Литий (LiFePO4) и Свинец (Pb) аккумуляторы в единой системе альтернативной энергетики?

Расскажу своё мнение и постараюсь его объяснить об использовании Свинцовых (Pb) и Литиевых (LiFePO4) аккумуляторов в системах альтернативы.
Литий-ионный аккумулятор (Li-ion) и Свинец крайне не рекомендую использовать параллельно.
----
Обзор от производителя функционала БУБ 401 Блок управления батареями • БУБ 401 Блок управлени...
----
DC/DC преобразователь для зарядки второго АКБ в автодоме alli.pub/6ye2s8
----
Тесты АКБ от SunLife • Тесты АКБ LiFePO4 SUNL...
Кстати цены на эти АКБ снизили не без моего участия.
bobrovsolar.ru/catalog/akkumu...
----
Канал Валерия • Фрагмент работы ветрог... подпишитесь кто еще на него не подписан. Очень полезный канал для тех кто желает разобраться в построении ветрогенераторов.
----
Кому нужна помощь в подборе оборудования для альтернативной энергетики и желание получить скидки в магазинах партнёрах, переходите в мой телеграмм - t.me/lyamaevm, там в комментарии под любой записью оставляйте запрос.
Boosty - (для желающих поддержать финансово) boosty.to/moto26ru/donate

[@lyamaev]

На 8:49 называю цифру напряжения АКБ "3,8". Это оговорка, нужно добавить единичку впереди :) 13,8 вольт имел виду.

[@sqadsh5915]

Век свинца окончен. Для стартера лучше использовать LTO (в параллель с LiFe'ром тоже можно, но не зимой). Веста, установил LTO Lishen 5S1P 16Ah с ноября 2023 - эксперимент удался, я доволен.

[@Alternativ-energy]

Здравствуйте, Михаил! На первый взгляд работают в параллель без проблем. НО.... потом всё приобретает другой вид, особенно после ~ 50% расхода ёмкости акб. И начинается убой. Мой вывод - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НИКОГДА их в тупую параллель.

[@lyamaev]

Добрый. Ну без проблем явно не работают, это видно в видео. Но то что очень много «НО» согласен полностью.

[@LEDS34]

Михаил, очень интересно, а сталкивались ли Вы в своей работе с LiNMC аккумуляторами?

[@lyamaev]

Это разновидность лития, в корпусе как лифопо4, но с химией литийона?

[@LEDS34]

@@lyamaev Это литий-никель-марганец-кобальтоксидная батарея, ячейки в виде пакетов с выводами ламелями. Им приписывают какие-то фантастические характеристики, и по отрицательной температуре заряда, и по токам отдачи, и т. д.

[@lyamaev]

@@LEDS34 пока такие в руках не держал

[@user-qx8ik2dg8z]

Благодарю, очень нужная информация. Удачи и процветания Вам!!!

[@AnatolRudenko]

Дякую за ваш досвід та хотів запитати, А якщо у мене свинець і я його тримаю на 13,8 другій стадії, чи треба мені його заряджати на 14,4?

[@lyamaev]

Добрый. Да, конечно, переодически акб нужно полностью заряжать, и всегда после просадки ниже 12 вольт

[@Shamsutdin-Orudzhev]

Здравствуйте Михаил, а почему у ваших видеороликах нету в начале заставки, который вы раньше создали и были

[@lyamaev]

Добрый день. Заставку нужно модернизировать и опять использовать. Нужно время и вдохновение

[@BogdanNeshcheret]

Всі пункти виконав :) Відео додивився до кінця, на Валерія підписаний давно, вподобайка присутня :)

[@Shamsutdin-Orudzhev]

Это чей ветрогенератор был который вы сняли ? хвост оперение

[@lyamaev]

Добрый, на какой минуте показал ветряк, уточните.

[@user-tt4lj3jt8r]

"консервы" Nissan Leaf - 7s и LiFePO4 - 8s как себя будут вести интересно посмотреть

[@lyamaev]

Плохо

[@antoniovelikiy]

@@lyamaev а у меня была возможность а соответственно и мысль к имеющимся лиферу параллельно со свинцом ещё и сборку из консерв собрать, вот это был бы винегрет))) Хорошо не стал, в железофосфат подался.

[@hippyhappy3887]

Генератор автомобиля никогда не заряжает штатный свинцовый аккум на 100%, от слова НИКОГДА, сколько бы авто не было в пути. Поэтому эти аккумы требуют периодической дозарядки от внешнего зарядного устройства в теплое время раз в два месяца, а холодное и очень холодное - раз в месяц или даже чаще. Так что, разбег в напряжениях лития и свинца можно компенсировать такими периодическими дозарядами или установкой дополнительного реле (тумблера под торпедой-вручную), которое будет раскомутировать связь между этими аккумами при остановленном моторе. А напряжение заряда от генератора опасно повышать в плане уменьшения ресурса ламп ближнего и дальнего света - быстрее перегорают.

[@lyamaev]

А почему не заряжает? 10 часов напряжения 14,2 и заряжен полностью.

[@hippyhappy3887]

@@lyamaev Причин много, потому что водителей много и условия езды е всех отличаются. Большинство проезжает 5-50 км, потом многочасовая стоянка, и вечером опять 5-50 км. Плюс к тому-зарядное напряжение производители машин делают равным бортовому, от которого питаются и осветительные приборы, и если напряжение поднять, лампы часто перегорают. Потому, его реле напряжения сильно (до 15, например) не поднимает, и заряда не хватает. А у Рено и других машин, например, зарядное напряжение в пути может по только им известной причине опускаться до 12.0-12.5, то есть, явный недозаряд, вероятно, для экономии топлива. Но практика такова, что как правило, через пару мес. езды обнаруживается недозаряд аккума, и это медицинский факт.

[@lyamaev]

@@hippyhappy3887 на моей калине 14,4 вольта всегда. Заряд АКБ зависит же от емкости в нём и эту ёмкость можно наверстать и за 15 минут поездки если Эта поездка вечерняя после рабочего дня, на работу утром приехал. В Калине АКБ прослужил 5 лет. Конечно ёмкость падала, но 5 лет тянулись эти "пару месяцев". Так же если на 14,2 (пока ген работает не произошёл набор ёмкости в АКБ, то явно он не произойдет и при 13,2 уже от лития.

[@KronFlint]

Доброго дня, Михаил! Очень, очень полезное и интересное видео. В тему! На злобу дня! Не только информативно для альтернативщиков, но и для автолюбителей. 1. Прошу выложить в телегу, чтобы в ней можно было обсудить подробнее, в ней удобнее. 2. Свинец "любит" 100% заряд, лифер - 50-70%. Лифер первым заряжается в связке с свинцом и потом, после отключения заряда отдаёт энергию свинцу. Когда это актуально? Допустим, Ваше авто стоит под окнами с включённой сигнализацией продолжительное время. За две недели обязательно высадит свинец. Нрц ниже 12В для современных Са/Са неприемлемо (почему? Можно обсудить в телеге), далее сульфатация пластин и потеря емкости. Если Вы подружите свинец и лифер, эта проблема будет решена. Во время простоя авто лифер не будет давать разрядится свинцу. Ваша задача - только изредка доставать лифер из салона и заряжать его. Он лёгкий, заряжается быстро. Где же Вы были раньше??? 😊 Любители свинца давно чубы повыдергивали друг другу в спорах, как правильно хранить свинец. Есть один единственный блогер среди любителей свинца, который давно проводит эксперименты с дружбой свинца и лифера. И свинец, если не ошибаюсь, лет 7-8 жив. В телеге сообщу его имя. 3. В сэс, с моей субъективно точки зрения, лучше их не дружить (повышенный электролиз свинца?). Но если не хватает денег, можно, конечно. Но потребует большего внимания. 4. За обеими руками за обзор БИП. Очень интересный девайс! 5. Подпишусь на канал Вашего коллеги по цеху. 6. Все вопросы по сульфатации/десульфатации, электролизу и т. д. предлагаю перенести в телегу. 7. Призываю всех переходить на солнце и ветер. Нужно быть энергонезависимыми. Войны с нато, похоже, не избежать. 8. Помянем блогера Алексея Ветер. Добрая память о нем останется в наших сердцах. Многим он указал правильный путь к солнцу и ветру.

[@lename1706]

Хочу установить сухой фен в машину. Но есть сомнения, не будет ли автономка уходить в ошибку при каждом пуске двигателя, если посадить её на штатный аккум?

[@lyamaev]

Добрый. За поведение автономки не скажу

[@stasantropov7535]

Обзор нужно сделать! Ждëм! Просто диоды помогают, но "умное " Реле, лучше😅

[@andrei2599]

Каково было мое удивление когда лифер подкинул к свинцу и через некоторое время у свинца сошла вся сульфатация.😊 Станция ибп на основе инвертора епевер, 90% времени стоит в режиме флоат 27.2-27.4. 2 года как поставил новые камазовские, посмотрим сколько проживут, а в целом связка существует более 4 лет. Буст 28.8 во сновном стоит, но там бмс отключает лифер, инвертор не успевает снизить ток и напряжение выстреливает до 30в, в такие моменты слышны не цензурные выражения от инвертора😅. Поставил буст 28.2 все ок.

[@antoniovelikiy]

Тоже параллельно с свинцом гоняю и пока больше радости чем разочарований, бмс тоже бывает отрабатывает и если бы не свинец то инвертору поплохело бы давно. Насчёт камазов вот только зря, они не для этого, б/у агм их вздрючит по всему в наших системах.

[@mishka84perm]

​@@antoniovelikiyкамазовские уже 5 лет стоят и все нормально. В прошлом году на лето стал переходить на литий. В этом году пока камаз стоит так как температура опускается ниже 0 градусов. Главное камазовские не разряжать много и будут они работать долго. У меня 2шт по 190А последовательно. Работает холодильник. В выходные только свет и телевизор прибавляются

[@zevglodon]

Если в раздельных цепях, то без проблем. А если в одной батарее, то вряд.ли.

[@antoniovelikiy]

Как раз имею систему свинец паралельно с лифером, интересные мысли, замечал что редко напряжение на свинце выше 13,8-14 поднимается, всё забирает литий, так что сульфатация вполне реальна. Раз-два в месяц когда не забываю на ночь ставлю на зарядку от сети, что литий сбалансировать, что свинец прокипятить, значит надо обязательно делать. В литии к 12 вольтам кончается энергия, а свинец от 12,5-12 только подхватывает нагрузку, так что хорошо дополняют друг друга, вот только недозаряд свинца и хх разные морочат.

[@dlya_svoih]

Имеет смысл по сути когда подубитый свинец и начинаешь заменять на литий. Сколько проживёт, столько проживёт

[@antoniovelikiy]

@@dlya_svoih для меня главный смысл что инвертор который у меня без акумов нельзя, а литий через бмс может что угодно исполнить. И настройки напряжений так настроил что работает в основном литий, а в свинце остаток на ночные блэкауты.

[@dlya_svoih]

@@antoniovelikiy да, тоже вариант. А что за инвертер кстати?

[@user-xd4ky8wg1v]

а зачем параллельно ? на 24 вольта инвертора нет ?

[@antoniovelikiy]

@@dlya_svoih сила 48вольт 5 кВт мппт и уже созрел на второй тоже сила но высоковольтный с подмесом, а от него выход на вход старого. Панелей хватает чтобы 350 вольт дать. Нередко переключается на сеть из-за превышения кВт,придётся раскидать мощности и будет порядок. Акумов уже убедился много не бывает, я свинца за зиму за 1,5 цены металлолома накупил и протестировал 12квт и лития 14-15 уже взял, и пока есть думаю ещё прикупить)) За 5 лет в щадящем режиме банк акумов 125 агм б/у с остатком 100 5лет назад превратился в 10-20ач но с зимовками на улице, и уехал на переплавку.

[@Vasya_V]

У меня свинец старенький 60-ка с СП 100-ой и контроллером шим 30А, на этой системе "висит" : интернет , зарядка ноута через dc/dc , быстрая зарядка на 2 юсб по 18 ватт и + освещение по дому на 12 В. А с литиевым АКБ у меня основная система на 3,3квт СП + гибридник (5,2 + 3,2 квт) для 220В в доме. Проблема свинца в том , что с каждым зарядом/разрядом теряется емкость и по милливольтам буквально , но напряжение акб постепенно со временем снижается, потому соединять литий и свинец в одну систему я бы категорически не рекомендовал и не советовал ! Так как логично что свинец будет быстрее разряжается и будет постоянный переток от лития к свинцу, а какие там процессы происходят внутри этих разных АКБ в это время, одному химику понятно, я бы не рисковал. Интересный вопрос знатокам в химических процессах, что будет происходить если свинец + лифер в одной системе ( как Вы Михайл говорите что можно ) , быстрее разрядится свинец - логично , но при этом емкость лиферных АКБ будет в 2-3 раза больше , не будет ли лифер кипятить, убивать свинец большими перетоками ? А перетоки возможно могут быть даже выше зарядных токов указанных на самом свинцовом АКБ .

[@lyamaev]

Логичная система в первой части комментария. По вопросу в конце : Токи перетока зависят не от разной ёмкости, а от разности напряжений (это если по простому) Да и зачем ставить в этом случае свинец на 10 ампер а литий на 100? Если изначально стоят одинаковой емкостью акб то и разряд их будет одинаков.

[@Vasya_V]

@@lyamaev я имел ввиду сами химические процессы , что будет происходить со свинцом во время серьезной нагрузки на такую систему , когда свинец уже просядет по напряжению , а литий его будет заряжать токами которые возможно не рекомендованы как зарядные для данного свинцового типа АКБ. А от ёмкости АКБ как раз и зависит скорость разрядки и просадки АКБ по напряжению, так что все связано. Да и вопрос больше был задан для того чтобы люди , возможно новички, понимали что лучше так не делать.

[@lyamaev]

@@Vasya_V Ну конкретно в авто на 65-й разряженный АКБ может идти до 30-40 ампер с генератора, ничего ходят АКБ. Но возвращаясь к теме перетоков, как может из лития перетекать энергия в свинец при нагрузках, когда весь ток от лития и будет течь в эту нагрузку. Проблем же нет когда в параллельном соединении используют два, три, десять свинцовых АКБ разной как первоначальной так и остаточной ёмкости

[@Vasya_V]

@@lyamaev Я когда начинал занимается альтернативой в 2013 году , старался покупать и соединять одинаковые свинцовые акб, потому не сталкивался с темой перетоков как таковых.

[@KronFlint]

@@Vasya_V сами химические процессы не отличаются что для заряда 0,1С, что для 0,5С. Больше негативное влияние оказывает напряжение. Не стоит превышать разрешенное производителем свинцовой акб.

[@dlya_svoih]

Лфп нежелательно держать не то, что при 14.х, даже и при 13.8 В. Любой даташит говорит о том, что заряд до 3.65 до снижения тока до 1/20 С. И все, после этого зарядка должна быть прекращена. А поддержание в районе 3.35-3.38 на банку (по сути, чтобы не давать ему разряжаться, пока есть приток энергии извне).... Иначе будет перезаряд, lithium plating и постепенная деградация. Медленная, но таки верная. Отсюда следует также вывод, что довольно сложно корректно настроить оборудование, разработанное для свинцовых акб для лфп, так как отсечка по зарядному току как правило отсутствует.

[@lyamaev]

Привет. Спасибо за информацию. Если ты про авто Так там же ток падает вплоть до нуля по мере заряда лифепо. Даже регулировать ничего не нужно, там этим занимается реле авто. Не поднимает напряжение выше 14,2 и тем самым сохраняет напругу на 3,55 с нулевым током. Как авто заглушили, период отстоя. Но то что напряжение заряда не снижается как во второй стадии на любом контролере заряда это верно. Но мы же про альтернативу говорим и про использование с контроллерами заряда и двумя стадиями.

[@dlya_svoih]

@@lyamaev не 3.55, а 3.35-3.38... 3.55 держать не верно. Ни в авто, ни в обычных системах со зхемой заряда как для свинца это не реализуется. Только если есть настройка режима поддержания и нет ошибки premature float bug (для гибридников от вольтроника актуально). Ну либо бмс с коммуникацией с гибридом, в ней настраивается когда переходит на поддержание и на какое напряжение. Благо только в том, что даже в таких режимах лфп таки работает годы.

[@dlya_svoih]

На diysolarforum это наверное чуть ли не самая обсуждаемая тема по поводу лфп (зарядка и поддержание)

[@KronFlint]

@@dlya_svoih будьте добры, подскажите, есть ли русскоязычные форумы или телеграм-каналы по лиферу? Мне непонятно, при каком напряжении держать лифер, если отключения электроэнергии нечасты? 13,2? Но тогда, если понадобиться энергия от лифера, в нем не будет 100%? Спасибо.

[@dlya_svoih]

​@@KronFlint я не большой знаток русскоязычных. На forumhouse довольно много обсуждений. В тг есть от канала VM активное сообщество, но там в основном украинский язык. Хоть и понятно и есть переводчик, но не так удобно. Если акб был заряжен полностью на основной стадии заряда, то на 13.4-13.5 он будет очень долго держать полный заряд. 13.2 может чуток маловато, но тоже не разрядится существенно. Lfp не нуждаются в зарядке поддержания как свинцовые. Саморазряд у них единицы процентов в месяц. А вот поддержание постоянно скажем на 3.4-3.45 на банку я бы делать уже не стал.... У меня инвертор 28.2 - 26.8. Заряжает отлично и держит заряд. Но инвертор из таких, которые раньше времени на поддержание не перескакивают и у него практически нет стадии абсорбции - дошёл до 28.2 и скинул сразу же. Это практически 100% зарядка. 0:01

[@vs6703]

:)

[@user-ir2qs1cf1y]

🇦🇿🇦🇿🇦🇿👍👍👍❤️❤️❤️😀😀😀

[@user-mj9td1zg5h]

купите(купи) себе нормальные колонки на компьютер )

[@lyamaev]

Я ещё тот меломан :)

[@user-mj9td1zg5h]

@@lyamaev мне приехал кстати литийферум на мотоцикл, стартер крутит с разу как в жопу ужаленый