке насыщения. То есть сначала прямая под одним углом, потом угол увеличивается более круто.

[@владимирсталин-щ2о]

@@Proektirovshik ток индуктивности когда происходит структуризация вокруг катушки как раз таки не линеен ..но вы не можете это видеть на простом осциллографе нужен реально правильный скоп на 200 МГц .. там наносекунды надо просматривать и главное чем замыкать нужен ключ быстродействующий сонхронизированный с осцилографом ...

[@Proektirovshik]

@@владимирсталин-щ2о У меня и так ослик 200МГц, там могут быть колебания до 5 нан это коммутация. Я ее не рассматриваю, хотя показать могу. А дальше что? Дальше наклонная линия U/L. Больше индуктивность линия например под 45 градусов, меньше индуктивность, 90 градусов...

[@НиколайМарухно-п3ь]

Индуктивность ближе по аналогии к инерционности масс. В природе все взаимодействия основаны на этом. Даже электрические взаимодействия, при более глубоком рассмотрении - это инерционные взаимодействия частиц той среды, в которой это происходит...

[@ЖеняМирошниченко-ш9д]

Привет. Смотрю. Несогласен с тобой. Ближе к октябрю вернусь к работе над СЕ и Мейеру. Ну и сниму видео об индуктивности. Индуктивность это тяжелый маховик.

[@ЖеняМирошниченко-ш9д]

Твоя ошибка в большом сопротивлении когда ты измерял ток индуктивности и малом времени импульса.

[@Proektirovshik]

@@ЖеняМирошниченко-ш9д Приветствую! Можно и через маховик доказать линейность.

[@raufdzavadov5778]

Если взяли показать пружину, то показывайте её в 3 Д графике, т.е витки. Витки пружины не линейны.

[@Proektirovshik]

Учебник физики с вами не согласен. Сила упругости в пружине растет линейно, при упругой деформации.

[@Croco1000000]

Вырезки из фильмов, и игры с пружинкой - это конечно всё замечательно, но вопрос был бы закрыт, если были бы доказательства, в виде измерений на стенде с источником ПОСТОЯННОГО напряжения, и последующим построением ЛИНЕЙНОЙ зависимости.

[@sinerg]

Пружина это не индуктивность! Проведи эксперимент с катушкой индуктивности с теми условиями, о которых я говорил ранее!!!

[@igorkolobov330]

Для пружины закон Гука(линейный) только на начальном (небольшом) участке растяжения, изучаем Глыбше собственные (с потолка) модельки и школьную Физику.

[@Proektirovshik]

Упругая деформация у пружины на всей длине пружины. А вы говорите про упруго деформируемый стержень.

[@igorkolobov330]

@@Proektirovshik как раз НЕТ, далеко не на всей длине пружины действует закон Гука (линейный участок) Физику 8-й класс 2-я четверть прогуляно?

[@Proektirovshik]

@@igorkolobov330 Хотите оспорить и линейность пружины? Проведите опыт. Возьмите дверную пружину и растягивайте гирьками. Измеряйте линейкой.

[@igorkolobov330]

@@Proektirovshik растяните ее на всю длину (как предложили выше) и оцените возвращение в исходное??? Итак 3 раза, потом вешайте гирьки и удивляйтесь.

[@Proektirovshik]

@@igorkolobov330 Мы рассматриваем упругую деформацию пружины. Как только пружина не возращается в исходное состояние это уже не упругая деформация. Рассматривать участки неупругой деформации нет смысла, это сопромат...

[@владимирсталин-щ2о]

не ну вы ваще охринели , да возьмите любой источник и одну длину провода ,размотайте и смотайте в катушку будет разная характеристика .индуктивность это свойство пространства вокруг провода как оно будет сопротивляться образованию чего то там ...вокруг провода ,если смотать в катушку то у вас суммируются свойства . и вы не понимаете судя по всему одного как раз таки интересен не постоянный ток в катушке а именно переходный процесс .магнитное поле это вообще понятие эфемерное это динамическое электрическое поле и оно ни чего не наводит нет ни какой индукции и быть не может ...а вот процесс изменения этого поля как раз таки создает вихрь или точнее его обзывают вихревым полем ,вот оно то и дает индуктивность и оно же служит источником силы толкающей электрончики

[@BadroHulagin]

График не туда завернул

[@Proektirovshik]

Уточните что не так

[@dmitrysementsov9571]

Ну это просто курам на смех! Дорогой автор, а вы про самоиндукцию ничего не слыхали? И чем в таком случае реактивное сопротивление отличается от активного? А, и хотелось бы всё-таки услышать ваше объяснение нелинейности на убывающем графике.

[@Proektirovshik]

У индуктивности нет активного сопротивления. У катушек есть, так как это реализация свойств индуктивности с дополнительными паразитными свойствами. Отрицательные свойства у катушек, это паразитное сопротивление провода, емкость между витками.... Загиб делают как раз сопротивление, шунт который лепят во все учебники и падающаяя ВАХ источника питания. Все это при растущем линейно токе с наклоном U/L загибает график. На сопротивлениях падает напряжение и до индуктивности доходит все меньше и меньше...

[@dmitrysementsov9571]

@@Proektirovshik Прекрасно, и чем тогда катушка отличается от обычного резистора?🤓

[@Proektirovshik]

@@dmitrysementsov9571 Катушка отличается от сопротивления естественно наличием индуктивности. Например пусть по 1 Ом будет и там и там. При подключении к литий йонному аккуму например 7,2В на 100А. Внутреннее сопротивление аккума 0,072 Ом опустим ввиду малости. Для катушки ток будет расти сначало линейно, потом до 7,2А по заваленной экспоненте из-за 1 Ом. Для сопротивления ток мгновенно пойдет 7,2А по прямой горизонтальной линии. А в индуктивности ток пойдет вверх до 100А по прямой наклонной линии, где угол наклона определяется отношением напряжения к индуктивности U/L. Три схемы три разных графика.

[@ВиталийЧебан-я1з]

Не дай Боже нашим детям такого " учителя"

[@Proektirovshik]

Пусть дураками растут? Хороший подход.

[@Virigis]

@@Proektirovshik, так и делается ибо много по разному понимающих в результате дадут только хаос а с неверным представлением можно жить и весьма долго!

[@innelectro]

Пружина аналог катушки только по внешнему виду. Пружина - довольно точный аналог конденсатора. Аналогом катушки является маховик или просто массивное тело. Из маховика и пружины можно собрать колебательный контур. Перестаньте туманить мозги простакам.

[@Proektirovshik]

Мозг уже затуманен, я только развеять туман могу.

[@Proektirovshik]

Конденсатор не далеко ушел от катушки.

[@innelectro]

@@Proektirovshik Конденсатор ушёл недалеко, но в противоположную сторону. Во всех смыслах этого слова. Прекратите шарлатанить.

[@Proektirovshik]

@@innelectro Весомые доводы будут? Вы оспариваете линейно растущий ток в индуктивности при постоянном напряжении. И никаких доводов по существу. Как так?

[@innelectro]

@@Proektirovshik Даже не мечтайте, что я буду бесплатно метать бисер. Никаких доводов. Вы - шарлатан.

[@alexsol8252]

все 100

[@LeaderGP]

Чё ушел от эксперимента с двумя железными катушками, небось словил сверхъединицу и молчишь как партизан?

[@Proektirovshik]

Да, никуда не ушел. Там поле не паханное. Датчик тока заказал на эффекте Холла жду...

[@LeaderGP]

@@Proektirovshik Надо бы исследовать намотки катушек под углом 90 градусов, вдоль и поперек, по идее они не должны влиять друг на друга, но на практике не известно что может получится.

[@alekss9283]

Здравствуйте. Вот тут Иваныч взял здоровенную катушку и детишкам мозг ,,компоси'рует". С резистором, без него. Всё-таки здоровый доцент был , тяжести таскал . Жаль свой монументальный осциллограф не включил . Впрочем его понять можно. kzbin.info/www/bejne/qGnJdmlrn9uKe9E Надо переходить на более габаритные вещи , для наглядности и более широкого понимания аудитории.

[@Proektirovshik]

В числе этих детишек был я. Гервидс любил эксперименты...

[@Croco1000000]

Ну и почему же никто не знает, что такое магнитный поток? Магнитный поток - это совокупность всех векторов магнитной индукции в определенном сечении пространства. Единица измерения - Вебер. Магнитный поток пропорционален току в катушке. Ну а простыми словами: ток в ПРОВОДЕ порождает магнитную индукцию (по правилу буравчика), которая в свою очередь порождает магнитный поток в КАТУШКЕ. Теперь, наверное, окажется, что никто не знает что такое магнитная индукция)))

[@Proektirovshik]

Вы молодец, потрудились прочитать. Один на тысячу. Еще потокосцепление изучите. Потом начнете понимать, что такое магнитная индукция и чем она ограничена.

[@Croco1000000]

@@Proektirovshik, читать - специально не читал, просто передал своими словами то, что в голове осталось от школьных и студенческих времён. По магнитной индукции тоже не имею затруднений. Но это всё теория, практика она веселее конечно будет.

[@Proektirovshik]

Да вас можно экзаменовать.

[@Croco1000000]

@@Proektirovshik, думаю, что просто с учителями повезло... А вот и он, и как раз про индуктивность: kzbin.info/www/bejne/d37LeZh5hduMjNU

[@Croco1000000]

@@Proektirovshik, и если вы посмотрите лекцию (ссылку дал выше) до конца, то увидите, что получается именно ЛИНЕЙНАЯ зависимость, которую вы пытались донести, но лишь с той разницей, что ЭДС источника - это не падение напряжения на резисторе и/или катушке, которое было указано у вас. Вот и вся соль, почему столько несогласных было в комментариях)))

[@АлександрЛаптев-г2ш]

Ну почему ВЬі настойчиво, неоднократно не подчеркивали, что речь идет о катушках БЕЗ!!! ферромагнитньіх сердечников? И вот результат в коментариях, загибается характеристика и все тут, типа сами видали аж на целом осциллографе!

[@Proektirovshik]

К ферромагнитным и ферродиэлектрическим индуктивностям это тоже относится, но там два значения индуктивности. До насыщения и после.

[@АлександрЛаптев-г2ш]

@@Proektirovshik спасибо за сердечко, но дело видите ли в том... похоже ,что вьі невнимательно читаете коментарии и так же отвечаете на них. Что значит при ферромагнитном сердечнике зависимость точно такая же, но с двумя знчениями5

[@АлександрЛаптев-г2ш]

.9

[@АлександрЛаптев-г2ш]

индуктивности?Две прямьіх с разньіми наклонами ? А может таки одна неразрьівная кривая на которой есть место отображения процесса до насьіщения, при переходе в насьіщение и собственно состояния насьіщения.

[@Proektirovshik]

@@АлександрЛаптев-г2шДа, сорри. Ферромагнитный сердечник - это без немагнитного зазора, кольцевой феррит например. Ферродиэлектрический это разборный сердечник с немагнитным зазором с стеклотекстолитом или картоном в зазоре. График тока в таких индуктивностях линейно растущий, но имеется излом на участке насыщения сердечника. График сначала идет под небольшим углом, когда L1 имеет большое значение. Потом, после насыщения сердечника, график ломается на более большой угол и индуктивность падает до значения L2= L1/мю. Мю вообще нелинейно и "линейность" на желаемом участке рабочего тока определяется подбором сплава и шириной зазора. Иногда подбирают два разных сплава чередуя пластины магнитопровода для линейности в области низкого и большого тока.

[@Light299792458]

Мне пришла аналогия в голову, что индуктивность похожа на неньютоновскую жидкость. График должен закруглятся при возрастании скорости нарастания напряжения приложенному к индуктивности. Думаю, чем меньше внутреннее сопротивление источника тока и выше крутизна фронта импульса, тем большим сопротивлением отвечает индуктивность. В общем надо проверять.

[@Proektirovshik]

Бурная фантазия не всегда является аналогией. Должно быть математическое сходство.

[@RobotN001]

Так себе аналогия. Не достаточно физична. Лучшая мех. аналогия это ротор или карусели. Напряжение это момент прикладываемый к ротору. Ток это скорость вращения ротора или карусели. Правда нулевой момент это замыкание индуктивности накоротко, а отключение ключа от индуктивности это втыкание ломика в землю для стопорения карусели.

[@Proektirovshik]

Не хотел момент, вращение и круговую скорость анализировать.

[@AlexeySivokhin]

Наоборот, аналог втыкания ломика в землю- это разрыв провода, к которму подключена индуктивность. Ток-угловая скорость, напряжение-момент, индуктивность- момент инерции.

[@RobotN001]

@@AlexeySivokhin , я так и написал. отключение ключа = разрыв провода

[@НиколайФедосеев-б5п]

К чему это всё мозготяпство? Человек на экране - абсолютно далёк, как от электротехники, так и от сопромата - деталей машин.

[@Proektirovshik]

Это хобби мое. Мозгоотдых.

[@АлександрПетронов]

Уточнение что из за слабого источника питания происходят завалы графика это очень важно .

[@igorvasil05]

Вы снова делаете грубые ошибки. Сопротивление индуктивности всегда имеет двойную характеристику. Первая - сопротивление оммическое. Вторая - сопротивление индуктивное! Когда вы эту разницу начнёте понимать, вот тогда и показывайте ваши ролики. А то вы один гуру - а во всех учебниках глупости всякие нарисованы и написаны(а ведь по ним как раз таки сегодня все окружающие вас вещи спроектированы). Сделаете правильные замеры нарастания ТОКА в индуктивности и увидите свою школярскую глупость

[@Proektirovshik]

У индуктивности нет сопротивления. Также же как у температуры нет массы. Это поймете, когда начнете отличать катушку от индуктивности. Катушка это реализация свойств индуктивности с дополнительными паразитными явлениями - сопротивлением и межвитковой емкостью. Ориентироваться на паразитные свойства не логично. Каждый намотает своим проводом и получит свои паразитные значения. Один намотает медным тонким проводом, другой толстым, третий серебрянным, четвертый золотым и еще в жидкий азот опустит, пятый применит намотку с увеличенной межвитковой емкостью, шестой намотает без емкости и еще пучком проводов итд. Но стремиться и знать как выглядит абсолюно линейный токовый график индуктивности просто необходимо, чтобы правильно реализовать индуктивность в своем изделии уже с допускаемыми дополнительными паразитными свойствами.

[@igorvasil05]

@@Proektirovshik очень смешно было услышать такие бредовые слава как - паразитные свойства! ;=)) Вы меня просто повеселили! Паразитные! Хазахаха... Весело.... Т.е дураки те люди которые назвали катушки индуктивности... Надо было их назвать катушки паразитности... Да.. Уж.. В общем - детство это хороший период в вашей жизни.. Вы ещё растёте. Набираетесь ума-разума. Это хорошо. Со временем к вам придёт понимание вашей ошибки. Жаль только что вы свои глупости распространяете с таким апломбом на весь мир. Это как раз таки - плохо.

[@igorvasil05]

@@Proektirovshik смешно так же было прочесть что у индуктивности нет сопротивления... Ужасная глупость.

[@igorvasil05]

@@Proektirovshik есть и омическое и индуктивное сопротивление. Индуктивное сопротивление легко посчитать по ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФОРМУЛАМ. и после того как вы посчитаете индуктивное сопротивление, на какой либо частоте, допустим несколько мегаом на частоте 20кГц поробуйте на этой частоте пропустить ток через эту индуктивность - у вас ничего не пройдёт через эту индуктивность. Ничего. Вы не знали? Учите мат часть.

[@Proektirovshik]

@@igorvasil05 Время уже все показало. О линейном растущем токе в индуктивности узнал очень давно в институте 25 лет назад. Вся группа получила двойки у проффесора, нарисовав кривые графики из учебников. Я нарисовал прямую линию и получил пять баллов. Он даже попросил объяснить, не случайно ли я линию провел...Объяснил как и вам...

[@romasgaigalas9620]

Спасибо