[로아 탐구]대리 유저도 잡은 최강의 예절 선생님, 군단장 카멘을 알아보자!

#로스트아크#카멘#로아탐구
아 전조'쾌' 뭔데 짜증;;;;
썸내일 냥바타콘, 모코콘 그림 작가
코코넛콘 님 ▶▶coconut-emoji.tistory.com/?pa...
프로키온 라우리엘 공모전 그림 [아시예프 님]
m-lostark.game.onstove.com/Co...
봉킹님 히든 카단
• #shorts #로스트아크 #카멘 카멘 ...
스토리 브금
카멘 6관 종말의
• [로스트아크｜OST] 종말의 시 (Po...
04:37~06:23
Track : Mr. Scrooge
• [브금대통령] (탐욕/스크루지/movie...
1관~3관
Russian Dance
엔딩 브금
제목: amazing plan
출처: incompetech.com/music/royalty-...
아티스트: incompetech.com

[@EETH]

대리 게이트로 악성 대리유저 까지 검거한 참 선생 k-men 개추 +전조"쾌" >퀘 "암흑"군단 > 어둠 군단 오타 수정이 있겠습니다. 빨리 만들려다 완벽하지 못했다 너무 피곤했어.... 미안하다ㅏㅏㅏㅏㅏ!!

[@user-ng5es8tt4m]

ㄹㅇㅋㅋ 개추 근데 아직도 난 왜 하드3관을 못깨고있지 ㅅㅂ

[@NUngiboy]

아아 믿습니다 K-아멘

[@chanel_joy_]

뜬금없긴한데 에뜨형 커마 어디서 구하신겁니까 .. 갖고싶다 ...

[@user-wj4hv4gm4d]

이제 강선이형 탐구생활이겠네 시즌1 2 3이니 편당 30분 넘어갈려나..

[@dokyo_official]

카멘 0줄 패턴은 현재 진행형이다

[@user-su8rw3hh4l]

ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저렇게 어렵게 만들면 욕먹지 않나 싶었는데 알고보니 유저들이 그렇게 만들라고 해서 만든거라 욕도 못한다는게 개웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@user-xj3kd4rl9i]

카멘 그대로라서 신난 에뜨는 개추

[@kyarugamers7344]

??? : 하도 뒤져가지고 대리인지 의심 못했습니다 죄송합니다

[@taro00]

10:20 비슷한 예시는 유령발탄 잡기패턴 초창기에 버그로 잡는다는 붉은 알림 장판이 나오질 않아서 피지컬로 피했다는 선발대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@시슬]

그거 심지어 ㅈㄴ 빨랐음ㅋㅋ

[@ui_jun]

대 발 대

[@kalry77]

보고 피할 수가 없어서 피통 항상 봐야했음. 다행인건 그래도 정해진 피통일 때만 나와서 미리 피해있으면 되긴 했다는 거

[@user-bk2in8vb8p]

​@@시슬😅

[@user-ht3xv5fb8c]

카은영 선생님 덕분에 수직 금쪽이들이 예절을 강제주입당했군요 😂

[@user-ms2tl7ph5s]

영상 퀄리티 왤케좋음ㅋㅋ

[@june14695]

카멘의 순기능 겜 얕게 해왔지만 잘하는 줄 착각하고 있던, 자신조차 속인 숙코들 강제로 자아비판 시키고 어글 관리, 피면경면활용, 턴제 이해, 전조 이해 등 등 로아 숙련도 강제로 끌어올림 어둠의 설리번 선생님 카멘의 역기능 그 어떤 실력 판단 지표도 유저들에게 주어지지 않는 상황은 이전과 동일해서 공팟은 물론 고정팟조차 인간 불신이 가득해짐

[@user-ub5ig8ky5z]

그소든 설리번ㅋㅋ

[@user-xp9ze8qc2q]

카멘은 무작정 어려운게 아니라 재밌게 어려워서 참 잘만든 레이드인듯

[@Nadajwa]

ㅇㅈ 근데 2관문 흰검장판버그때는 머리가 아려왔음

[@user-im3rl9vq6i]

정상직업 한정이지 ㅋㅋ

[@SeungMinTV]

피지컬레이드라 진짜 숙코가 넘쳐난다는점..

[@kyeonginlee2282]

블래는 무작정어려워요..

[@user-hz9ez7ws3y]

@@SeungMinTV 어케 벌써 숙코가 있음? 게다가 피지컬 게임인거랑 숙코랑은 무관한데... 그냥 게임 못하면 숙코인가

[@user-uf4mq4bm3r]

그래도 약 2년동안 존버한 절망인데 진짜 절망을 줘서 나름 고마워 스마게 오히려 이렇게 말해놓고 그냥 돈찍누 2~3일컷 레이드였으면 나락갔을듯

[@user-so2pk7vz8h]

3:25 '암흑'군단이라니 어둠군단이에용ㅋㅋㅋ

[@user-sv6gz4dj5v]

난이도가 너무 높으면 모두가 일어나서 발광하며 따졌을텐데..하필 우리가 원하던걸 그대로 넣어서 만들어진거라 불만충빼고는 다들 입꾹닫했다..

[@yeul8978]

진짜 뭐라 따지고 싶은데 그동안 우리가 요구한거 종합한거라 따질 건덕지가 없음.

[@silvergavi0730]

영상 너무 재밌어요! 잘 보고 갑니당!

[@user-kk8we6di9g]

대 가 비 를 뵙습니다...

[@EETH]

아크라시아 최강 홀나를 뵙습니다...!

[@Timilless]

예절을 주입당하다 못해 동맥에 고히 직접 주사를 놔주시는 그저 GOAT..

[@JamesWillGrayson]

카은영 선생님일거라 생각도 못했음. ㅋㅋㅋㅋ

[@user-xs4io6go9i]

'고도로 발달한 피지컬 레이드는 상시 연대기믹 레이드와 구분하기 힘들다'

[@dsddsd1289]

ㄹㅇㅋㅋ 안뒤지는게 곧 연대기믹이다

[@user-zc8so8ie6g]

진정한 예절주입기 카은영선생ㄷㄷ

[@Trampler7897]

수직을 외쳤던 외침은 카멘앞에서 모두 수평으로 만들어버리는 참교육 시전

[@user-jj9wl7yv9b]

카멘 정도면 회초리 몇번만으로 유저들에게 자신의 주제를 파악하게 도움을 주어 생존에 더 정진하게 만든 참교사라고 할수있다.

[@user-ff8mo9xs4v]

박은 만큼 실력이 보이고 그걸 체감하며 못깨던걸 깰때의 카타르시스? 그거 완전 소울라이크 장르 특징인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 난이도 진짜 장난없나보네요

[@user-rt4xd5rv8g]

진짜 카멘하는데 제일 힘들었던건 3관에서 격돌팟이나 90줄에서 빨멘이나 알비온에 터져나가는 사람들인듯. 나는 격돌 보고싶어서 격돌온건데 사람들이 자꾸 터져나가니까 검멘도 못가고 리트만 수십번 나니 지치더라고요.

[@user-rh1kc1kq8g]

12:35분 띠뚜김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@yu.s338]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 짤들이랑 비유하는 대사가 찰떡이라 개웃김

[@user-uw4mi1me7w]

진짜 금손호소인 수직호소인 싹다 정리된게 레전드

[@rayzz8115]

ㄹㅇ ㅋㅋ 호소인들 다뒤짐

[@leeyagi2241]

​@@rayzz8115 아주 잘 묻어버림

[@user-fz9iz9je1k]

그 와중에 10일 맞춘 문어좌.... 그는 도대체...

[@EETH]

오 그러네 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋ

[@Neo8174]

지금까지 영상중에서 가장 많이 웃고가는것 같습니다. 대사가 흘러나와서 더 그런것 같네요 ㅎㅎㅎ

[@user-tu4og6hn6q]

역대 최고 GOAT 군단장 "카멘" 금손호소인, 수직충, 밸패팀, 대리까지 예절 주입을 넘어 머리에 그냥 예절을 박아버리는 카멘...

[@yurlaing]

에뜨 폼 미쳤따

[@Burning_Soda]

레이드 하나로 재학좌 짤이 도대체 얼마나 양산되는겁니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@user-ld5sp5sd1j]

대리게이트편도 나중에 만들어줘요

[@user-ir7fm9sp6u]

4관은 엄두가 안나서 도전을 못했지만 3관은 개꿀잼임..

[@Amber-fv3kd]

오피셜 스토리는 아니지만 충분히 뽕 차오르는 스토리네요 "자신이 잃어버린 옛 이름 대신 어둠의 기사 카멘으로" ㄷㄷ

[@user-ip5ky6oe3x]

카멘 선생님 업적 추가 헬 레이드 검은 상인 ( 대리 업자) 수중에 끌어올림 .. 카멘 선생님 선생님은 대체 ?!

[@Rhu_Vaeruxia]

아.. 스카웃 제안..그렇군요. 윗분들이 스킵만 해대서... 잘몰랐는데 좋은 정보 감사합니다.

[@pdjo9437]

6:54 프리저 얼굴에 아브렐슈드라니 ㅋㅋ 개킹받네 ㅋㅋㅋㅋ

[@Neo8174]

하루 한번이상 듣는 카멘 탐구생활 조만간 대사 다 외울것같은? ㅋㅋㅋ

[@user-cf3lf4mf1z]

칼을 든다면 진짜 작정하고 갈고 칼드는 걸 보여준 레이드....

[@user-bu7yh4gc1n]

대리터지기전에 올리려했는데 대리터져서 게시일 늦어진 에뜨면 개추ㅋㅋㅋ

[@yongseungjoo6152]

그동안 가지무침이라며 징징대던 똥손들 야무지게 참교육해준 빛재학... 앞으로도 이런 레이드가 계속 나오길!

[@user-yn9qu5zy1f]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 중간중간 나오는 수직군단장님 너무 행복해보이네ㅋㅋㅋㅋ

[@hezion344]

0관문 부터 7관문 까지 카멘 폼 미쳤따리 미쳤따

[@lens8933]

재미있어요 ~_~

[@jhkim3817]

알았다 짤 개웃기네 진짜 ㅋㅋㅋ

[@user-zk6mj9mm3m]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ타노스재학 볼때마다 웃음벨임 ㅋㅋㅋ

[@user-qd5wu4bh2d]

맙소사 아재패턴 50줄을 쉰 줄로 읽으시다닛!!!

[@ISTPKoreanMan]

본캐가 소서라서 카멘 접은 사람인데(점화고 손도 안좋고 환류로 갈아타긴 싫음) 초등학교부터 게임을 시작해서 게임 인생 20년 가까이 사는 동안 원래도 피지컬 좋은 게이머는 아니었어서 다크소울류 게임 극혐하는데 이렇게 나오니 개인적으론 매우 불호 그런데 큰 그림으로 보면 언젠가는 나왔어야 하는 레이드는 맞음. 개나소나 가는 수직컨텐츠를 정면으로 반박하는 로아의 기념비적인 첫 레이드라고 생각함.

[@lonya27]

그 눈으로 피하는 괴물쥐 마저 예절주입하며 전조 동작 외우게 시킨 카은형 박사님

[@user-ci7rk5ei1l]

진짜 카멘으로 인해 주제파악을 시켜준...ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@dr.p7825]

특정 직업은 10위권 안에 든다하더라도 걸러진다는 내용 추가하면 좋을 듯

[@Chogathinstitue]

로아 하나도 모르는데 재밌게 설명 잘하신듯

[@EETH]

고마워요! ☺️

[@user-wi3rb2op5v]

로쪽이들 기강 씨게 잡아주는 카은영 선생님

[@hyun10221]

금손호소인들 예절주입당하고 킹반인 어쩌고 하더니 정작 카카시 원툴이었음이 증명되어버린 예절군단장 카멘

[@dva3105]

12:34 띠뚜김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@golver8471]

8:59 히든아제나의 자세한 사용조건은 폭발병 잡기전 스택을 다 지우기인걸로 압니다.

[@Riley7856]

그거랑 같은소리임

[@golver8471]

​@@Riley7856다른 소리임. 영상에서 나오는건 러닝 도중 나오는 카운터 3번 저가 말하는건 폭발병 나오기전까지 길에서 카운터 3번 영상에서는 폭발병 나오고도 카운터가 한번더 나오는데 그거 그때도 스택까임. 다만 폭발병 다오고 마지막 스택을 까면 중간 지점에서 히든아제나를 못쓰는 딜타임을 주고 폭발병 나오기전에 3번 다까면 히든아제나 쓸 수 있는 딜타임읗 주는 것에 차이점이 있음. 참고로 이렇게 되면 히든아제나를 칠 수 있는 조건이 5번중 3번이 아니라 4번중 3번으로 바뀌는 것으로 차이가 있음. 참고로 5번안에 3스택 다 못까면 중간에 딜타임 안주고 그냥 바로 가버림

[@user-it9bn9cc7v]

진짜 첫주 하멘3관 막차 개짜릿햇다

[@apxa3173]

4관 패턴 익숙해지면 3관보다 쉬워지는 이상한 관문인데 사람이 없어...공팟은 맨날 만나던 사람만 만나 ㅠㅠ 다 아는사람인게 더 슬퍼..

[@jbk478]

카멘은 이그하람의 조각 안타레스가 카제로스..

[@user-mo9lz4xp5z]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 재밌어 ㅋㅋㅋㅋ

[@Brooooooooom]

말 진짜 ㄱㅐ웃기게하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@jeenylykken8164]

카멘의 BGM은 생각보다 심심한 편임...(나쁘다는건 아님) 웅장한 느낌은 있지만 아브렐슈드나 일리아칸에 비하면 비장한 느낌이 없는듯함 하지만...나중에야 그 이유를 알게 되었습니다... 남은건...레이드를 도는 유저들의 절규 소리로 그 BGM이 완성된다는 것을...

[@BJLungLung]

약간 아브 같은 경우는 영웅들이 비장하게 맞서는 느낌이라 웅장해지는 노래라면 카멘은 진짜 압도적인 무력앞에 곡소리가 절로나와서 잔잔한데 더 무서운 분위기인듯

[@Porpt02]

ㄹㅇ 바쁜 브리핑과 절규, 카멘의 스킬 효과음이 한데 모여 진정으로 완성되는 노래인듯..

[@user-dl6gf9ze4c]

맛이 싱거운 이유는 마지막 재료가 유저들의 눈물이기 때문이지!

[@user-pm8mq6cj8q]

난 오히려 웅장하기만한게 아니라 더좋았는데 다크소울 마지막보스가 생각나는 브금임 지렸음

[@hezion344]

9등(미확정) 클 한 머머리왈 "응? 이런 브금이 있었어?"

[@user-kv1gz3dn1g]

이러니까 마지막 군당장이지... 손하나 까딱 안한 이유가 있었군

[@yeon_9679]

하..카멘선생님 정말 어려웠습니다..

[@user-ud6yz4nk5f]

카운터 내부쿨 징징거려서 원없이 카운터를 치게해준 레이드...

[@mokoko99]

오오오 오랜만에 맛있는 똥고양이 반찬❤

[@dlals4114]

사실 3관문도 4관이랑 체력이 다를바 없는게 말 체력, 대검 체력 합치면 1800억이 넘어감 진짜 극한까지 딜해야하는 하드;

[@mouzzu77]

에뜨님이 카멘 만족하시는거 같으니깐 카제로스는 더 어렵게 내놔야겠네요 ^^

[@minjungkim8729]

이거보다 더요?

[@hezion344]

ㅎㅎㅎ (재학이형이 흐뭇한 미소 지으며)

[@user-fo3og5ei9n]

뚜띠햄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 띠뚜김 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@트랩충]

이제 노멘 3주인데 진짜 짤패턴도 개재밌고 카멘 자체가 간지가 넘치다보니 3관문 진짜 개꿀잼 사진 다른 관문에선 안떠도 3관에선 딜각만 잘 나오면 강투로 사진에 나오기라도 해서 기분도 좋아지고 하브4관(6관) 트라이 했을때보다 더 재밌어서 이젠 하멘 가려고 열심히 스펙업중..

[@user-lf3cd2og5g]

카멘 나온 이후로 스마게가 묵혀놓은 문제점들이 다 터져버림ㅋㅋ 밸런스 문제 헬 대리 문제

[@Light_ysh]

카멘의 주요업적 1. 대리충 사냥 2. 고인물 호소인 사냥 3. 개노잼 스팩찍누 보스사냥메타 부수기 4. 카멘 3관왕 잡으면 합법 비틱질 쌉가능. 꼬우면 너도 잡던가 ㅋㅋㅋ할 수 있음.

[@leeyagi2241]

이것이 어둠의 힘인가

[@user-qz4my9lo4d]

카멘 : 어이 인게임은 6관까지지만 게임밖에 7관문이있다

[@hezion344]

Kㅏ멘님 0관문부터 7관문 까지 폼 미쳤따

[@GBLABA]

썸넬 재학형만 팀장님인게 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ

[@hezion344]

전재학팀장님 잘못했어요. 전재학팀장님 살려주세요. 전재학팀장님 잘못했어요. 전재학팀장님 살려주세요. 전재학팀장님 잘못했어요. 전재학팀장님 살려주세요. 전재학팀장님 잘못했어요. 전재학팀장님 살려주세요.

[@kooo1217]

비켜라, 카멘형님 레드더스트 쓰신다..

[@leeyagi2241]

로끼야아아아ㅏ아악ㄱ

[@ProjectMiku39]

로아의 어둠을 밝혀낸 카멘이야 말로 어둠 군단장이 아니라 빛의 군단장이 아닐까?

[@user-zu5ez6gv4x]

이걸 퍼클한 캡잭은 ㄷㄷㄷㄷ

[@asd13rtyhvz]

다음 레이드때는 아마 전프로게이머들 많이 보일 듯 A게임의 프로게이머가 B게임도 잘하냐는 질문에는 항상 장르가 달라서 적응 문제도 있고, 아얘 구조가 다르다는 말이 있었는데 이번에 왜 프로게이머인지 다들 보여줌 마인드도 다르고, 그 경쟁심에 불이 붙고, 적응만 하면 남들보다 우수한 재능으로 공대를 이끄는 크랙이 되어줌

[@user-uw4mi1me7w]

플레임:???

[@asd13rtyhvz]

@@user-uw4mi1me7w 어허 대호종님 지금 카제로스 솔플중입니다

[@user-tu4og6hn6q]

​@@asd13rtyhvz카제로스 일부러 광폭시키고 지금까지 가지고 놀고 계신답니다+멀티테스킹 능력으로 동시에 수박만들기 겜까지

[@eivon5754]

선생님 혹시 직업탐구로 기상술사랑 슬레이어는.... 말할랬지만 조만간 벨페가 떠버렸다....

[@user-lf3cd2og5g]

영상 다시 만들어야겠지?

[@목동온]

띠뚜김 그는 신이야

[@user-oo4zt3rn5l]

카멘이 안타레스라는게 스마게에서 확실시 했나요? 그냥 찌라시로만 퍼져있는 걸로 아는데

[@user-nq9re7sr5s]

7관이라고 생겻죠 아디 영구정지라는 관문 ㅎㅎ

[@kim-id1hz]

아직 로아인벤에 공략도 올라오지 못한 유일 무의한 레이드....

[@KT-qm2mu]

스토리 이거맞는거같다

[@kes1005]

흐음좌 히든 패턴...

[@user-gt8ix4rt8m]

3:04 던지->든지

[@user-bs4vm3nz4l]

카멘이 루페온이 만든 신들중 하나인 안타레스 였었구나 어쩐지 말도 안되게 세더라니...

[@ZERO-lv3nq]

아직 추측이에요 이번 카멘 레이드로 아닐 가능성도 커짐

[@galu357]

카멘이 보여준 캐릭 벨런스 체방이 높고 이동기가 없는 캐릭은 샌드백일 뿐이며 미친금손들 유저 사이에서는 사멸과 타대의 벨런스가 맞고 원거리 타대는 어그로를 개판으로 만들어 보스가 평소보다 어렵게 만드는 주범이다

[@user-qd3kf6px5z]

캐릭터간 성능 차이로 힘들게 깨고 쉽게 깨고 정도의 차이는 있어왔는데 직업따라 아예 못 깨게 만들어놓을줄은 몰랐지 ㅋㅋ 그리고 카멘때문에 묻혀있던 직업간 딜몰이 난이도 차이도 명백하게 드러났고

[@gnade8450]

포강 블래스터 하는 눈가루(서드클) :뭐 이런 ㅂㅅ 직업이 다있어 이후 노말 3관에서 막힘

[@duemang8374]

​@@gnade8450찹고로 눈가루는 시칼엘을 블래로 깬 분

[@ZERO-lv3nq]

아예 못 깨는 직업은 포격 말곤 없음 포격은 5,6 가면 그냥 ㅈㄴ약한 화력강화 되는거라ㅋㅋ;;

[@duemang8374]

@@ZERO-lv3nq 서머너도 힘들던데

[@user-cy1oc6ji2s]

근데 카멘 안타레스설은 확정은 아니지않나? 아 자막으로 넣은걸 못봤네요 ㅋㅋㅋ 그리고 카멘 7관은 현실컷이었네 ㅋㅋㅋ 그리고 이제보니 베른때 카단왔으면 둘이 싸우고 난리났을거 생각하면 카단이 자기오면 둘이 싸우고 잡졸들 쓸려갈거 아니까 일부러 안온거란 생각이

[@EETH]

그래서 오피셜이 아니라구 했잖아...

[@user-cy1oc6ji2s]

@@EETH ㅈㅅ 못봄 ㅋㅋㅋ 하필 그걸 못봤네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@user-cy1oc6ji2s]

​@@EETH아 생각해보니 그부분도 더빙을 넣었어야죠 자막으로 넘어가니 못봤잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ(농담인거 아시죠? ㅎㅎ) 언제나 재미있게 보고가요~~~

[@user-dv7bx1dv7u]

이와중에 카맨에게도 도발을 시전하는 "조롱 군단장 카마인"

[@EETH]

야부리 원툴 우리 k마인

[@Seuganim]

우리 섭주 진짜 어디 내놔도 부끄럽넼ㅋㅋ

[@loeeehke3066]

피지컬 레이드 내서 수직호소인들 다 입닥치게 하시고 손고자들 공대원들이 기존 공대 터트리고 다니게 만든 공대브레이커 k men

[@jmtt124]

유일하게 한주안에 못깬 레이드..ㅠ 3관 너무어려워요

[@user-hq7kr5zr9e]

일리아칸도 정말 재밌게 했는데 카멘 해보고싶다

[@seokjinhwang8886]

황금...연휴...? 끝났자나 이 냥아치야!!

[@EETH]

미안...행...핳!

[@user-vs1kd1zo5j]

카마인 : 머지 않았다 카멘. 그러니 서둘러 찾길 바라지. 그토록 찾아 헤메이던, 진정한 너를 말이야.

[@user-zo1ip2kr9b]

ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@swp5678]

속보 : 카멘 안타레스 아님

[@Karina-pi5dr]

띠뚜김은 전설이다...

[@100mung]

기간 연장한 이유가 있었다 ㄹㅇ

[@hezion344]

QA팀+서버팀의 "이거 맞아?"로 인해 탄생되었다는 것이 점심의 학

[@lcw2392]

??? : 알았다

[@asphere1492]

나중에 또 가지무침 어쩌고 사이버유격 어쩌고 하면서 금손호소인들 육갑떨면 다시 카멘 10배로 돌아올 것임

[@user-lf7ll6qm6e]

하포자인 난 노말3관으로 도망갔음....근데 3관도 힘들었다는.....