LIVE #81 • NORD vs SUD: LA PRIMA GUERRA MODERNA? (con Marco Boniardi)

[@marcoboniardi7246]

Nota di rettifica...la 34 stella della bandiera americana è il Kansas, non il Kentucky come da me erroneamente affermato.

[@emilianoanselmi3285]

Tranquillo in kansa non se so offesi

[@marcoboniardi7246]

😂😂😂😂😂😂

[@sergioraina4429]

....cosa aggiungere..... GRAZIE DI CUORE!!!!!!

[@marcoboniardi7246]

Grazie a te 😊

[@StefanoDiMatteo-m7t]

Veramente un bel lavoro, molto accurato e approfondito, ti faccio i miei complimenti.

[@marcoboniardi7246]

Grazie Stefano, soprattutto per i tuoi numerosi ed interessanti articoli

[@stonewall628]

Il prof. Boniardi non delude mai. Grazie per questa ottima esposizione

[@marcoboniardi7246]

Grazie Stonewall...occhio al nickname...non porta bene. 😂😂😂😂😂😂

[@stonewall628]

@@marcoboniardi7246 lo so prof ma sono un vecchio romanticone. Spero comunque che almeno per qualche anno non mi spari addosso nessuno. Ancora complimenti..

[@mauroorso1963]

​@@marcoboniardi7246Pardon, Monsieur le Professeur ma la storia del generale Lee in quattro puntate la si trova nel canale La Corte di Niccolò e non nel canale Ottocento, con del quale, però, il primo è spesso ospite. 🙏🏻

[@marcoboniardi7246]

Certo Mauro, lo so benissimo. L'ho anche citato nella live il canale Ottocento. 😊

[@mauroorso1963]

@@marcoboniardi7246 "La Corte Storica di Niccolò" è il canale del Dott Michele Angelini, specializzato nella Guerra "Civile di Secessione" Americana. 😊

[@manuel96p]

Il prof. Boniardi è spettacolare. Soprattutto se si considera che non è uno storico di professione. Ogni volta che riesco ad incontrarlo in Domus mi felicito con lui e manifesto la mia stima immensa. Detto questo, non credo esista una rottura in termini di progresso militare. La progressione è un fenomeno continuo. Può essere dato dall' evolversi della tecnologia, dalla diversa capacità di impiego di singole armi o dalla differente capacità tattica e strategica di un comandante. Sono quindi pienamente d'accordo con la sua tesi. Per quanto riguarda il parallelismo tra modalità di attacco basti pensare alle avanzate della fanteria napoleonica e la carica di Pickett. Dove è la differenza?

[@marcoboniardi7246]

Ti voglio bene. 😊 Infatti la carica di Pickett, anche in epoca napoleonica, sarebbe finita molto male. Molto. La carica fu bloccata dall'artiglieria più che dalle armi rigate della fanteria. Quando carichi frontalmente una posizione ben difesa non c'è storia. Mai. Armi lisce o armi rigate che siano. 😮

[@guidomontalcini6835]

Grazie per la live interessante come al solito!

[@marcoboniardi7246]

Grazie a te per aver seguito. 😊

[@antoniotuzzolino6958]

Grazie Prof!

[@marcoboniardi7246]

Grazie a te che hai seguito questa live fiume.

[@aleksandrakasperek5425]

Davvero interessante! Un analisi molto dettagliata, complimenti.

[@marcoboniardi7246]

Grazie a te per aver seguito questa live fiume. 😊

[@michelefavro694]

Marco sei sempre un grande!!!! Ci vediamo presto a Grole!🎉

[@marcoboniardi7246]

Michele...come al solito sei esagerato. 😊

[@gaetanogiordano3805]

Complimenti per la live! Tra le migliori del canale!

[@marcoboniardi7246]

Grazie mille Gaetano.

[@Paoloz3590]

Bellissima live. Consiglio molto il film "ritorno a Cold Montain" che rappresenta bene la battaglia del cratere durante l'assedio di Petersburg

[@marcoboniardi7246]

Concordo...bellissimo film.

[@andreadalcortivo747]

Più che la battaglia del cratere (che è solo un episodio secondario della guerra) descrive ottimamente l'atmosfera della guerra e certe mentalità del sud.

[@Paoloz3590]

@@andreadalcortivo747 sì anche 👍

[@albertoserra2860]

Confermo la piacevolezza e semplucitá di espisizione che non trovo in tutti gli espositori

[@marcoboniardi7246]

Grazie per aver seguito questa live "fiume". 😊

[@henrybxa]

Lezione spettacolare 😊

[@marcoboniardi7246]

Grazie mille. 😊😊😊

[@augustataurinorum4555]

Bravissimi ! Come suggerimento per una prossima live, mi permetto di ricordare la guerra della Triplice Alleanza del 1866-1870 fra Paraguay da una parte ed Uruguay, Argentina e Brasile dall'altra....un conflitto lungo, sanguinoso ed il piu' grande combattuto in territorio sudamericano. Coevo della guerra di Secessione Americana.

[@marcoboniardi7246]

Bella idea. Grazie.😊

[@parresiastoria]

Segna Marco! 😜😉

[@enri7778]

Un bagno di sangue per il Paraguay

[@paolobrevi9871]

Piccola nota a margine, sono stato recentemente a Crespi d'Adda, un villaggio operaio sorto in quegli anni, il cotone lavorato in loco proveniva dall'Egitto appunto perché il cotone degli stati Confederati non era più disponibile

[@marcoboniardi7246]

Esatto. Grazie per il tuo contributo. 😊

[@andreadalcortivo747]

Durante la ACW l'inghilterra iniziò a coltivare il cotone in Egitto e in India.

[@mauroorso1963]

Grazie

[@enri7778]

Bellissima live😊 (come sempre del resto)

[@marcoboniardi7246]

Grazie a te per aver seguito.

[@edi8850]

Bellissima live interessantissima ciao

[@marcoboniardi7246]

Grazie mille 😮

[@marcoboniardi7246]

Grazie Mauro Orso per la correzione su Douglass. Ottimo.

[@mauroorso1963]

Dovere, mein Professor! Lei è una delle poche persone educate di KZbin. 🙏🏻

[@marcoboniardi7246]

@@mauroorso1963 Esagerato...è vero che è pieno di zoticoni, però l'unico mi pare un po' esagerato. 😂😂😂😂😂😂😂👍😂

[@mauroorso1963]

@@marcoboniardi7246 Sicuramente il più Migliore 😂😂😂

[@riassuntidistoria]

complimenti e grazie a entrambi per questa live! PS. parresia era anche uno degli attributi in cui si definiva la democrazia di Atene

[@marcoboniardi7246]

Esatto. Vedo che qualcuno "astuto" esiste. Ottimo. Complimenti. 😊

[@GP-xh2qm]

Grazie

[@marcoboniardi7246]

Grazie a te

[@guglielmostefani1043]

Recuperata adesso. Grazie, godibilissima! E adesso si cercano gli amici per avviare la campagna di wargame 😅

[@marcoboniardi7246]

Wargame. Presente.

[@juannepili]

Avete visto che c'è anche un canale "First with the most: Lezioni di Raimondo Luraghi" dove un ex allievo sta pian piano caricando le lezioni del professor Luraghi sulla Guerra civile americana? Quelle degli anni '80, con diversi elementi inediti rispetto al suo lavoro "Storia della Guerra civile americana". Lo segnalo perché mi sembra ingiusto che abbia così poca attenzione, quel canale è oro per gli appassionati di questa storia

[@parresiastoria]

Grazie mille per le info! 😉

[@juannepili]

@@parresiastoria proprio adesso verso l'ultima parte della live sento che lo citate. magari è datato, però ha fatto un lavoro notevole

[@marcoboniardi7246]

Sì, conoscevo il canale. Su Luraghi, che ho conosciuto personalmente, ho espresso in live tutte le mie perplessità. Era un gran furbacchione. Ha scritto un libro godibile ma ampiamente superato e, purtroppo, pieno di errori interpretativi. Va bene così...andiamo avanti.

[@juannepili]

@@marcoboniardi7246 ci sta, ho capito molto bene cosa voleva dire, intanto mi sono segnato i libri che ha consigliato, grazie mille!

[@marcoboniardi7246]

Grazie a te davvero...mi hai sopportato per quasi 3 ore. 😊

[@marioserraghini2119]

Onestamente, io non sono un matematico, un fisico o un ingegnere. Sono un geologo, ma preferisco enromemente un libro che descrive in maniera tecnica, piena di dati e che quantifica le questioni. Per questo riconosco la grandezza delle inforgrafiche di...rispetto ai saggi storica. Aiutano a capire veramente la complessità e le dimensioni delle questioni trattate.

[@marcoboniardi7246]

Eh...profonda verità. Non deve però diventare aridità. 😊

[@andreadalcortivo747]

Un ottimo excursus generale. 2 ore e 45 per approfondire molti argomenti (ad esempio le varie campagne) son poche.

[@marcoboniardi7246]

Concordo. Si fa quel che si può. 😊

[@mauroorso1963]

@@marcoboniardi7246 "L'ottimo è nemico del bene" 😊

[@mauroorso1963]

"Chi troppo vuole nulla ha" Il Professor Boniardi Dio ce l'ha dato e guai a chi ce lo tocca 🙏🏻😊

[@herbertmoore6969]

Notevole!

[@marcoboniardi7246]

Grazie. 😊

[@ulpiotraiano3374]

Ciao ,grandi tutti e due , ascoltarvi e sempre un gran piacere, un film ? So che non e realistico e completamente anacronistico ,pero , il buono il Brutto e il cattivo, e molto gustoso , ed alcune immagini sono molto suggestive , il treno armato , il campo di prigionia , e soprattutto quando i soldati grigi si tolgono la polvere e diventano blu , indimenticabile . Tornando seri , sono d accordo con Boniardi , siamo tutti contro la schiavitu , sia chiaro !! Pero i sudisti hanno il loro fascino . Ciao Luca grazie .

[@marcoboniardi7246]

Grazie mille. Grande film "Il buono, il brutto, il cattivo". ❤

[@MikHellequin]

Secondo me non sono confrontabili le densità della guerra civile... sono centinaia per decine di metri... mentre in epoca napoleonica ma anche nelle altri grafici la densità è di decine... quindi c'è un ordine di grandezza diverso

[@marcoboniardi7246]

Ma no. Sono confrontabili. 😊

[@michelegibin6762]

Live interessantissima! Non è da tutti i giorni trovare approfondimenti così in italiano sulla Guerra Civile Americana. Se posso dare il mio contributo e se qualcuno tra gli utenti può essere interessato, nella biblioteca del nostro museo civico (siamo a Cuveglio in provincia di Varese) abbiamo tanti testi (in inglese) sulla Guerra Civile americana: storia, tattica militare, memorie, mappe e approfondimenti

[@marcoboniardi7246]

Bravissimi. 😊

[@danieltorkan3798]

Questa live ha demolito 50 anni di letture...di tale sfacelo ritengo responsabile il prof. Che stasera si è superato. Bella live, at usual, in cui ho scoperto dettagli e punti di vista inconsueti ed apprezzati. Come film, preferisco Gods & General, sempre by Turner e precedente a Gettysburg che concordo sia un po' troppo manieristico. Peccato che la trilogia non fu completata .... comunque grazie caro Luca ed alla prossima. Un caro saluto all'inossidabile prof. Boniardi.🙂

[@marcoboniardi7246]

Grazie mille a te che hai seguito questa live fiume. 😅

[@angelofontana9656]

2 ore e 44! Hurrà!

[@riccardofabris1260]

È che numeri e ingegneria sul lungo termine vincono sui ragionamenti gramelliniani da liceo classico😅

[@repubblicautonomadelberlino]

Idoli assoluti!

[@marcoboniardi7246]

Grazie. Mi fai arrossire. 😊

[@repubblicautonomadelberlino]

@@marcoboniardi7246 Conferenza su Aspern Essling e siamo pari...

[@marcoboniardi7246]

Aiutooooooo 😂😂😂😂

[@crazyengineer5054]

Su youtube si trovano le registrazioni delle lezioni di Luraghi

[@marcoboniardi7246]

Certo. Peccato siano registrate male anche perché risalgono al 1988. 😊

[@LucaZ283]

Grande il riferimento al canale di Giorgio Cavallo!

[@marcoboniardi7246]

Grande Giorgio, grande canale "Ottocento". 😊

[@Historia-Anto]

​@@marcoboniardi7246 si, gran bel canale "Ottocento" e bravissimo Giorgio Cavallo. Come faccio ad avere tutte le sue presentazioni, ho visto tutte le sue bellissime live?

[@parresiastoria]

Scrivigli via mail

[@Historia-Anto]

@@parresiastoria dove trovo l'email?

[@parresiastoria]

@Historia-ViaggioinCina nel video la mostra all'alutima slide

[@gianlucadamiani6064]

Gran bel video, complimenti ad entrambi. Una precisazione, a 23:36 la North Carolina ha aderito alla secessione dopo l’attacco a Fort Sumter e la secessione della Virginia, non prima, quindi la cartina è giusta. E a 1:06:59 James Polk era nato in North Carolina, ma si è poi trasferito in Tennessee e ha fatto carriera politica lì (ma ha studiato a University of North Carolina at Chapel Hill, l'unico presidente americano finora, cosa di cui i Tar Heels erano fieri, vediamo in futuro…). Sulla schiavitù e sulla secessione, giustissimo il discorso del prof. Boniardi. Soprattutto sulle menzogne e falsità della “Lost Cause”. Aggiungerei solo che il dibattito sulla schiavitù diventa sempre più radicale e violento a partire dagli anni ’40, fino a diventare di fatto irrisolvibile negli anni ’50, per questioni sia economiche che politiche. E di fatto, negli anni ’50, si arriva ad un cleavage territoriale che trascende le divisioni politiche: sempre più spesso Whigs del Nord e Democratici del Nord votano in un modo, Whigs del Sud e Democratici del Sud votano in un altro (un classico libro è quello di David Potter, “The Impending Crisis”) Ideologicamente, se i padri fondatori, a partire da Thomas Jefferson, avevano l’idea della Schiavitù come “male necessario”, un frutto avvelenato della precedente dominazione britannica, un problema da risolvere rapidamente, negli anni ’50 oramai la schiavitù era oramai giustificata su basi completamente diverse, razziali, e “scientifiche”, un bene positivo da preservare, in primis per gli schiavi stessi, e per il mantenimento dello standard di vita civile del Sud (il grande ideologo, ma non l’unico, di questa visione è stato John Caldwell Calhoun, Vice-presidente e Senatore del SC). Economicamente, l’esportazione del cotone faceva del sud schiavista una regione estremamente ricca, anche se la ricchezza era distribuita in modo molto diseguale. Solo una minoranza di persone possedeva schiavi, e non tutti gli schiavi lavoravano nelle piantagioni, ma molti venivano affittati per brevi periodi da famiglie per lavorare nei campi, o artigiani, etc. Ma gli schiavisti, soprattutto i piantatori di cotone, avevano una mentalità molto più simile a quella dei capitalisti del Nord o dei robber barons che dei sofisticati aristocratici a la Via col vento. In questo senso, gli studi di Robert Fogel (Premio Nobel per l’Economia, e storico economico) e Stanley Engermann, hanno generato una immensa letteratura. Di sicuro la schiavitù nel Sud non era un modo di produzione anti-storico e improduttivo, ma era un sistema economico profittevole e dinamico e questo rendeva la questione politica della sua abolizione estremamente complessa. La stessa sentenza Dred Scott (1857) aveva aperto prospettive completamente nuove nella società americana, di fatto “abolendo” la Dottrina Mansfield, fino a quel momento adottata anche negli USA. Lord Mansfield, il grande giurista britannico e Chief Justice del King’s Bench (e grande nemico dell’Indipendenza Americana) aveva giudicato, nel 1772, che uno schiavo fuggiasco, James Somersett, non potesse essere riportato allo stato di schiavitù nei Caraibi, perché si trovava in Inghilterra, dove non esisteva la schiavitù. Quella sentenza storica era stata confermata da diverse altre corti, sia britanniche, di fatto dando il via all'abolizione della schiavitù nell'impero britannico (processo lungo e tortuoso, che si concluse nel 1833), che americane. Su questa base Dred Scott aveva chiesto di essere liberato, dopo aver passato anni con il suo padrone al Nord, dove non c'era la schiavitù, e la Corte Suprema USA gli aveva respinto la richiesta. Il caso non ebbe molte conseguenze perché nel giro di pochi anni scoppiò la guerra. Ma il XIV emendamento che garantisce la cittadinanza a tutti gli ex-schiavi (e di fatto lo Ius Soli negli USA) viene da qui. La guerra è stata combattuta per preservare l’Unione e non per abolire la schiavitù ma la secessione è stata dovuta principalmente alla schiavitu’. Questo risulta ancora più evidente se si leggono le dichiarazioni di indipendenza di South Carolina, Texas, Mississippi, Georgia (gli unici stati ad aver scritto documenti simili). Tutte fanno riferimento alla schiavitù come causa del contrasto politico con l'Unione e di conseguenza della secessione. Il Mississippi in maniera particolare, di fatto parla solo di quello. (i documenti sono reperibili sul sito di Avalon project della Law School di Yale, non allego il link perché altrimenti YT cancella il commento). In ogni caso, gran bel video, molto interessante e informativo. Mi scuso per il lungo commento, a presto! P.S: Anche secondo me Longstreet e Grant sono le due figure più affascinanti, militarmente parlando, della guerra civile americana. Entrambi anche per il loro impegno post-bellico verso la Ricostruzione e i diritti civili degli ex-schiavi (soprattutto Grant, da presidente), che ne ha purtroppo minato la reputazione storiografica.

[@parresiastoria]

Grazie per le preziose informazioni! 😉

[@gianlucadamiani6064]

@@parresiastoria Grazie a te e al prof. Boniardi!

[@marcoboniardi7246]

Grazie Gianluca, spunti interessanti che non conoscevo...in particolare i presupposti del caso Dredd Scott. Una curiosità...a freddo so benissimo che il North Carolina ha seceduto "dopo"...ma durante la live avevo un pizzino che copriva la Florida e, preso dal panico perché vedevo sei stati e non sette, mi è venuto da dire del North Carolina. Mi servirà da lezione: mai dubitare di ciò che faccio. 😂😂😂😂😂😂😂

[@marcoboniardi7246]

In Italia c'è uno molto competente sulla guerra civile...si chiama Davide Pastore. Chissà se ha seguito la live. Sei per caso tu sotto pseudonimo? 😊

[@gianlucadamiani6064]

@@marcoboniardi7246 ahah no, nessuno pseudonimo, mi chiamo Gianluca Damiani. Non sono uno storico (anche se sono laureato in Storia), ma sto facendo un PhD in Economics in North Carolina (UNC at Chapel Hill) e sono appassionato di alcune cose di storia militare (XVIII secolo, Napoleone, Guerra Civile Americana, Prima GM) e storia politica (Impero Britannico, Impero Bizantino, Liberalismo). Ancora complimenti per questa e tutte le altre live!

[@ZioPanama]

Per quanto riguarda la modernita della guerra e del conflitto dipende dalle battaglie dal periodo dai comandanti e dalle situazioni e soprattutto dipende su cosa vogliamo intendere per guerra moderna... il paragone con la guerra napoleonica era solo nelle fasi iniziali tanto è vero che formavano ormai tutte linee leggere o verso la fine trincerati ... quello che è stato osservato durante la guerra si è evoluto nei vari successivi conflitti... ed le loro nanovre e movimenti si studiano tuttora quindi si era la base la prima espressione della futura guerra moderna ✌🏻 Yeyeyeye Vincere O Morire

[@marcoboniardi7246]

Mah...non sono molto d'accordo. 😅😅😅

[@mauroperossini4785]

"Via col vento" (libro e film) per quanto riguarda la descrizione del sud schiavista è veramente mistificatorio. Del film ricordo un cartello appeso all'ingresso della piantagione:"Chiunque turberà la pace di questo luogo verrà punito" che dava un'idea bucolica di quel mondo, basato tutto sulla totale sopraffazione su milioni di considerati come semi-umani. Un'idea più chiara lo dà una frase di un libro molto più aderente ai fatti (Amatissima di Toni Morrison): "al mondo la sfortuna non esiste, esiste solo l’uomo bianco. «Non sanno quand’è il momento di smettere» "che secondo me esprime bene l'orrore di sottostare al capriccio di qualunque persona fosse dell'altro colore, che per questo solo fatto poteva commettere qualunque prepotenza senza che vi fossero freni efficaci.

[@marcoboniardi7246]

Vero 😊

[@savinovezzosi9504]

La bandiera Confederata che tutti conosciamo è la bandiera dell'Armata della Virginia quella del Generale Lee.

[@pietrofabrizio7908]

credo che dovreste parlare presto DI nord e ud italia. penso che la partita è stata solo rimandata. JUGOSLAVIA INSEGNA.

[@marcoboniardi7246]

Ma no. In Italia c'è molta meno differenza tra nord e sud di quanto si creda. Grazie per aver seguito.

[@emersonfin8458]

Scusate. Ma se prima erano uniti, e poi alcuni stati del sud vogliono secedere da quelli del nord, lo dice la parola stessa.

[@marcoboniardi7246]

Cioè? Non ho capito la domanda.

[@emersonfin8458]

@@marcoboniardi7246 Ah scusi ha ragione..non sono stato chiaro io.Volevo dire che il dire "guerra di secessione" e' il termine esatto. La guerra civile e' un'altra cosa.

[@marcoboniardi7246]

@emersonfin8458 concordo in pieno.