LogicPower LiFePO4 деньги на ветер!

Рет қаралды 11,070

Vlad

9 ай бұрын

Разборка LogicPower LiFePO4 12V 75Ah после года эксплуатации. Разъяснение почему это просто трата денег.

Пікірлер: 97

@yuriykot10 7 ай бұрын

А зачем Вы батарею разобрали? Гарантия 3 года и производитель - Одесса.

@andrewzheludkov 6 ай бұрын

Нет "встроенного балансира" в БМС. Как понятия нет. В ЛЮБОЙ бмс есть какой то типа балансир - это такая схема что нельзя без балансировки. Вопрос в том что там таки 0.04а. Ставить активный балансир надо. МУльигель логипавер 120ач стоял 2 года в атодоме работая, потом 3 года в гараже не сильно и заряженный и на холоде зимами, потом когда свинособаки били по дистрибуции энергетики была привезена домой и 1000 циклов для котла выдержала, пока не умерла от 4-5 часов работы котла (100 ватт) до 1.5 часа того же котла (через инвертер с хорошими потерями и зарядкой 14ач). В принципе - отличный результат. Ну и да - JK наше все)

@user-bf8se6dj9h 6 ай бұрын

за JK 💪

@random-staff 8 күн бұрын

Автор в відео так і сказав.

@Ali_ksandr 8 ай бұрын

Плохо что у автора первый опыт с такими аккумуляторами такой негативный, но все же: Преимущества LiFePO4 по сравнению с свинцово-кислотными АКБ: • Отдают полную ёмкость при любых токах разряда • Заряжаются большим током по сравнению со свинцово-кислотными АКБ • Не требуют строгого алгоритма заряда • КПД 95%, по сравнению со свинцово-кислотными в 60% • Не чувствительны к режимам хронического не до заряда • В 4 раза легче чем свинцово-кислотные • 100-кратное количество циклов по сравнению со свинцово-кислотными необслуживаемые • Пожара-взрывобезопасны • Длительный срок эксплуатации, до 15лет. • Встроенная система балансировки и защиты делает АКБ высоконадежными

@user-fr2xh5hn9q 7 ай бұрын

Вскрытие покозало что вздуло их из за неправильной эксплотации или неправильно подобран режим балансировки в бмс или слабый балансир- несправилс. Сильный разболанс по элементам. Изначально видно что что провода еатянуло и клемы выгнуло. Так что когда ячейки собирались они намного худее были.😊

@ardentlyo 8 ай бұрын

По гарантии не обращались? Или это типа не гарантийный случай ?

@user-bf8se6dj9h 6 ай бұрын

говорят не может быть у нас всё новое...

@AleksandrNovikq 8 ай бұрын

Доброго дня,скажіть який у вас дбж?

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

LogicPower lpy-psw-800va+ (стоит отдельно на котле) и LogicPower LPE-B-PSW-2500VA для всех остальных нужд

@Ulianych.Kostiantyn 8 ай бұрын

Доставте конденсаторний еквалайзер, і батарея ще прослужить. Вздуті ці батареї були скоріш за все з заводу, я таку зустрічав у китайських збірках.

@korgzik 8 ай бұрын

не правильна експлуатація літій-фосфатзаліза-полімерних акумів. на балансировку треба давати час і вірно налаштовану зарядку. для ліфепо4 треба 3.65в на елемент. продаєте елементи?

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

Да, продаю на OLX=)

@Ali_ksandr 8 ай бұрын

Если китайцы туда поставили уже вздутые то это нормально (все одно покупают не видя что внутри), но я как вижу что в вашем конкретном случае, Вы не верно эксплуатировали данный АКБ с вашим ИБП, а именно, Ваш ИБП с 13,6В предназначен для работы только с АКБ свинцово кислотными (герметичными, не герметичными, АГМ, гелиевыми), а Вы подключили АКБ LiFePO4 к ИБП на 13,6В и надавали ему не когда балансироваться, так как для этого нужно от 14,2В до 14,6В постоянно в буферном режиме. В вашем случае выход был один - это параллельно АКБ подключить как минимум подключить маленький адаптер на 14,6В и 1А, для постоянной балансировки АКБ. Автоматическое или СМАРТ не подходит, так как оно по окончанию заряда отключается от АКБ, пока опять не перезапустишь ему сеть. Другой момент, АКБ вздуваются после долгого хранения АКБ с полным зарядом больше месяца, а вашем случае нахождения АКБ в буферном режиме с ИБП долгое время без отключения сети. Рекомендую хотя бы раз месяц разрежать АКБ раз месяц, а циклов в запасе у него 2000-6000 хватит на 10-15 лет.

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

Ну я отчасти с Вами согласен, но есть два НО в этой истории: этот АКБ достался комплектом о самого производителя с ИБП LogicPower PSW-800VA в котором действительно нет заявленной "поддержки" LiFePo4. И Вы правы про то что балансировка включается где-то на 14,2 в установленной BMS. Но я не понимаю две вещи: 1. Напряжение буферного режима для химии LiFePo4 составляет 3.45 по спецификации, что равно 13.8 напряжения на батареи в целом, тогда о каких балансировках вообще речь если она включается только при 14.2? 14.2 для буферного режима это сильно много и прямой путь к преждевременному износу батареи. Посмотрев вольтамперные характеристики можно убедиться в том что 3,45 вольта это 80-90% заряда батареи оставшиеся 0,2вольта (до 3,65) зарядка моя добивает вообще за 10 минут, а эта BMS включает балансировку только при 14,2 и только если "видит" зарядку. Что можно отбалансировать током 30ма за 10 минут? И что она отбалансирует при буферном напряжении 13,8? Ответ - ничего. 2. Собственно ток балансировки установленной BMS? 30ма судя по замерам. Это ж насколько надо идеальные ячейки чтобы такого тока хватало для балансирования? Собрав 5 батарей я понял такую истину - LiFePo4 это Вам не литий, разбег в 0,1В это огромный разбег для него, а большинство балансиров просто перенастроили китайцы на другое напряжение, а пороги срабатывания оставили как для LiIon. Как итог: пересел на JK BMS - балансирует всегда (можно настроить пороги, по умолчанию - всегда, по умолчанию балансировка включается при разбеге 0,01В), ток балансировки 1А (есть на 2А), балансировка в ноль (если включить в настройках), и никогда не заряжаю выше 3,45 - 3,5. Буферный режим настроен на 3,4 на ячейку. Так на батарее всегда есть напряжение 13,6 то балансир даже прекрасно вытягивает даже сложные случаи через некоторое время. Я конечно так не рекомендую делать, я просто производил тесты и замеры и лучше все же ячейки подбирать=) Также делал Daly BMS c активным балансиром - та же проблема что Вы описали - балансировка включается сильно поздно и только если видит зарядку. А активный балансир имеет большие пороги. Как по мне - это не дело...

@Ali_ksandr 8 ай бұрын

Достойный ответ на мой ответ, спасибо за время потраченного на содержательный ответ, полностью с Вами согласен, Дополнительный Вопрос почему вздулись все элементы ?

@renegade6673 8 ай бұрын

Чушь полная про буферный режим. Лифер отлично работает и в циклическом и в буферном (3.4-3.45в) режимах. С буферным режимом справится JK bms или Daly bms+ихний же балансир (без балансира даже нормальные ячейки постепенно разбегутся).

@renegade6673 8 ай бұрын

@@vladislavlozitskyi671 у активного Daly балансира все настраивается, какие пороги и позднее включение? Но Daly не рекомендую, JK дешевле и в одном устройстве весь функционал и не греется как хз что.

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

@@renegade6673 не совсем понял где чушь, но я согласен с Вашим постом. Я лишь пытался донести мысль что для лифера надо тщательно подбирать BMS и балансир изучив предварительно особенности самого лифера и его режимы работы, видимо мысль не донес) А вот про буферный режим у меня остались вопросы: да, я знаю по информации в интернете про то что что буферный режим лучше настраивать на 3,4-3,45 и мне понятно почему, но я однажды встретил в какой-то документации к ячейке (фирму тупо не запомнил, к сожалению), что нельзя использовать ячейку на постоянном дозаряде, там прямо черным по белому написано. И вот тут я немного засомневался... У Вас есть какая-то литература по этой теме, скажем, сравнение потери емкости буферного режима и циклического? Я к чему - я еще не до конца понял оптимальный режим работы чтобы батареи прослужили максимально долго, единственное что я смог найти в интернете - это одно видео где человек гонял ячейки 9 месяцев и в том и в том режиме и меньше износа дал именно циклический режим. Но это всего одно видео и я все еще сомневаюсь. Буду признателен за какую-то информацию по этому вопросу.

@alexgenov865 8 ай бұрын

А какого производителя рекомендуете покупать АКБ?

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

Собирать самому. Ибо только так Вы будете уверены в надежности. После этого случая собрал еще три батареи и пока полет нормальный (судя по циферкам что выдает Smart BMS).

@kluchkat4701 7 ай бұрын

Тоже купил Лоджик акумулятор на 52 Ач. Вместе с ним купил у них зарядное на 20А. При тестировании обнаружил, что зарядное выдает 14,62 В. Заряд идет до 14,62 и БМС не отключается при 14,60 В. При напряжении 14,62 В ток постепенно падает до 20мА. Мультиметр поверен. Дальше не ждал. Техподдержка оперетивно ответила что 14,62 это ненормально, и также ответила про работу БМС 40-50 мА после 14,3-14,4 В. Посоветовали выключать зарядку при достижении 14,6 В. Сиди ночь и жди. :) Сейчас пробую заменить или сдать зарядку назад. 14 дней еще не прошло. Может кто ответит, насколько критично такое напряжение для акума?

@itop 6 ай бұрын

14.62/4=3.655. Без даташиту на комірки важко сказать. Бо деякі виробники декларують верхню межу у 3.6, деякі 3.65, а деякі - 3.7. Все залежить вид конкретних параметрів на комірку. Тому всі перестраховуються й ставлять не вище 14.4

@kluchkat4701 6 ай бұрын

Зарядку допрацював. Там є підстроювальні резистори. Встановив меньшу напругу. Підсумовуючи, ВМС по нижній напрузі вимикається на 10,8. По верхній при 14,62 не вимикається. Повернути виріб до 14 днів у них неможливо. Телефони не відповідають, на ел. листи відповіді не надають. Нікому не раджу купляти цю продукцію.

@emake2394 8 ай бұрын

Батарея эксплуатировалась в мороз?

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

Нет, всегда стояла в помещении, +15 минимум. Кстати на текущей сборке (уже своими руками) настроил на BMS отсечки на зарядку на 3,0 градуса цельсия, для перестраховки.

@emake2394 8 ай бұрын

@@vladislavlozitskyi671 . Тогда ячейка изначально бракованная была.

@user-pb1wn6xr8g 8 ай бұрын

@@vladislavlozitskyi671А как сдули ячейки? Протыкали?

@alext1528 7 ай бұрын

Я заметил,что у них есть батареи с разным сроком гарантии от двух лет до 5 лет. И я думаю это не просто так, думаю там где лучшие ячейки, они дают 5лет, а там где худшие - дают 2 года. Если у тебя 3 года и такой ужас, то что тогда внутри АКБ с двумя годами? Видел фотки разобранного АКБ от Ritar 48Вольт 100А, там всё еще хуже! Его разобрали потому что гарантия там мороженная и говорит мы не виноваты, это все ваша вина. БМС ноунейм, который при зарядке давал высокое напряжение на ячейки, сильно выше 3.65В, в результате на одной банке стрельнул клапан и банка в помойку. А насчет Лоджика, я купил 80Ач год назад, версию на 50/25Ампер с гарантией 5 лет. Зимой мне показалось, что там реально есть 70Ач. Вот хочу сейчас померять ёмкость, если вам интересно, могу потом сообщить результаты.

@Gotway. 8 ай бұрын

Грамотно. У меня подобный АКБ. Я ее с почты переделал

@kluchkat4701 8 ай бұрын

А як переробили? Що саме додали? Та як розбирали?

@Gotway. 8 ай бұрын

@@kluchkat4701 укладка текстолита и новый балансир

@olegsmirnov4688 7 ай бұрын

Покупал отдельно ячейки на ихнем сайте, прислали вздутые, понял что лоджик повер это инверторы но аж никак не аккумуляторы, написал менеджеру, скинул фото, а там мороз...

@random-staff 8 күн бұрын

Дякую за обзор. Це кошмар, що виробника не дивлюся всі роблять жахливі косяки в зборках.

@LeonArdo-br7bm 7 ай бұрын

На корпусі написано,що гарантія 3 роки.Навіщо розібрали,можна було якось зробити заміну...

@emake2394 8 ай бұрын

Мне кажется, если у батарей каким-то образом меняется внутреннее сопротивление или ёмкость, то никакой балансир не вытянет...

@renegade6673 8 ай бұрын

Да не меняется оно, на 10% за пару лет. Это уже изначально из такого б/у дерьма китайцы собирают.

@kluchkat4701 4 ай бұрын

Сьогодні розібрав свій аккумулятор. Комірки Gotion. Також трохи роздуті. На вигляд нові. Всі збалансовані до тисячної 3,334 В. Максимально заряджалися струмом 20 А. Максимум 2 цикли. Розряджалися струмом 30-40 ампер. Сказати 100% не можу але здається ємність трохи меньша заявленої. Таким чином у вас роздулися не від розбалансування.

@MediaServicedpua 8 ай бұрын

Ще один аргумент купити комірки і збирати самому.Хоча б розумієш що зробиш як потрібно

@alexandrzhytnetsky1214 8 ай бұрын

Сталкивался с LiFePo4 аккумуляторами от LogicPower. Увы, BMS которые они применяют в балансировке не замечены.. Вскрывал и добавлял плату пассивного балансира в добавку к существующей BMS. Согласен с автором, что платить не малые деньги а потом еще дорабатывать за свои - это плохо. Тоже не могу рекомендовать.Увы.

@kluchkat4701 8 ай бұрын

А як ви його розбирали. Як мені здалося вони клеєні?

@alexandrzhytnetsky1214 6 ай бұрын

@@kluchkat4701 Так корпус аккумулятора досить добре заклеeнний. Брав пласку викрутку та зверху по периметру його намагався відкрити. Там не вдавалося - ломав трохи пластмасу корпусу у пазу верхньої частини. Нічого в цьому нема страшного - заклеїв потім армованною стрічної по периметру і все ОК.

@user-zi1pb9bu4u 8 ай бұрын

Колись планував купити подібний акумулятор від LogicPower, але коли побачив відео розпаковки акумулятора на 7Ah із комірками без жодного маркування та зрозумів, що якщо не бачиш, що в середині, то купуєш по суті кота в мішку. Потім став цікавитись більш детально питанням LifePo4 тай вияснив, що не потрібно бути інженером з червоним дипломом, щоб зібрати такий акумулятор. Зібрати самому вийде набагато дешевше та ще й компоненти будуть кращі.

@user-ib7nc8kz9j 2 ай бұрын

Дешевле не соберешь, не заливай

@random-staff 8 күн бұрын

@@user-ib7nc8kz9j Якщо рахувати свій час то дешевше не збереш. А якщо ні, то на нових! EVE 105 запросто, а не цьому мусорі що прислали

@vitalikpetruk3991 Ай бұрын

Блін, чому я раніше не подивився це відео? Повівся купив, гарантія 5 років.

@kwinto3 8 ай бұрын

хлопчики кували залізо пока гарєчо, це так типово для наших шарашкіних контор

@artourd 8 ай бұрын

А на Али балансиры от Daly популярны. А в комментах прям все в экстазе от них - лучше не бывает.

@kwinto3 8 ай бұрын

це типова ситуація, коли отримують товар з аліка, і ще НЕ покористувалися і ліплять там 5 зірочок, фоточку упаковки і текст "все супер". я торгував аірдотсами (сяомішні навушники) кілька роківна ОЛХ, маю фіолетовий рейтинг, виключно оригиналами, так на аліку просто океан цих підробок і всюди масово всі такі 5 зірочок ліплять відгуки супееер =) тепер щоб купити якість потрібно ретельно самому вивчити питання, на жаль часу займає

@user-zi1pb9bu4u 8 ай бұрын

Хто займається LiFePo4 рекомендують JiKong BMS як топ, Daly за ними і то тільки в парі BMS+балансир.

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

@@user-zi1pb9bu4u Собрал на данный момент еще три варианта батарей и все на JK BMS. А пришел к этому проверив связки Daly и Daly + Active Balancer. JK BMS оказался лучший. Но если Вы хотите собрать просто литиевые ячейки (не LiFePO4) то Daly + Active Balancer очень неплохой вариант. Это чисто мои субъективные выводы

@itop 6 ай бұрын

@@vladislavlozitskyi671 так, JK топ. Але й по ціні теж топ :( Мій особистий висновок: якщо збираєш щось типу на 100+А-год, та ще з нових елементів, то однозначно JK. Якщо збираєш щось типу 15А-год, та ще й на 33140 від Gotion у якості заміни свинцю у ДБЖ - не перейматися, ставить Daly + дешевенький балансир (бажано активний конденсаторний), а то й взагалі "білу БМС" з балансиром, все одно воно буде у буферному режимі постійно сидіть та й струм там невеличкий. Також якщо збираєш щось бюджетне на 30-50А-год й грошей обмаль, як варіант згодиться Daly+якийсь балансир до 1А

@akvariymdliacebia 8 ай бұрын

Да как вообще сейчас можно быть уверенным в том, что покупаешь? Только с какойто супер гарантией от производителя на весь срок эксплуатации но и стоить такое удовольствие будет 100500 миллионов. А самое главное зачем? Чтоб роутер работал пока гады подстанции бомбят. Ми всі здуріли, а тварюки цим користуються.

@polinak9739 8 ай бұрын

Спасибо, информативно, чётко, по факту, наглядно, технично 👍

@sergiohardcore5534 8 ай бұрын

Как по мне --то эта батарея склепанная лишь -бы как , по ходу в Одессе из бу ячеек.Видно же по наклейке что сделанно в Украине.По ходу не с Китая.

@MyNeznaika 8 ай бұрын

Верно в Одессе

@user-zi1pb9bu4u 8 ай бұрын

Та з Китаю там все, в Україні максимум наліпку клеять.

@thesvalker3720 8 ай бұрын

Литиевые в год теряют в простое не более 5 процентов заряда Нахрен им буферный режим Он и убил батарею как убивает и свинцовые

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

Когда я тестировал это все был уверен что так и есть, но потом оказалось что ИБП с которым она стояла в сборке не имеет буферного режима (вот так сюрприз), ИБП заряжал до 13,9 после чего просто отключал зарядку до следующего переподключения питания.

@thesvalker3720 8 ай бұрын

@@vladislavlozitskyi671 Тогда ясно что эти сборки из отслуживших банок которые шли на утиль собирают и дутые были уже

@renegade6673 8 ай бұрын

Для буферного режима свой диапазон напряжения. Как правило это 3.4-3.45в на ячейку, лифер он не убивает, соблюдайте правильный диапазон и будет вам счастье.

@viko2812 8 ай бұрын

@@renegade6673 Написал же автор что нет там буфера. Заряд до 13.9 И отключения заряда.

@renegade6673 8 ай бұрын

@@viko2812 ничего страшного, если BMS может выровнять напряжение ячеек при отключенном заряде (например JK может). Ну будут чуть недозаряженные, но есть выбор чтоли? Или копаться уже в схемотехнике ИБП. А писал я автору первого поста.

@yuritor1970 4 ай бұрын

Все сборки имеют один большой минус. Стоит одной банке умереть, выходит из строя вся сборка. Особенно это проявляется в сборках 18650.

@user-bf8se6dj9h 6 ай бұрын

они собирают на б.у банках при чем не подбирая их.....лепят на угад.

@griswa 8 ай бұрын

За «літій-метал» хочеться дати по язику

@user-uw7ww8bc9l 8 ай бұрын

Літій сам по собі метал. Людина не розуміє що каже))

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

Согласен, грешен)

@derzkeyaderzkeya585 8 ай бұрын

15:00 а чо их нельзя сдуть что ли? я свои сдул и нормально работают теперь худые стройные и спортивные

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

Думаю, это вообще не проблема, но не уверен в том что время затраченное на эту процедуру "окупится". У меня нет прибора чтобы измерить степень сжатия (нельзя давать больше 300кг на см, может лопнуть корпус) и очень много случаев когда после первой зарядки они надувались обратно в исходное состояние. Решил просто не тратить на это время.

@StanisSt1 6 ай бұрын

А что это даст, кроме эстетического эффекта? Всё равно внутреннее сопротивление уже высокое.

@user-ng8bt4zs7q 7 ай бұрын

Уви у цього бренду якісної продукції немає, робота LFP акумуляторів з безпереюійниками які є на ринку України негарантована вони заточені під свинець

@viktorvs9704 8 ай бұрын

чувак ти заряжал токами наверное в 30 ампер а балансировка проходит судя по проводам током не болие 5 ампер ясень пень у тебя банки помрут , и думаю дание ячейки на зарядку должни брать по максималке не болие 15 - 20 ампер на заряд и розряд до 60 ампер , производитель пишет пиковие характеристики он же не думает мол хватит у кого ума по максималке акуми ганять , в СССР писали характеристики по номиналу а на самом деле изделие могло работать в пике в пять раз више номинала.

@StanisSt1 6 ай бұрын

LFP заряжается током до 50% в номинале (!) от тока отдачи и допускается зарядка током до 100% от ёмкости. Последний вариант конечно же жизни ему не добавит. Причём тут максимальный ток, если 30А это его номинал?

@viktorvs9704 6 ай бұрын

@@StanisSt1 одна банка залита на 100% а другая недозярад следовательно при зарядке залитая на 100% банка в перезаряд уходит , я ограничиваю зарядку не только по току но и по напряжению не заливаю туда 100% а на 90% емкости , иначе можна тупо убить ячейки перезарядом если балансири слабие. На 100% можна заряжать только малими токами

@StanisSt1 5 ай бұрын

Перечитайте то, что написали в своём же первом сообщении. Причём тут 100% заряд, напряжение и ток заряда? Вы наехали на автора за какие-то "30 ампер", я ж вроде ответил, какие токи допускаются на LFP. Судить о токе балансировки по проводам можно, но когда вы сравниваете телефонную "лапшу" с проводом от сварочника. В остальном это какие-то умозрительные догадки. Сечение провода для 50А - 4кв.мм, для 5А - 0,5кв.мм. Много вы там по видео "определили" про ток балансировки?

@viktorvs9704 5 ай бұрын

@@StanisSt1 нельзя ставить такие акамулятори в ИБП для них нужна стабилизация по току и напряжению для кислотних акамуляторов перезаряд не особо страшен , такая ситуация случаеца з акамуляторними пилесосами если их заряжать не оригинальной зарядкой там тупо срабативают защитние клапана на ячейках от перезаряда , следовательно все акамулятори как правило в мусорку

@user-zo5ln2tj2w 5 ай бұрын

LogicPower - це просто кал. Чому ви дивуєтесь. Ця компанія не виготовила жодного нормального продукту.

@AndrejGavriluk 8 ай бұрын

Много слов . Сложно тебя понять . Попробуй делать конспект перед съёмкой ...

@kwinto3 8 ай бұрын

до чого Ваш коментар? я дивлюся в коментарях якусь релевантну інформацію а тут Ваш спам просто, неприхована неповага до аудиторії

@SergSerg-ul8lj 6 ай бұрын

а ведь за 16 штук ты мог купить 8 ноунейм свинца автомобильного и тебе бы их лет на 20 хватило...

@H6kwwUJ 6 ай бұрын

Ещё один "кулибин" со свинцом.

@AleksandrNovikq 8 ай бұрын

Теж були аккуми від лоджика,перший здох за два роки,другий рік пропрацював і я його продав та купив еве 105 на нкон.

@DT34394 7 ай бұрын

У меня без бмс 😂😂😂 катаю полгода вручну хуярю аймаксом через гребенку иголками соеденяюсь зачем тратить бабки на бмс

@kinostory 8 ай бұрын

Так гарантия 3 года то )) че разобрал.. относиш и гриш заберите свое гавно

@vladislavlozitskyi671 8 ай бұрын

Спортивный интерес и возможность донести информацию до народа) а вдруг это поможет кому-то дважды подумать перед покупкой именно этой батареи?=)

@kluchkat4701 8 ай бұрын

Уже 5 років дають.

@Ivan-ce4jw Ай бұрын

@@vladislavlozitskyi671 Спасибо, уберегли от продукции этой фирмы