LM393 - двойной дифференциальный компаратор. Характеристики. Аналоги. Схема применения

[@alexandrnovikov4773]

отличный обзор микросхемы теперь нужно пройти по всем микросхемам применяемым в сварочных инверторах и полуавтоматах.Такой информации очень мало

[@garage_22]

Приветствую.🤝 Вопрос я правильно понял что я могу заменить с lm 393 на lm. 2903 без изменений схемы. Мне только нужно чтобы микросхема работала на более температуре..????

[@AlexSoftRemont]

Полный аналог для замены, без внесения каких либо изменений в схему и с сохранением всех характеристик и параметров - NJM2903D

[@ДенисЛазебных-д9л]

Очень познавательно, спасибо

[@cnc1964cnc]

Хорошее видео.

[@ВладимирШабалин-и2г]

Есть вопрос к автору. Друг принес ЗУ шуруповерта, у которого не переключаются режимы свечения красного и зеленого с/диодов (все время горит зеленый). На платке компаратор LM 393, TL431и мелкий транзистор, не считая нескольких резисторов и пары электролитов. Предполагаю, что неисправен компаратор. Возможна-ли замена его на имеющийся в наличии AZ393M ?

[@AlexSoftRemont]

Да, такая замена возможна

[@АндрейСабаев-ч2с]

Спасибо вам большое. Подскажите пожалуйста, а чтобы наоборот, днём горел светодиод нужно провода на входе компора 2 и 3 поменять местами? Или R1 и R2 поменять местами?

[@AlexSoftRemont]

По логике работы компаратора замена входов поменяет логику работы, т.к. Вы поменяете местами опорный и контролируемый входы. При определенных условиях схема может работать так, как Вы задумали... Но это потребует пересчета номиналов элементов, что довольно сложно, хотя и реализуемо! При изменении мест сопротивлений R1 и R2 - легче добиться нужного Вам эффекта. В светлое время суток напряжение на инвертируемом входе 2 будет высоким и компаратор откроется - светодиод будут гореть. При уменьшении освещенности напряжение на 2 входе начнет падать за счет увеличения сопротивления верхнего плеча делителя и компаратор закроет выход - светодиод погаснет. При этом R3 по прежнему будет служить для установки порога срабатывания схемы сравнения. Есть еще вариант добиться такого же эффекта - это установить на выходе компаратора инвертор в виде транзистора, который будет открытым только в случае запертого выхода (1) компаратора. При описанной схеме, открытие выхода 1 компаратора приведет к закрытию транзистора/инвертора и ток через него прекратится (светодиод погаснет).

[@АндрейСабаев-ч2с]

Спасибо вам большое! Два пальца вверх!

[@alexanderpyshchev5149]

Привет! Всё очень подробно,но у меня вопрос по применению . Есть ёмкостной датчик влажности почвы на м.с. ne555. У датчика питание от3,3÷ 5,5 VDC и в зависимости от влажности почвы в парнике на выходе датчика формируется напряжение от 0 до 3,3 VDC. Чтобы не использовать провода от бочки с водой до датчика влажности (воруют) хочу распаять на выход датчика компаратор и через оптопару соеденить с радиобрелком RF433 для подачи управляющего сигнала на задвижку . Помогите разобраться с настройкой напряжения срабатывания .Необходима дополнительная обвязка или напряжение от датчика можно подать напрямую ,а второй вход регулировать делителем на переменном резисторе. 🙏❤. А может как то датчик развязать через какой нибудь хитрый опто тиристор??? Помогите!!! 🙏

[@AlexSoftRemont]

Как понял, все упирается в напряжение и ток, необходимый для срабатывания радиобрелка? Если параметры выходного сигнала компаратора достаточны для управления брелком - ничего дополнительно делать не требуется. Лишь настроить порог срабатывания. Если напряжения и/или тока управления брелком не хватает, то рекомендую управляющий сигнал с компаратора подавать через усилитель (ключ) на транзисторе или транзисторный (эмитерный) повторитель. Выбор зависит от необходимости инвертировать сигнал компаратора для управления брелком или только увеличить его ток срабатывания без инверсии.

[@alexanderpyshchev5149]

@@AlexSoftRemont Развязать компаратор с брелоком через оптопару или реле без переделок и без заморочек по питанию ,думаю не сложно. В продаже есть настраиваемое радио реле RYC-XPC-5Pv2V1 с двумя брелками всего за 600 рублей. Оно програмируется на разные циклы открытия задвижки на ёмкости с водой. Меня больше интересует регулировка напряжения срабатывания компаратора в зависимости от напряжения на датчике. Допустим запитаем датчик от 3 элементов АА. В зависимости от необходимой влажности почвы,на входе компаратора надо сформировать опорное напряжение. Как правильно вычислить параметры делителя ?

[@AlexSoftRemont]

@@alexanderpyshchev5149 , опорное напряжение (эталон для сравнения) обычно величина постоянная. Именно относительно него производится сравнение с напряжением на нижнем плече другого входа компаратора. А там банальный делитель напряжения. В зависимости от изменения сопротивления датчика его необходимо подключать либо в качестве верхнего плеча делителя, либо в нижнее плечо. Расчет по закону Ома. Так же можно заменить постоянный резистор в делителе на переменный или подстроечный. И с помощью его выставить порог срабатывания компаратора.

[@alexanderpyshchev5149]

@@AlexSoftRemont В том и идея! Для разных растений ,разная влажность! Регулируя опорное напряжение резистором делителя ,можно добиться необходимой влажности .

[@Thesturmgever]

Может пропустили или не услышал, вроде как не сказали, что выход у него не подтянут к плюсу. По этому надо обращать внимание на схемах. Иначе работа компаратора, может быть не правильной. Второе, когда он работает, в отличие от ОУ, на его выходе полное напряжение. И это тоже надо учитывать при подключении транзистора, светодиода к выходу. Тоже должен быть подключён резистор, без него выход компаратора может выйти из строя. А так, всё правильно.

[@AlexSoftRemont]

Все правильно, в обзоре указано, что выход компаратора с открытым коллектором, т.е. он «не подтянут к плюсу» и «на его выходе полное напряжение»( хотя это несколько противоречит первому Вашему замечанию :) Все так, расчет нагрузки не входит в схему обзора и, естественно, это необходимо учитывать. Ну, а то, что «без этого работа компаратора может быть неправильной» верно отчасти. По сути схема с открытым коллектором - обычный банальный выключатель/тумблер. Замкнул - ток течет, разомкнул - наоборот. На работу самого компаратора (его логику) это никак не влияет и влиять не может! Ну, а если к слаботочному выключателю пользователь подключает непомерную нагрузку - наверно это проблема самого пользователя, а не выключателя ;) В одном с Вами согласен: думать надо всегда, когда что либо делаешь!

[@OleksandrYushchuk8]

Спасибо за видео. Лайк. А если я на последней схеме подключу источник напряжения до 15-25мВ (напряжение сработки компаратора). Нужно определить наличие тока в сварочном аппарате. Вот и думаю использовать датчик Холлла(всунуть в сварочный кабель) с компаратором, или снять напряжение с имеющегося в аппарате шунта? С шунта вроди бы как надежнее, но попробовать сейчас нет возможности.

[@AlexSoftRemont]

На мой взгляд проще и надежней делать замер на шунте. Чем больше падение напряжения на нем, тем больший ток в цепи. Да и сам уровень/значение легко рассчитать по закону Ома. Датчик Холла и неизбежные цепи обвязки - это уже явный перебор. А почему Вы не используете банальный замер токовыми клещами? Как понимаю замеры то разовые. Найти клещи проще для этих целей, чем городить огород с описанными вариантами замеров!

[@OleksandrYushchuk8]

​@@AlexSoftRemont Большое спасибо за ответ. Клещи не подойдут, замер не разовый. Хочу доработать немножко свой аппарат на режимы импульсной и возможно "холодной" сварки. Отсчет интервалов нужно вести не с нажатия кннопки, а с начала дуги. То есть не измерять постоянно, а определить когда ток ... можно сказать больше чем с осцилятора. Шунт оказался совсем не шунтом - пока отпадает, датчик Холла с компартором на lm393 в дороге. Такую реализация видел (датчик в оплетку). Если поборю помехи - должно получится, но я отлично понимаю, что это самое сложное в этой задаче.

[@aassdd549]

Like!

[@MsOgneSlav]

йа 200й) лайк)

[@shaitan_machina]

Где такой можно заказать?

[@AlexSoftRemont]

Воспользуйтесь поиском

[@user-vita1977]

Как на коллекторе нпн транзистора может появляться логическая единица? Он может только минус туда подтянуть.

[@AlexSoftRemont]

Очень просто. На коллекторе открытого транзистора логический ноль, на закрытом - единица. Это азы и основы ттл догики

[@staskyrychenko8319]

а про гистерезис?

[@cnc1964cnc]

Это должно быть продолжением темы. Выходит за рамки этого обзора.

[@Simakot-x5g]

Есть вопрос. Компаратор двухканальный. Если задействован только один канал, второй канал не будет ему создавать помехи?

[@AlexSoftRemont]

Компаратор - это устройство СРАВНЕНИЯ двух уровней/сигналов! Использование одного входа лишает смысла само понятие СРАВНЕНИЕ :)

[@Simakot-x5g]

@@AlexSoftRemont Вопрос по-другому. В одном корпусе два компаратора или дифференциальных усилителя. Задействован только один. Не будет ли незадействованный, наводками создаваемыми работой задействованного создавать помехи задействованному (компаратору, усилителю) ?

[@AlexSoftRemont]

@@Simakot-x5g , не будет. Если есть сомнения, можно подтянуть входы незадействованного компаратора на землю.

[@АлександрЛысов-ч6ы]

здравствуйте помогите пожалуйста а чем микросхема TA8025F и LM2903 отличаются какая из них лучше, они стоят на эбу блока январь 7.2+на ваз2107 инжектор , спасибо большое за ответ 🤝

[@АлександрЛысов-ч6ы]

не дописал,они стоят в цепи датчика коленвала

[@AlexSoftRemont]

микросхему LM2903 стали ставить вместо специализированной TA8025, так как в десятки раз дешевле.

[@АлександрЛысов-ч6ы]

@@AlexSoftRemont спасибо большое вам, очень помогли

[@user-Aleksandr_Lomakin_USSR]

Как проверить комраоатор с помощью мультиметра?

[@AlexSoftRemont]

Замерить наличие требуемых напряжений/уровней на выводах компаратора согласно даташит

[@user-Aleksandr_Lomakin_USSR]

@@AlexSoftRemont , я его выпаял. И замерил мультиметром в режиме прозвонки диодов. Земля (4вывод) и питание (8вывод) меняю щупы местами одинаковые данные. В режиме измерения сопротивлений на этих же выводах показывает 35 Ом. Этого не достаточно, чтобы судить о её работоспособности?

[@AlexSoftRemont]

@@user-Aleksandr_Lomakin_USSR , увы , этого не достаточно! Ваши замеры , по сути, ничего не говорят о работоспособности компаратора. Лучше подать на компаратор напряжение питания и замерять состояние сигнала на выходе, в зависимости от сигналов на входах. При подаче на входы одинаковых по уровню и лежащих в пределах допустимых значений - на выходе должен появится низкий уровень. Естественно стоит при этом не забывать, что сам компаратор на своих входах и выходе никаких сигналов не формирует и для получения результата потребуется формировать напряжение подтяжки от плюса питания через ограничительное сопротивление, т.к. выход компаратора собран по схеме с открытым коллектором.

[@user-Aleksandr_Lomakin_USSR]

@@AlexSoftRemont , оказалось достаточно! У исправного компаратора между 4-тым и 8-мым выводом показывает 29,5 Мом в то время как у "подозреваемой" как я выше сказал 35,0 Ом. Но при смене щупов, то есть чёрный провод "сом" на 4-тый вывод , а на 8вывод красный провод не показывает сопротивления в отличие от подозреваемой микросхемы. То же самой и в режиме прозвонки диодов. Между указанными выводами только в одном направлении показывает падение напряжения. А у подозреваемой без разницы как щупы расположить с 4-м и восьмым выводами. После замены упомянутой микросхемы на новую цепь заработала.

[@rybalotchka6377]

А гистерезис как выставить?

[@AlexSoftRemont]

Подбором резисторов

[@ОлегРвут]

Для чего компаратор называть дифференциальным? Это же одно и тоже слово но на разных языках. Компаратор - латынь, дифференциальный - английский. И то и другое означает - сравнение или сравнивать или сравнивающее устройство. 🤔😃

[@AlexSoftRemont]

Компара́тор сигналов (от лат. comparare «сравнивать») - сравнивающее устройство ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ от лат. differentia - разность, различие] - прил. от сл. дифференциал; отличительный, различный, не одинаковый при разных условиях. Не смотря на практическую идентичность этих понятий, они разные и не исключают, а дополняют одно другое!

[@aleksandrraa2765]

@@AlexSoftRemont вот этой, довольно важной информации и нет в видео.

[@НеРеальный]

А чем отличается LM393 от LM393P ?

[@AlexSoftRemont]

Практически ничем.У микросхемы с индексом Р минимальное напряжение питания в 2 раза выше, чем у аналога и составляет 4В, вместо 2В Соответственно и выше в 2 раза ток покоя 800 мкА против 400. Для практического использования разницы нет!

[@НеРеальный]

@@AlexSoftRemont Понятно, спасибо. А они все с таким слабым выходом до 16мА ? По мощнее нет ? Чтобы напрямую можно было запитывать слаботочное реле.

[@AlexSoftRemont]

@@НеРеальный , ну ведь это компаратор - устройство сравнения и формирования сигнала рассогласования или ошибки/нормы. А для управления реле достаточно выход компаратора подключить к ключу на транзисторе.

[@НеРеальный]

@@AlexSoftRemont Просто не хотел использовать лишние детали. Микросхема потом трапнзистор отдельно. Непонимаю, почему нельзя встроить в саму микросхему ключ по мощнее на транзисторе ?

[@AlexSoftRemont]

@@НеРеальный , мне трудно отвечать на данный вопрос. Я не разработчик и не автор этой микросхемы. Обычно компараторы формируют лишь результирующий сигнал анализа/сравнения. Который выдается на контроллер в качестве разрешающего сигнала. Как принято в таких случаях выход выполняется с открытым коллектором или затвором. Это классика построения каскадных модулей в приборостроении и схемотехнике. Установка мощных ключей по выходу резко сужает возможности широкого применения микросхемы, т.к. упирается в ограниченные характеристики ключа!

[@electronicsengineer-ru]

Это не российские аналоги а реверс копии к большому сожалению, прошло много времени но так ничего и не изменилось.

[@Denis-38rus]

А в какой технике. Они могут быть

[@AlexSoftRemont]

Практически в любой, от садовых светильников, включающих и отключающих освещение на участке в зависимости от освещения, контроллерах заряда акб или систем на солнечных батареях и до блоков питания, стабилизаторов и тп

[@Denis-38rus]

Спасиба понел