La VERGÜENZA y sus CADENAS | Frases Ep. 14

Décimo Cuarto Episodio del Podcast "Frases"; programa de espíritu jazzero, donde se improvisa sobre un tema.
Cada capítulo está comandado por una frase disparadora. ¿Qué pasará una vez que ésta toma vuelo propio? - nadie lo sabe.
En este episodio se toma una frase de "La Gaya Ciencia" de nuestro amado Friedrich Nietzsche.
Esta frase nos invita a reflexionar sobre la naturaleza del sentimiento de la Vergüenza y su vínculo con la libertad; o más bien, su vínculo con las cadenas que nos privan de la libertad.
La vergüenza suele aparecer en los momentos donde nos sentimos al descubierto, desnudos, ante la mirada del Otro. Es sobre todo en la expresión de nuestro deseo donde nos sentimos más vulnerables, indefensos ante el ojo que juzga, con la guardia baja.
¿A quién llamas malo? ¿Qué consideras más humano?
¿Cuál es el signo de que se ha adquirido la libertad?
...
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...
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[@reddyalvarez]

En estos instantes acabo de "descubrir" este excelente canal y quería felicitarlos por lo que en mí personal parecer es fantástico y sobre por coincide con un programa del fabuloso "Tío Nietzsche" uno de mis amigos-ídolos ya fallecido.

[@agatamedigovich4160]

Son la dupla más hermosa de toda Latinoamérica unida 🥺

[@JorgeNReitter]

[@gracielatanner4126]

Opino lo mismo 😀

[@marianaziranu3291]

"Me parece más divertido ser perverso que obsesivo " jajajaja

[@vanessastecyk7138]

Como dijo jauregui "ante una sociedad que nos educa para la vergüenza, el orgullo es una respuesta política"

[@consuelonavarrohidalgo5334]

Será cierto, pero no es el final. Es solo una fase del proceso en el que simplemente se es.

[@anavigaray]

Increíble su sincronicidad a lo largo del video. Hermosa la construcción del análisis que le dan a las 3 frases y sobretodo la última; desde luego que que liberador poder sentirse libre de la propia vergüenza que enraíza el deseo mismo y cómo atravesarlo en el análisis y experiméntarlo en la vida misma

[@Mathregal]

Que bien me caen ambos, fumense uno che! abrazo grande!!!

[@angelabueno3688]

😂😂 eso pensé

[@fundacionnacer7829]

Que bueno ha de ser "fumarse uno" con ese par.

[@veronicamartinuzzi2752]

Ustedes dos y Nietzsche, que más se puede pedir!!!!

[@xax_.]

A favor

[@ignacioantonioisasa6880]

...una relacion de desamparo del hombre consigo mismo de ese punto en donde no se puede esperar la ayuda de nadie y paradojicamente ya no hay peligro alguno . Seminario de La etica del psicoanalisis Muy muy buen dialogo Son tan cercanos

[@paula0802]

Gracias por compartir estas charlas!! los admiro y quiero muchísimo!! No puedo dejar de pensar lo loco de estos espacios, que generan tanta afinidad sin cuerpos presentes y creía fundamental en otros tiempos! Abrazo gigante genios 🫂

[@miexperienciasobrenatural1066]

Uuuu q loco oir este video, gracias! Hace poco llegue a Al buscando información sobre Otto kernberg , porque me apasiona aprender( y me salía re caro para mí bolsillo actual el libro que deseaba jajajaja). Y que compartan sobre el valor de la pasión y la búsqueda es hermoso gracias

[@stefffrr]

EPA!! Chupi yorugua!! 🙋🏻‍♀️🙌🏼🇺🇾 Buenísimo!!!.Recién entro, capas después puedo escribir algo mas elaborado, jajaja!

[@fidelfgp]

Fantástica platica! Los felicito son teórico-prácticos y de eso poco lo supera. Muy original.

[@elizabethdinanno6165]

Me encanta escucharlos!!!

[@paulat3790]

Me encanto ☺️ yaaa mismo quiero ver ese video sobre tu experiencia con hongos!!

[@kukuliduenas]

Yo mas bien creo que las 3 frases estan ahi juntas porque las dos primeras le dan sentido a la última y viceversa, o sea que para llegar a la última se traviesa las primeras . Cuando uno no se acepta o no se conoce a si mismo, esa falta que cree que tiene hará el papel de "debilidad", algo en lo que los demas puedan usar para tomar poder sobre uno.. como ridiculizarte o ser librarte del ridiculo. Me encanta cuando la gente es capaz de reirse de si misma, me parece tan sexy, incluso me gusta a veces el cinismo o ser compasivos y generosos con uno mismo. Me gustaria un mundo asi , gente viviendo su verdad y con sus "poderes" sin venguenza... no habria tanto desequilibrio de poder. " maravilla de frase!

[@Primavera678]

Encantada de pasar por aqui❤

[@noegarcia243]

Gracias!!!! Por tanto

[@Leonardo64201]

Se me ocurre esto, la primera frase, el malo el que quiere siempre avergonzar. Me resuena mucho, de haber vivido experiencias, de repentinos comentarios(más de quien uno esperaba que no ocurriera) de crítica; este sería el malo que quiso avergonzar; y me ha acurrido mucho de quedarme paralizado y no poder reaccionar y responder(que me parece en la 2° frase, "humano en no responder para aún avergonzado, no responder, por no querer avergonzar); pero humano, acá no está como mérito, no como virtud; sino como un ¿demasiado humano?; al acceder a ser avergonzados? pero no aún libres, 3°frase, pues ¿no será necesario no sentir vergüenza ya de uno, para avergonzar, respondiendo, al avergonzador?. Se me ocurrió por este lado. A la vez, ¿no planteará que hay distintas formas de vivir y vincularse con la propia vergüenza?; la de aquel que la vive con agobio,¿será quien tenderá a ser el malo?; la de aquel que la vive con cariño, y hasta con amor por su vergüenza; quien se vuelve humano y posiblemente libre. Bueno, me encanta este jazzeo (jaja) con estas frases, y que temita, nada fácil.

[@LoreBuenosAires]

La segunda frase me cierra pensándola desde empatizar con una necesidad... alguna acción con la que podríamos evitar q otra persona se sienta avergonzada... Alcanzar un pañuelo a alguien q estornuda, avisar de un cierre bajo x ej. Coincido, no sé si es "lo más" humano pero opuesto a utilizar la vergüenza como arma contra alguien y pensarla como malestar q podríamos evitarle.

[@lucasperuginiapra7501]

Lo que dijiste de la idea innata de justicia es una idea recurrente en mi. Lo flashero es que me hace pensar que es la unica prieba que encontraria de que tiene que ser verdad que existe la reencarnacíon: porque esa idea de justicia no me permite pensar que haya tanta inequidad en las vidas de las personas. Que una persona viva 3 meses y otra 100 años; que una viva en la extrema pobreza y otra en cuna de oro; que a una le toque el siglo III a.C y otra el siglo XXI d.C, no tiene sentido. Si no hubiese otras vidas para vivir y que eso se equilibrase en varias vidas vividas, la verdad que seria lo mas desigual e injusto que se me puede ocurrir

[@joselin1589]

final epico ,2 humanos hermosos

[@almudenamartinhernandez8488]

Me hacen muchas gracia vuestras charlas, vuestra honestidad me resulta muy simpática

[@gracielatanner4126]

La honestidad me genera respeto . Gracias !

[@camilopalomino8319]

Wow. Este episodio esta genial. Quisiera decir algo inteligente, pero siento que lo dijeron todo. (Hongos, Nietzche, sueños, comentarios a la clínica, increible+) Salud!!

[@miriamtatianazamudioosuna1692]

gracias! aprendí mucho, y los disfruté.

[@alecvalencia9851]

Soy gay y desde que lo dije fui libre, al menos en una esfera de mi vida. Hay matices aún, pero me agrada liberarme en algo como mi sexualidad.

[@gracielatanner4126]

Me encanta felicitaciones 🎊

[@paulacarabelli]

Excelente!!! Gracias Mati

[@leticiah.a.8829]

2 vez que veo el video...que buen capitulo

[@paulasanchez6322]

Perdiendo la vergüenza y aceptando lo rico que es este hombre 🤯😮‍💨🥵

[@FloChaVi]

Le doy "like" hasta antes de ver el video. De una! Por el hecho de saber que voy a poder deleitarme "con uds" unos cuantos minutos.

[@biblioanalista]

Gracias. Alucinante el matiz que le encontraron al final entre la intervención de Mati y la salvedad o aclaración de George.

[@majoramirez8373]

gracias gracias por estos videos, la gente esta tan estupida con las redes sociales que les carcome la vida con tantas pavadas. Y ver algo asi me llena el corazon.

[@alejandraescandell612]

Video e intercambio riquísimo Como superar la vergüenza y los miedos para ser libres Gracias por compartir experiencias con las que nos identificamos y ayudan a tramitar nuestra vergüenza ❤

[@juanaguer4249]

Ídolos!! Gracias por compartir.

[@fundacionnacer7829]

Somos libres de los malos que les gusta avergonzar y de los humanos que nos quieren evitar la vergüenza cuando el concepto de esa ya no nos toca y se convierte solo en una palabra

[@natashadelrey4060]

No se confirma tu perversión Mati, tu poca vergüenza de decir lo que dices te hace libre y sexy también 😉🥰 un abrazo desde México! Que charla tan agradable!!

[@diegofernandoruiz6089]

Que genial el video me desvelo rasgos de mi persona mil gracias por compartir saludos

[@souplesdanza1671]

Me encantó escucharlos! 🤩

[@ernestocruchaga6546]

La primera pregunta y respuesta de Nietzsche con respecto a lo que está mal y quien quiera agravarlo, me parece que está claramente relacionado con el deseo, y este deseo que si se adapta a la relación sexual seria, una relación sexual (lacan), dado que el orgasmo como tal, sería de un nivel de intensidad que se correspondería al imaginario del deseo .... el Malo para tanto, es un ser que envidia el deseo de alguien , como decía Matías, y al avergonzar a otro, exponiendo su deseo como una perversión ( por ejemplo u otra forma de menoscabo ) logra un objetivo claro que es que dicho deseo no se plasme no se haga realidad, ya que percibe que si lo logra, se estaría librando de cargas neuróticas y podría encaminarse a la " felicidad " al saber que existe el orgasmo productivo ( como llamaba Reich ) . Muy zarpado el video Matías y entre ambos existe mucha sintonía o sincronismo. ( Jung ).

[@andrealujan2556]

Son una dupla genial!!

[@gastonrivera3818]

Son maravillosos.

[@gimenacirullo144]

Esta muy bueno frases...me divierto y resueno...me hace bien!!

[@luciareiman1569]

A mi me resonó pila la segunda frase! Lo asocio con la situación en qué uno evita dejar al otro expuesto en su error o falla. Algo de lo que llamamos "vergüenza ajena" que a veces puede ser tan incómoda cómo la propia..A mí me pasa que me resulta re violento marcarle errores al otro en determinadas situaciones de exposición, quizás tenga que ver con estar muy "pegada" a lo que el otro vive. Nose si eso es más humano, pero es una sensación que si bien debería ser del otro, es como si uno la hiciera propia...se entiende?

[@xeivilu1665]

Este es mi episodio favorito.

[@elespacioylamirada8419]

Me encantó el video❤

[@romfa8582]

Nada mas erotico que la entrega de la vergüenza

[@gabrielastettler8399]

Cómo me gusta encontrarme con esto

[@silviarebolini143]

Super concreto y claro.

[@angelabueno3688]

El bulling es un claro ejemplo de querer avergonzar... Cuando escuché las frases las asocié a eso gracias por tan lindas charlas

[@angelabueno3688]

Cuando la víctima se hace conciente y relaciona sus acciones con las vividas anteriormente sabiendo que estás le lastimaron y actúa de igual manera para con otros pasa a ser " culpable" de sus acciones desde mi punto de vista.

[@angelabueno3688]

@Fran esa persona cuando se hace conciente debe buscar ayuda y no agredir a otro, ahí se vuelve victimario más allá de cuáles sean las circunstancias que lo llevaron a realizar el acto

[@angelabueno3688]

@Fran pero tú me cambiaste de tema, yo te hablo de la generalidad de una pregunta, no creo que la solución sea culpar al víctima/ victimario creo que esas personas ni bien son abusados se les debe tratar urgente y no solo para prevenir sino para aliviar a la víctima de semejante carga y dolor ahora cuando está se convierte en victimario así sea por el motivo que fuese, siempre que esté en sus cabales y haga daño a otro pasa a ser victimario, y digo en sus cabales alegando a la conciencia de saber lo que se está haciendo y el daño que eso puede causar

[@angelabueno3688]

@Fran comparto totalmente contigo que hay que alcanzar una comprensión del tema para así poder evitarlo en futuras generaciones, por lo menos en su mayoría, entiendo que puede ser un mecanismo de defensa, o como quieras o prefieras llamar, creo que se debe trabajar desde que es detectado que ese individuo fue violentado, pero por ahora no lo considero víctima reitero, cuando comete un acto con intención de herir. Se puede estudiar los porque y qui,as como evitarlos pero el daño ya está hecho... Ojo por ojo... Y el mundo acabará ciego

[@rominadecandia8319]

Los amo 💜 gracias por compartir esta charla, me sentí estar ahí también, gracias 🙏

[@Aleamoxtli]

Me encantan ❤️.

[@carolinaruiz0117]

Muy buen episodio! 😌😌

[@ainay]

que lindo escuchar hablar de todo esto, y que en una tire el nivel de análisis llega incluso con hongos :)

[@cynthiarosecholvis6824]

Me encanta chicos

[@carolinaabeldano1598]

Estaría con madre poderle dar like al video con cada idea que nos guste o nos asombre! me encantó

[@ivonnepuente7829]

Excelente conversación!!

[@damiangandini7269]

La ultima parte donde dicen que los sintomas como que se heredan de quizas 2 generaciones anteriores , como una especie de justicia me resuena mucho ya que descubrì que mi herida infantil principal es la de la mascara del Mazoquista y segun los videos que vì dicen que se hereda del linaje familiar por parte de la madre y coincido totalmente porque pude sentir toda mi vida sus actitudes e intenciones subjetivas de inducirme ese espiritu de culpa que genera esa esoecie de castidad, tiene mucho que ver con el tema que tocaron hoy de la vergüenza

[@susanacohen5920]

Muy interesante y enriquecedor ❤

[@JavierAciarSerrano]

Aún no lo acabo, pero me resuenan las tres!! Grosso capitulo... lo del mal asociado a "mostrar" la falta del otro, me ha traído resonancias bíblicas: la serpiente, el "Acusador" como aquel que muestra la "desnudez" de Adán y Eva... y aún no saco todas las conclusiones a esto de "mostrar las vergüenzas" del otro... gracias por este jazzeo que promete

[@JaquesLacan]

Buenísima referencia

[@psipablo]

Re sincrónico estan, los felicito 👏

[@TheWizardArtist]

El mejor de esta serie Frases, fijate que al final se re cuelga la imagen jajaja

[@elespacioylamirada8419]

Cómo se define si es querer avergonzar o querer que trascienda su vergüenza? Es muy sutil esa diferencia, puede ser que se esté siendo heroico incluso al precio del desprecio o un maldito maldito 😅

[@damiangandini7269]

Chicos, me encanta el video, Mati, ya vi que subiste el de hongos termino este y lo veo , gracias.

[@anabak2445]

Me encanto. Me hizo acordar a un documental que vi sobre algunas familias gitanas de Bs As que se llama justamente Vergüenza y respeto. Me llamó la atención que promueven la vergüenza como un valor, como algo que hay que tener para no salirse de los límites de la cultura gitana, para no ser no gitano. Una visión moralista y coercitiva pero que está enunciada de otra manera. Ta bueno el docu.

[@LauraRodriguez-pg4wq]

Adorables!!!!!!

[@JorgeNReitter]

♥

[@eliserebre4480]

Los amo!!

[@diegofernandoruiz6089]

👌👌👌💯💯💯🧐🧐🧐👏👏👏Mil Grácias Por Compartir Estos Espacios Tan Enriquecedores Saludos Desde Colombia

[@luiscarabajal6286]

9:54 resueno con la frase 3. ("Clinck"! con la copa 🍷) jajaj Buenisimo el inconsciente jajaj resonó

[@LvBeethoven10]

👏🏻👏🏻👏🏻

[@fernandorosado9743]

Matías ya andabas medio pedo! Jaja buenardo vídeo.

[@juanagustinmunizaga7697]

Gracias señores.

[@juliocesarojeda6536]

Freud manifestó una vez, que le atraía leer a Nietche, pero lo consideraba difícil de entender.

[@xax_.]

Resulta que al final en sus seminarios se le escapa la verdad y comenta apartados en especial como ávido lector.

[@chingochinito]

Idolos.

[@davidbm7201]

¿Habrá un recorrido de la vergüenza al orgullo transcurriendo por el puente del diván?

[@maryo.oficial]

🍷🎁🍷 gracias!!!

[@rockopawer1299]

Magistral la plática. Son un par de perversos. Pero con una plática muy superior!.

[@pips1zx]

❤

[@caroliza2638]

Gracielassss!

[@fundacionnacer7829]

Mi filosofía de vida es el resultado de cada cincelazo que me dado las diferentes experiencias de lo que hasta ahora ha sido mí existencia. Loa cincelazos no cesan hasta que yo esté muerto así que mí filosofía de vida sigue cambiando.

[@lilipink800306]

Que nítido el sonido de este vídeo, gesticulan como los ventrílocuos.

[@LucianaAlara]

Los amo

[@mariaserrano880]

Gracias por el vídeo. Que hacer para vencer la vergüenza?

[@amanecer7719]

Los amo ❤

[@gianlucascarfo9732]

PRIMER COMENTARIO FAN N1

[@ignacioantonioisasa6880]

Ja ja la colimba Que bueno

[@horacioblanchet9617]

Sobre lo último surge lo de avergonzar como forma de liberar al otro, lástima hubiera estado bueno que lo ampliaran!.Pues es lo que hacemos los analistas...

[@hippo99hippo]

11:25 , Nadie me preguntò pero yo lo comento, de todos modos. Yo sì resueno con la idea de que mala es aquella persona que averguenza a otra. No encuentro nada de beneficioso, respetable o valioso en humillar a lxs semejantes. Avergonzar a un/a otrx lo ùnico que hace es entorpecer cualquier situaciòn posible de crecimiento o evoluciòn. Y asì podrìa seguir construyendo situaciones y la conclusiòn final siempre serìa que el menosprecio es un acto simple, mero y llano de maldad.. ..sin màs!

[@hippo99hippo]

12:54 , Ah, yo hipoteticè que ibas a decir que obedecìa al fenòmeno de la proyecciòn.

[@maotrujillo]

Hola Mati, una pregunta para PyR. Cual es para ti una señal de que en un analizante ha salido de la transferencia o avanza en esa dirección? Gracias por tanto, saludo desde Colombia

[@carolinajauregui8160]

Son muy graciosos! Cuando hablas de los deseos y dices que te dan ganas de ir a comprar autos, son autos... o en realidad es merrr lo que te dan ganas de ir a comprar 😂😂😂😂 Es igualmente interesante lo que se dice en este video

[@michel1216]

Para mí las tres frases tienen que ver con él proceso de sentirse avergonzado y la transición de ser libres de la vergüenza!! Y la forma en que pudo hacerlo consciente es observando que él mismo concidera malo a quién avergüenza ( lo que hacía él internamente consigo mismo), y concidera humano a quien lo evita! ( Fue libre cuando decidió en ese sentido ser más humano consigo mismo) y (Callar o restar importancia al malo interno que lo avergonzaba)

[@alfredoiribarren9240]

Ayer nos besamos tanto con otro chico que no sabíamos cuál era el más heterosexual de los dos

[@JorgeNReitter]

🙃😉😊

[@marimdq]

Yo estoy estudiando fuerte Constelaciones familiares y puede llegar a ser asi de fuerte conectar posta con sensaciones de experiencias de nuestro transgeneracional.

[@ethanedwars8080]

TEMA PARA PYR: ¿Se sublima con la amistad el deseo sexual entre dos individuos heterosexuales del mismo género? Gracias

[@marianacernjul7520]

Para cuando un canje de vinos!! Son dos grosos!

[@esthertalladanunez89]

La segunda frase, se puede medir desde la misma perspectiva que hicisteis con la primera y humano es aquel que no mira al otro de forma superyoica

[@coli388]

Imperdible lo que sucede en el minuto 5:20 juaaaa.

[@Gabriela-do5qk]

yo lo pienso llo de avergonzar al otro como ponerlo en falta...ahh justo lo dijo Jorge,, jaja!!! es tipico

[@elisagarcia9005]

Hola ! Cómo están? Saludo coloquial 😁. Me parece interesante el tema de la vergüenza pues también está asociada a la culpa....¿es igual sentir vergüenza cuando uno se reconoce como gay o cuando uno es pedófilo? Definitivamente creo, que cuando uno tiene libre elección puede ejercer cualquier forma, pero, con alguien que no está en su capacidad de decidir, la cosa se vuelve diferente. ¿Es igual sentir vergüenza por robar o por ser alcohólico? Si bien nos convocan diferentes respuestas, es uno el que está frente a sus actos..... Como y cuando definir la vergüenza cuando esta está ligada a nuestros propios valores?

[@jessicafragoso1698]

Exponer los límites del control, de sus parámetros de libertad de expresión, castración del otro. Castración del deseo, tanatos. Avergonzarse de lo que los otros piensan permitido. Es más valioso perder para ganar algo. Que ganarle al otro sin transferencia. Los neuróticos, sienten vergüenza a la naturaleza. Si el deseo no te avergüenza, no hay vulnerabilidad de perdida del ego, la mirada te controla, qué sabe que no eres lo que ellos quieren y debes de cumplir según sus parámetros. Cumplir el deseo crea decepción.

[@lucasperuginiapra7501]

Che, tendria que haber un spin off de Frases que se llame Frases de Nietzsche. Es tremendo lo que surge de sus charlas cuando el standard de jazz es una frase de Nietzsche

aparentemente sain exupery tomo esa frase de nizche y la rescribió con respecto a la felicidad

[@Leonardo64201]

Voy escribiendo por partes, a medida que los escucho, surgió un término muy interesante, "la geisidad" (castellanización brutal que le dicen) en los ejércitos o colectivos masculinos, pienso en la iglesia católica; y por continuidad me gustaría aportar el otro término no dicho, pero creo que si sugerido, que sería, la heteroisidad; tan interesante como concepto y campo de investigación, como el anterior. Acá me atrevo a hacer un salto salvaje(silvestre) de decir de como la "heteronormatividad del psicoanálisis", puede corresponder más a un ideal de quien estaría ubicado subjetivamente en una posición de elección de objeto amoroso no hétero, que a los interiores de muchos tratamiento. Especulo muchachos... estoy delirando un poco. Pero Jorge vamos por esa investigación y ese libro.