罗辑思维 149 德国为什么崛起

[@hutfry54y71]

二戰後崛起比較快的經濟體,大都跟美國有關,如德國.日本甚至是中國,中美建交後中國才有改革開放的國際空間....

[@shuwengong5367]

如果王健林，马云破产了，他们要重新发展，可能达不到原先的高度，但应该不会过得太差，但一个普通农民破产了，要崛起就很难了。

[@haoguan1459]

4D指的是德语的 Demokratisierung Dezentralisierung Demilitarisierung Denazisierung （民主化 反中心化 反军主主义 和 反纳粹 ）里面没有说反工业化

[@chaperonemu9643]

一.回復武裝(戰爭前線),二.工業基礎,三.務實精神(不再信口號以及主義),四.穩定的秩序(有兵在)

[@weidong5]

德国虽然被打成废墟。但是拥有帝国时期遗留下来的高素质的工人，有know-how，和一套先进思维。一个农业国家就算没有变成废墟，要成为工业国家要比德国难得多。

[@yamchu123]

地理更保值吧 法國 德國 波蘭 白俄羅斯 烏克蘭 都是狹長的平原 所以總不能放棄的 道理其實與 德國打英國同樣 打贏了沒有多少好處 還要花成本統治英國

[@shipengli4947]

说白了，我侵略你，把你家毁了。大家重建，谁得利？ 起点是不一样的，比如日本，不说美国后来帮日本。日本本身就早进入工业化，高素质的人就多，虽然两国都死了人，在中国打仗，都被毁了，但日本本土大部分都完好。 杀人的人死的多，还是被侵略的人死的多？侵略的国家，大后方是比较安全的。

[@yamchu123]

+shipeng LI 巴頓邱吉爾早就有 打算將蘇聯紅軍 轟出歐洲嘍 奈何軍力差太遠 作罷了重建西德 是共產主義哦 另外日本是島國 如若像德國 分區佔領的情況 不堪設想😨😨

[@rommelellwen8808]

对，要想研究德国为什么恢复的快应该从德国统一时期开始。德国对教育知识的重视等等。这一期讲的比较肤浅。

[@mudman189]

ROMMEL ELLWEN 俄罗斯也重视教育的啊

[@karl4280]

看了这期我很失望。我是德国留学生，但是德国强大的原因是德国人，德国人很多品质都是好到变态的。 1，德国人从骨子里信任规则，遵守规则。2，德国人给我感觉很枯燥，工作狂很多。 举个例子，德国不塞车，一方面车少，但是更多的是交通秩序，几乎所有人都服务于交通规则，耐心排队等。中国就不一样了，很多人加塞，插队，省了自己的时间，浪费了别人的时间，降低了社会效率。中国电信诈骗多，骗子，假奶粉等等，有相当比例的人不惜搅乱社会来谋取个人利益，表现得很自私，民智不达标。德国工会作用很大，很好地协调老板和员工的关系，再加上德国人直，法制到位，职场上没有中国那么险恶，中国员工更滑，而且人治成分影响摆在那，全身心工作的傻子不一定有回报。 德国人太理性了，没有英国绅士感，法国浪漫感，意大利豪放感，太踏踏实实了，文化上我个人觉得比较匮乏。 硬实力硬条件很多国家都有或者相近，但是决胜的往往是这种软实力。

[@AV111770]

德國能夠發展根本原因是智慧,不要忘了二戰德國是多強的國家什麼都能奪走唯獨智慧奪不了,加上後來的德國政府全力投資結果造就後來德國的崛起,國家能夠發展最重要的就是人才資源反而是其次,優秀的人才才能夠造成制度的創新跟優良得技術

[@GfastGao]

还是这样精彩！我现在就在德国，甚至就在文中提到的柏林。希望能够罗胖抽出时间解释一下现在欧元区整体的疲软，和预测一下欧洲与中国未来的走向。希望有一期成功的解释比如『你为什么必须回国』，或者『你为什么应该继续留在创造经济奇迹的德国』

[@zongyuan3962]

整段看完覺得受益良多，但也感受到我們中華民國現在的危機 例如說我們這邊號稱民主、自由經濟，但是就服貿議題可知道，人民還是管制、還是保護主義 而70後的基礎教育想學西方的制度，並加上後來大學普及 卻是讓人民素質下降，就工業各方面與現在的科技與產業而言，其實很傷 政治上政客只會說大話，但人民無法用自己腦袋去辨明，只會選擇說大話的政客 然後竟還組織"黑熊部隊"，國家對之不去理睬...成為國家不定因素 國軍社會地位不斷降低，軍隊裁減，軍心渙散，警消也搞年金改革(砍退休人員年金) 軍警消越搞越沒人想當，沒武裝力量維護國家秩序... 詐騙、毒品等問題在台灣越來越氾濫，加上法院的法官思考、法律落後也使國家混亂 商業自然也無法起來，就我們這種沒自然資源的島國而言，找死...

[@OZVify]

人的素质最重要，再加上合理的制度和时机，想不崛起都难。

[@warage927]

看來有蠻多台灣人都看邏輯思維的 我建議大家再去看鴻觀 對國際政治分析更為清楚詳細

[@yunchek]

+施主 “逻辑思维”和“鸿观”都很棒！

[@jacksonchen508]

+施主 鸿观讲的东西，算是平常人很少知悉的，确实增长知识，但是就趣味性而言，比罗辑思维不如。

[@abdiel0330]

+施主 兩節目都不錯

[@sevengonghong2359]

+施主 不要来误导观众啦，宋鸿兵这个人屁都不懂，无论讲什么都套个阴谋论，阴谋论是个筐，什么都往里装。

[@大盘大盘土鸡]

鸿观的阴谋论还能说出道理，看看法轮功石涛的就知道鸿观不错了

[@junchen9377]

现阶段中国就应该学习德国的经验，注重科学基础研究，真正重视职业教育，提升工业产品的等级；保障社会福利和公平竞争。而千万不要再去搞什么房地产泡沫，金融虚假繁荣，重复浪费的基础建设。

[@maximkazhenkov11]

+Jun Chen 基础建设还是有必要的，而且在这方面中国比起其他国家来（比如美国加州的高铁）效率高、浪费少，还是做的不错的。

[@ahadicow]

战争打的是人，经济发展靠人，社会繁荣要人 “人”后面得加个“才”字 我国一点不缺人，但是我国很讨厌才

[@遁入净土]

+ahadicow 人才聚集在那里，那里就会繁荣。👍

[@edmond8743]

+ahadicow 有时候自认为是怀才不遇，可能真的是自己高估自己了，做人最难得的就是自知嘛。没有一个健康的国家和用人单位不喜欢人才的。如果有，那必定是因为管理者的思想出现了病态，中国社会的某些价值观和文化确实是有病态的哈。

[@ahadicow]

Zhenmao Wu 中式和西式对于人才的定义是完全相反的。西方的人才是独特的人。独特的人各自组成独特的群体产生交叉效应促进经济和国家发展。中国所谓的人才是符合一定范式的人，这些人在统一的范式下进行统一的劳动来维持经济。所以西方人越多社会越多样，经济越发达，文化越繁盛。中国人越多，组织越庞大，规范管理越困难，动荡不和谐越多。

[@edmond8743]

ahadicow 不知道中国未来会不会越来越像你说的更具有多样性，中国对外的包容性确实比西方发达资本主义国家小。毕竟这是一个很复杂的问题，牵涉民族特性，社会价值，政府制度等等。

[@anthonytan5420]

我们的价值观不代表中国不能由此来进步，虽然我也支持多样性，看看日本吧，包容性多样性比中国还要低，人家不也是能成为发达国家

[@tenseilee35]

我觉得政府是无法构建社会结构。而是顺应社会结构的自然生长，提供法律，秩序的稳定。

[@swwei]

為何西德與日本在二戰後很快就走出戰敗陰影，幾年內經濟快速發展？ 美國的政策居功厥偉。美國不以剝削統治戰敗國為樂。 美國重商思想與德、日戰前的重商思想一拍即合。

[@Ashkou623]

怎樣才能像羅胖一樣侃侃而談，一直都沒停過，也沒說錯過，也沒有講稿，太厲害了吧

[@大盘大盘土鸡]

多看书，然后连口才，少喝酒，早睡早起，不然脑子不清晰很难完成

[@Ashkou623]

Taiwan N.o1

[@gmagogsfm]

+Jack Kou 啊？感觉你的回复和大盘大盘鸡的评论不太对照

[@大盘大盘土鸡]

可能他意识混乱了，可以理解

[@Ashkou623]

抱歉 只是想起昨天看的視頻 我覺得大盤雞說的對 但是太籠統了點 多練習是怎麼個練法?我想問的就是這個 但他也沒答到我 書我絕對是看不夠多了 但我看一些朋友平常也沒看多少書說起話來就是快又準的讓我好不羨慕

[@drache1981]

中国不缺这些个能说会道的经济学者，而是要有足够实实在在的产业工人。如何得到这些工人呢，社会必须提供一个完整踏实的平台，让这些人能够真正得到社会的尊重和认可。纸上谈兵大家都听过，纸上谈兵很重要，需要有本事的人去谈兵，但你也得有素质高，训练有素的兵去实现你所谈的纸，道理很简单。经济学家，产业工人都很重要。

[@ywachtelfreund7281]

恕我直言，您漏德国经济起飞的最重要的一点，就是为什么德国人的素质这么高，其产品质量，管理科学。不在德国长久住一些日子，不能真正了解他们。

[@zengr68]

有个“德国自干五”在自己的脱口秀中专门点评了罗胖有关德国的这一集，对德国当时的情况有澄清和补充，当然对中国的情况理解上也有偏差，不过还是值得去看一下的。

[@屁孩孤兒]

真的可以看看， 1～幣值的穩定。 2～人民的素質。 3～槍桿子，當然是指秩序。不是壓迫。

[@邢爱君]

说白了，关键是民众牛逼，勤奋实干，技术过硬。家产被抢之后照样能再赚回来。

[@大彭的太阳]

邢爱君 我也这么觉得。老百姓自己勤劳和知道自己要什么，不折腾，不强大都不可能。

[@south_cruiser]

最后的总结是精华，胜读十年书

[@dennisjingxian]

罗老师你好。2017才接触这个频道,从你的频道学到很多知识。 我是马来西亚华人。从你最后的四点总结, 我在回看马来西亚目前的状况, 政府多年来玩弄种族政治, 人才外流, 而且近几年治安混乱。马来西亚的经济要进步, 还有很长的路要走

[@beckychiang2667]

其实说到底，一个国家或是民族能发展成啥样，到啥程度，完全取决于这个民族本身的素质。一样的一无所有，非洲人到现在还是一无所有。再拿中国600个亿还是一无所有。德国人全靠自己，几年就打了翻身仗，让全世界又一次的刮目相看。德国人吃苦耐劳，崇尚科学，作风严谨，纪律性超强，他们才是人类的表率，未来的希望。

[@甄旭]

不是有兵在！那是有法治！～～那是战后德国！

[@dfan8432]

I read Economics in One lesson about 10 years ago. It's really a must read and should be mandatory for all college students and voters.

[@waruiotoko]

其實德國、日本経済崛起、従廃墟中復活的話題、題材、書籍都太多了（３０幾年前就有）。不過直到最近為止Brics比較熱、尤其是中国経済発展的又快又好。所以大家健忘了而已 我感覚有太多的過度解釋（用中国経験去対照）和華人特有的對徳國的不了解与盲目。不過還是感謝提供罗胖個人思维 徳、日～台湾、韓国・・・甚至中国的経済崛起我簡単帰納如下 ①有膨大的市場：（美國、欧州） 尤其徳國特別幸運⇒欧州的人均GDP至今都非常高、所以商品、経済的需求和供給相当完美 不過・・・賓士是等到70年代才開始大賣、60年代為止徳國的汽車工業還是２流←世界的主流還是英美車系 而且徳國不只汽車工業、重化学、重工業的底子本来就非常深厚、機械、軍工産業也是在欧州大賣（戦車、装甲車） ②刻苦耐労和出口導向：政府的支持和相対低的匯率（徳、日、台、韓、中都一様）導至大量的貿易順差和内需的爆発 順便一提日本在80~90年代匯率政策失敗 ③歐元的成立：其實東西徳統一之後経済非常的槽糕（一部分華人特有的對徳感情総是乎略這個事実） 東歐等的工人水準和当時西徳的差距相当大以至產品質量和召回的問題非常多。歐元的成立和市場救了徳國 在羡慕徳國的同時別忘他們刻苦耐労和簡単素朴的生活。其實在歐州的軍事、科学、学術、芸術、研究上還是英法位在徳國之上（不了解的人可以自己去研究）可以去学習但還是別太神話徳國 中国還是在発展段階、現在非常有自信、會拿過去韓国、台湾、徳國等成功的例子來比。但還・・・思想還是太老旧了啦 比起享受不知道幾代的美英法国人、想想你們看的好萊塢、美国的電脳産業、世界級的５星飯店等・・・ 真的還是差太遠了 挙個小例子・・・８０年代在臺灣也是有非常多的人在看本土的婆媽劇、而且是超高収視率、大家也認為臺灣國力很強、大家日子有不満但幸福的也很多・・・1美元可換25台幣時大家也以為台幣還継続昇下去・・・我就不継続多解釋了 作為過來人看的比較多（日本、台湾経験我都経歴過）中国的朋友有一天你們也會経歴的・・・

[@jianmingshuwu]

+Boyou Wang 日文汉字

[@maximkazhenkov11]

+waruiotoko 美国的电影产业和IT产业世界上独一无二，基本上呈垄断地位，其他发达国家也没法比啊？五星级饭店没什么好炫耀的，世界上任何一个旅游景区，包括第三世界国家，都有世界级的五星级宾馆。

[@ReDragon808BluEagle]

中国一定要在第四次工业革命中取得有利的地位，否则跟日本台湾一样的下场

[@waruiotoko]

感謝你看得起我、給我両封回信。不過・・・基本上我是不回信的。我要説的我都説了（有不足的地方）我在別的地方也有留言。

[@florianjin7432]

罗胖确实对德国崛起原因的分析有点问题，他忽视了德国在技术上长期的积累和优势，尤其在重工业领域。以及德国学徒制的技校和大学双轨制所培养出来的高级技工和研发人才。 后面的话就不敢苟同了。拿成功国家的例子来对比不是因为自大，或是认为自己也是已开发国家和他们一样了。而是中国一直在世界范围内搜集和学习其他国家成功发展的途径和方法，或者换句话说，国际视野。 你举的中国和欧美先进国家的差距的例子，其实不是重点。你可能还不太了解中国，中国的电影工业、IT产业在最近几年都已快速崛起，仅次美国了。中国现在的问题是产业的升级、以及内部矛盾的化解等等。 建议你还是去大陆走一趟，大陆竞争是相当激烈的，眼睛一直盯着全世界，企业和人才淘汰相当激烈，几乎不会有人抱有小确幸的心理。

[@letranger9986]

马歇尔计划叫从零开始？？

[@showylee1980]

Just ordered economics in one lesson from amazon.

[@fairybellUSA]

说了这么多。。。德国和日本的再崛起共同应证了繁荣取决于” 一有一无“：1。有勤劳聪明守法的高素质的民众 2。无贪得无厌的各级商人和政府官员。 比较远在欧洲的俄国德国两国和近在亚洲的中日， 你会发现惊人的相似之处。

[@jerryho7410]

罗辑思维讲的都是一些国家大方向 和打文明之类的话题 其实他没有想过我们很难在现实中用得着 罗辑思维看看 周舜欽 这个人的视频

[@csiship7774]

+Jerry ho 你说得太对了, 但若是,你能更深层地理解他说得话, 你就可以运用到日常生活中了. 举个栗子;就这个149期的几个可以运用到日常生活中的 1, 归零 2, 努力 3, 务实 4, 协同 试试用这个几个关键字作为思考方向然后重新看一遍这一期? 看看是否有不一样的体会?

[@Jiehua729]

+Jerry ho 大方向，大文明所给的启示，是让人们从中得到灵感用来在现实生活中实现创新，做前人没有发现和做到的事情。你说的那个人的视频我看了，很多东西具体到他那个程度，对环境的要求就很精确。比如在台湾认为是对的道理，到了大陆，到了欧洲，到了美洲就完全不对，指导意义很有限。

[@leozhao1589]

哈哈 你不适合看这个

[@twsoriano]

+Jerry ho 文明的大方向才是每個人安身立命的基礎思想，你推薦的那個只是實務上的操作。放棄了基本思想只注重實務，就會落入不讀書只解題的陷阱。

[@sngtk88]

现在问题是德国能否解决这个难民危机？ 现今的德国治安因难民问题而大不如前，买房怕进贼，自驾游怕打抢，收留难民虽可用作廉价劳动，但是他们带来的问题对德国经济已经是反作用了。

[@waichui2988]

香煙作為貨幣還有另一個好處：沒有通貨膨脹。 供應過多會導致過量的香煙被吸了。

[@DL-fc5xz]

基本满意，哈哈

[@TPerm-hj4sf]

能产生崛起的都是高智商民族国家。为什么能崛起？人聪明呀，受教育好呀。这就是为什么非洲，阿拉伯国家，印度，南美永远无法崛起。

[@jamessun2357]

看完罗胖这期节目，又是老概念换新话题了，罗胖讲的四个条件非常对，但是如果说真的想解释德国繁荣是不可能的。逻辑推论，比如说德国有的，其他国家没有，逻辑角度是无法证明这个是起到推动作用，有可能是不起作用，还有可能起到的反作用。我一直坚信因素进行横向对比才能说明一个东西是不是真的可实行。但是那四点的确是对的，但是勤劳和稳定就是社会发展的基本要素，而不是德国发展起飞的特点。一个国家的繁荣需要的因素太多，罗胖说的没错，但是如果说德国为什么能二战后走的比法国英国好。根本原因就是德国人二战前的生产力就是比英国和法国强，人是最宝贵的资本，这个也是为什么德国人均GDP目前也超不过美国，因为二战前德国人均也比美国差，所有物质都是由于人所组成的社会建成，感觉民族性文化性才是各个国家之间的差别。新加坡我觉得才是真正奇迹，啥没有，外加上老百姓都是文盲的情况下，现在人均GDP比美国强。再提个额外的话，还记得罗胖一期节目是讲要取消遗产税，我就想请教大家，如果没有遗产税，这个是有利于国家上下层流动还是不利于国家上下层流动？请问罗胖曾经说的取消遗产税有利于经济和这次说的国家政策能不能让上下层自由流动是不是存在最基本的逻辑矛盾？

[@soniczhang11]

+JAMES SUN 最后关于遗产税的问题。我个人的观点阶级通道也就是上下层的流动不是一个褒义词，我们不能带着政治正确的观点来看待，流动地太快国家战略难以保持，流动地太慢会出现一系列的社会问题。

[@jamessun2357]

soniczhang11 我觉得流动快慢是只是一部分，中国主要是两极分化太严重，如果流动性很慢会很不稳定。如果整个国家比较富裕，贫富差距不大，人均教育比较高，流动性慢一点是个好事情。

[@soniczhang11]

JAMES SUN 中国两极分化严重么= =？ 没文化的不出苦力燃烧生命建设国家，难道要跟西欧一样吃社会福利养成懒汉？

[@jamessun2357]

soniczhang11 大部分人没文化的原因是因为他们的爸妈不像你和我的爸妈有文化，收入还过得去。他们爸妈不是王思聪，然后你让富二代享受父母的福利，他们要干苦力，请问这个不是每朝每代被穷人推翻的根本原因么。你这种思想累计多了就是会社会不稳定。

[@soniczhang11]

+JAMES SUN 我父母也就高中文化，我爸高中都没上，国家提供了优质的义务教育，中高考也相对公平。 但是富二代根本就不依赖于高考这条荆棘路，所以既没有背景又不肯努力学习出人投地的真是没什么资格抱怨。x

[@Paklia777]

很想听听 您现在这对些国家经济发展怎么看 ? 是什么没有让这些体系没有站住脚跟发生了翻天覆地的变化了呢?

[@邹艳彬冰]

讲的太好了，深入浅出，旁征博引，逻辑清晰，通俗易懂，难得。

[@kfw53]

这么看来中国的复兴比德国、日本更难，110年内战外战，国家一片焦土，又是一个传统农业国，薄弱的轻工业，几乎等于零的重工业。

[@努力奔跑-s6n]

是的

[@yangniubidajiang737]

关键是制度方面也不行，总是出现外行领导内行的事情。领导的意志优先。一个专家就算你再有本事，你不能做主的话，有什么用呢？

[@TheWenle]

“薄弱的轻工业，几乎等于零的重工业”？？？你指的是现在的中国？！

[@chaperonemu9643]

當時日本雖未譴責以色列,卻跟阿拉伯用戰機設計圖來換石油

[@hillcat7685]

这四点必要条件尤其是第四条一些人听懂了吗？

[@primarytrend7915]

从零开始？我去，看开头就无法接受了。 二战后德国和中国的区别是什么？ 如果中国是一个没有技术没有文凭的农民，家和田地被毁了，家人被杀了，破产了 那德国就是一个大学毕业有过硬技术的高素质人才，也是家园被毁，家人死伤惨重，也破产了。 请你告诉我，谁能先找到工作，更快从头再来，重新东山再起？

[@primarytrend7915]

你说的完全是我认同的。 一个苦逼到极点农民和一个身怀绝技的大学生同时破产失业，失去所有，马上找到高薪工作的肯定是大学生。 可惜大部分人都以为德国日本二战后崛起是从零开始的，以此证明中国人不如德国人日本人，而忘了破产的德国日本兜里仍然揣着含金量极高的大学文凭。

[@WAYT00Much]

只要关于德国的话题我都喜欢!! 希望下次有机会介绍下德国以前的历史之类的. 还有一个话题我也想听是19世纪的维多利亚女皇的故事. 还有那次西班牙和英国海战的故事.

[@WAYT00Much]

+Waric Momo 希望罗胖能够看到!!

[@tsaidan33333]

+Waric Momo 有說過了歐 好像是海盜的那集

[@WAYT00Much]

+蔡曜全 谢谢哦, 好像我记得了, 可是我希望罗胖能够再详细点讲, 或者能够挖出点新的见解.

[@大盘大盘土鸡]

如果再说详细了，他的书如何卖？你可以看他推荐的书

[@上官流云-i5w]

+Waric Momo 我也比较喜欢德国，宋鸿兵这种大师唯一夸奖过的比较厉害的几个国家就是德国以色列

[@KQin-fv3uk]

海德堡二战后好像幸存下来了。并不是只有科隆大教堂。。

[@1781-h6u]

完全认同，枪杆子也就是强权才能带来繁荣 从二战许多成功繁荣和发展失败的国家可以知道。 要繁荣尤其一个刚起步发展的国家需要稳定的政治次序，但强权，稳定政治不一定带来繁荣因为那还需要领导层的精进。。而且政治稳定却需要自由的社会。。只是要怎么拿捏需要高智慧啊

[@hamsterazumi]

得諾貝爾獎對他們而言好像是家常便飯zzzz 知名哲人更是多到滿出來 再來就是奧地利出生的哲人，也是講德語的

[@beyondcat1986]

前半段用來補充歷史不錯，後部分就不敢恭維了。其實德國在二戰後恢復這麼快是因為西德國的教育制度和做事認真的態度，在亞洲的日本也有這兩樣東西才會從戰敗後繁榮起來。還有一樣都有美國這個保護傘。

[@andongli1079]

美国保护伞这件事罗胖一直有提到啊，比如货币一直有美国做担保所以稳定坚挺，还有比如后来说有枪在。另外德国人做事严谨这件事实在被夸大太多了，这两年也一直有很多文章为这种看法矫正过，例子很多，google都可以搜到。知乎里也是。

[@rosan8901]

说到底德国日本最大的经济起飞原因就是美国，台湾其实也差不多。没有韩战之后源源不断的美援，台湾哪有实力一下子兴起十大建设。

[@MrXwiller]

人不一定都是资源，有素质，有知识的是，没文化，没教养的是负担

[@weizhao5034]

计划生育不能一概否定。人与资源的矛盾，在中国完成工业化之前，一直非常尖锐。而实现工业化所需资金很长一段时间里主要来自农业和农民，但是残酷的事实是，农业和农民并没有真正意义上的剩余，是国家通过公有制和计划经济强制提取的。不搞计划生育，这种强制提取一定会产生严重后果，这也是所谓三年饥荒的主要原因，人与资源处于微弱的平衡，一有灾荒或政策失误，马上就会爆发危机。东德的1000万人是受过良好教育的人口，当然是财富。但印度数亿低素质人口就未必是财富。中国不管计划生育，过多的人口难以接受基本的教育，同样未必是财富。当然，中国的计划生育政策也有严重问题和副作用，主要是一胎政策。而且开放二胎也有些晚。

[@maximkazhenkov11]

+ Wei Zhao 我认为中国现在的人口仍然过高，幸亏当年当机立断用一胎政策来了个急刹车，否则后果不堪设想。以中国目前的人口就业是很头疼的问题，就这样还产能过剩、环境污染严重。印度人口过剩不是未来将要爆发的灾难，而是已经持续了几十年不断的灾难，而且还看不到头。只不过这场灾难不是突发的所以被人们遗忘了。

[@huangawen2848]

「一個社會一定要有一個穩定的秩序，而這個秩序的底層就是武裝力量」，前半句說到點上，後半句卻又偏頗了 執政者手裡有槍讓人民不敢亂來，人民其實也該有把槍讓執政者不敢亂來，這把槍叫做「法律」 司法體系的完備性、獨立性和權威性，是保證人民與政府互相信賴的基石，沒了這把槍，人民就無法把命運掌握在自己手裡，為了保證自己的安全，要嘛拼命加入政府的裙帶結構內，要嘛離開這個國家，這對人才的培養非常致命，而沒了人才，國家的發展也就僅止於中低技術產業了 雖然中共目前也有意識到這個問題，也看得出要往這方面努力，不過這裡有個難點，若要謀求司法獨立與權威，就必然要縮減政府的宰制力，而這點卻是專制政府的罩門 如果執政者的權威性下降，危及的可就是統治基礎了，所以這方面的話估計羅胖也是不敢講

[@小綠的朋友]

+饅頭鯊 重點是政府可被問責性，也就是政府官員有錯了，得有人判他們錯，我覺得這就是司法獨立。 執政者的合法性就是老百姓生活的富裕與否。我想高層會持續地努力。

[@ReDragon808BluEagle]

执政者跟人民是天然对立的？

[@florianjin7432]

说得好，这是中国社会目前的大问题。

[@yzma866]

讲的好

[@梁章涛]

我相信中国会像德国一样崛起，但是不希望中国人变成德国人那样的严谨 高傲.

[@HunK800]

户籍制度若不废除，阶级的流动就会受到极大的阻碍。现在一线城市的商业格局都已经固化，能够拼打出来的是极少的一部分人，所以也就是这极少的一部分人能够完成阶级的流动。由于政府宏观上对资源配置的干预，导致了一线城市才会拥有较优质的教育、医疗、就业资源，没有户口，就享受不到这样的资源，从而使人才的流动的受阻。

[@reichthedog100]

高素质的人口才是财富，低素质的人口只能让整个社会越来越差。穷国的生育率都高，但并没有给国家带来繁荣。因为社会的基本单位是家庭，而每个家庭对孩子的资源投入能力是有限的，并非孩子越多越好。现在的家庭生两个还基本能承受，生三个以上很快就进入贫困。计划生育让中国一代人直接进入了中产阶级。不能简单地强调增加人口。连美国都因为低素质人口越来越多，而整体国力下降。 也不能简单地说“有兵”就让国家稳定繁荣，“有兵”只是必要条件。很多国家的战乱是从“有兵”到“无兵”。中国历史上每个朝代都是从强盛到衰落。一个国家的体制必须有自我调节、更正的能力，丧失了这个能力，国家就会走向战乱。包括民主的美国也一样，以08为首的民主党不顾国家利益、只为选票大量引入贫困移民，就会让这个国家拉美化，走向衰落。

[@UnlicensedPharmaciszt]

+reichthedog100 贫困的拉美移民也可以促进经济发展，迈阿密的崛起就是最好的证据。O8的政策之所以具有毁灭性是因为它不但不鼓励这些移民嵌入美国的市场体系，反而用辛苦工作的纳税人的钱给他们发food stamp和O8care，这才是问题的根源。

[@jacklin6969]

+reichthedog100 低素质的人口只能让整个社会越来越差，这绝对是对的。你理解的不对。中国就应该鼓励生育。中国穷人的孩子也是非常聪明勤奋的。中国应该抵制其他国家的移民，让中国人生孩子。其实德国日本都反对移民。美国的低素质人口越来越多，整体国力下降也对。你没敢说低素质人口是什么种族，绝对不是华裔。中国的穷人到了美国也不是低素质人口，可见华裔多么优秀啊。 ”有兵在“绝对正确。你说的战乱，恰恰不是”有兵在“。而是失控了。国家领导人没有完全彻底的控制军队，其他人就作乱。

[@jacklin6969]

+曾辉 我说的是聪明和勤奋。这个相当重要。你知道有的种族相对的又笨又懒吗？ 穷人，读书少的人生孩子比较多。这种现象中美都有。计划生育之前中国一对夫妻生5，6个孩子的也很少。但是美国穷人妇女生5，6个的比较多。这不仅拉低美国人口素质，还改变人口结构。美国真的有必要计划。。

[@maximkazhenkov11]

+Jack lin 你说的是文化的产物，和种族无关。把一个黑人婴儿放到一个中国家庭长大的话，他就会成为一个地地道道的炎黄子孙。后天决定一切

[@jacklin6969]

+maximkazhenkov11 把一个黑人婴儿放到一个中国家庭长大的话，他也不会成为地地道道的炎黄子孙。 美国有很多白人收养黑人婴儿，在白人家庭长大的黑人，大多数仍不争气。 我看到，现在很多白人喜欢收养东亚裔的婴儿，非常成功。 实事求是是检验真理的唯一标准。那些反种族歧视的口号你要客观的理解。

[@高泽豪-s2g]

和谐的罗胖

[@GoGo-kf3gz]

精细化创造。 人的积极性和创造性。

[@林昇宏-k9p]

其實當下看得出來德國人基本的民族性跟素質 在開放性的下，自我成長還是很快的 政府也知道 慈母多敗兒

[@GoGo-kf3gz]

人是一切经济的基础。 封闭社会，人是负担。

[@q17881]

台灣早停止對內開方了，經理課長的小孩才能拿高薪，沒後台的小孩只能拿22K

[@WAYT00Much]

这一期貌似等了好久, 不过这集也真的很精彩.

[@大盘大盘土鸡]

德国还是以以前的经验接受非常多的难民，但是这次是错误的，他们和西德不一样的，他们虽然提供了大量的劳动力，但是他们没有像西德一样的同民族的国家的共同体的意识，当人数到了一定比例，他们一旦强势，有些精英掌握德国政治，他们就会排斥甚至屠杀当地人，，因为在新疆就是一个例子，看看新疆三区回回暴动杀了几十万汉人，差点把新疆的汉人种族灭绝，包括现在的维族人也一样，他们不认同国家，只认同宗教。

[@大盘大盘土鸡]

我把话放在这，德国以后不会太平的，作为一个只认宗教民族而不认国家的伊斯兰民族，他们也会给德国带来反作用，不过只能看德国人民的智慧了，如何一个政策和力量可以让难民发挥好的作用，当然一味的优待是没用的，新疆就是例子，队维吾尔族两少一宽，甚至机会所有高校都有清真食堂，不过这有用吗？

[@大盘大盘土鸡]

当慢慢的伊斯兰精英混到了上层社会，那么万一掌握兵权，立马就不一样了

[@lamucs]

+大盘大盘土鸡 蛮族想成为精英就是一个拜托自己身份的过程。中国现在还有蛮族人么？

[@大盘大盘土鸡]

我说的是德国接收叙利亚难民，叙利亚难民不算？

[@typhonecerberus]

+大盘大盘土鸡 德国是民主社会，军队国家化，不是哪个混得好的精英可以掌握的。

[@fdjw88]

高考和户口两种制度在很大的程度上限制了中国人口的流动性。

[@seaseerainbow1873]

这集真好！

[@jingqi2214]

这个时候看这期节目真是心酸啊。。。

[@kinghuiku8718]

说的真好

[@sandyfang4641]

羅胖子 讚攢讚

[@georgegeng1364]

太服德国人了！这个民族的人民应该得到世界的尊敬。

[@nixliu7342]

冷静一点，你还是了解的不够。

[@joanshehh7650]

你真在德国生活过，就不会怎么说了。

[@陳光博-k4c]

Hb Vg 你的觀點很經典。我喜歡。

[@陳光博-k4c]

列龙 我以為，或許應該說，德國人在價值觀上是主張“單一民族”為國家基礎的。所以，他們會有你所說的“支持西藏”。我不特別理解他們。但我知道，當初在其政府接納難民時，他們的民意是認同聲音較高的。只是後來治安的演變，超出他們的預期。

[@列龙]

陳光博 德国人他们内心非常高傲

[@刻舟求剑-d6z]

强者永远自强。日德战后都是废墟，但是人家始终发展起来了。你们也能，奋斗，努力！

[@HongZhan]

哈哈！别忘记了。美国人是很多民族的综合体，很多美国人也是德国人后裔。

[@KaSe768]

美國白人至上支持者有很多德國新教徒 英格蘭德意志人

[@usagi719]

羅胖還真敢批評共產黨是最糟糕的武裝力量...

[@WAYT00Much]

不能不佩服德国人的崛起!

[@sunshaking]

罗胖这回有没有被骂？

[@Utopia]

很有借鉴意义，尤其对中国。

[@johnwu8764]

不应该提一下美国的马歇尔计划么？还有别以为德国佬是给希特勒忽悠的，希特勒只是顺应了大多数的德国人的意志而已。

[@應十三]

邏輯思維宏觀這一類節目在國內點擊量很高………

[@pinglin5305]

1、社会的贫富差矩是有原因的，就说说个人的一些看法 2、二十年前，富人孩子学习工具齐全，穷人家啥都没有下课了还要做农活家事。现在的社会对知识的要求更高，需要的学习时间就更长了。请问谁家更有时间学习？ 3、如果贫富差矩不能处理好，穷孩和富孩根本就没有办法竞争，别跟我说什么穷人懒了，根本就不在一个齐跑线上，人家上完大学了，还可以继续学习，我们能上完高中都算是一件幸福的事了，然后就要拼命的赚钱养家糊口了。 4、就比如陆兵和飞行员的差矩，两者所掌握的学习资料根本就是天和地的差别，自然职业收入就有高低了。 5、所以对富人征税是合理的！

[@AV111770]

大陸的一胎化跟台灣後來的宣導的兩個恰恰好,最根本的原因是為了教育資源只有人才才是最重要的

[@小綠的朋友]

+AV111770 已經快到14億了，環境汙染、霧霾很嚴重了，如果人口能少一半，我相信汙染量會降低。

[@AV111770]

+洪一 如果中國沒推一胎化現在中國不可能發展起來

[@ikarienator]

+AV111770 我的看法正好想法，如果大陆没有一胎化，会比现在发展的好得多。因为改革开放三十年吃的就是农村涌入城市造成的人口红利。1987年开始，到了2009年人口红利已经支撑不住了，产业结构也没有调整过来，所以经济形势会越来越差。

[@小綠的朋友]

ZHANG Bei 所以你覺得汙染霧霾越來越多是好事？

[@AV111770]

ZHANG Bei 越來越多是要看什麼程度的工人越來越多,中國一胎化政策導致大量受過基本教育的工人出現,如果每個都沒讀過書那就真的使災難就像印度

[@張以承-k6f]

Very good prorgram

[@chaofanxu9966]

我蛮喜欢老罗的，但是我想说一下，德国人是很服从“长官”的，现在还是，在二战输的时候，这个“长官”是美国，所以德国人是不会反抗的，个人观点

[@TPerm-hj4sf]

为什么罗胖子老是能引起我的好奇心呢？

[@frankchen2152]

满屏的逐利

[@ritawang2544]

二戰後，德國能崛起，1是美國幫忙跟日本類似，2是教育

[@sawkhinmaungthoo5063]

什么方面的因素都讲到了，就是忘记说 “日耳曼民族”了。

[@zhuangbuyi]

其实说完德国战后经济也可以说说日本经济，两国都是战后从废墟重建，都有过经济腾飞，外部机遇类似而内部方式几乎完全不一样。日本随后经历了长时间的停滞甚至衰退，甚至如今都没有起色。同时日本经济活力不足厌恶自由竞争，日本人经常开玩笑说我们搞得才是社会主义。

[@大盘大盘土鸡]

罗胖子说过这个节目要做10年，不可能一下子全部讲完

[@UnlicensedPharmaciszt]

+waruiotoko 罗胖讲过一期日本经济。

[@sevengonghong2359]

+waruiotoko 日本已经是老人社会了，厌恶竞争正常。老人就是讨厌竞争的。

[@maximkazhenkov11]

+Sevengong Hong 最大差别在于日本不是移民国家，社会对外国人相当封闭。

[@metallicaion]

听到罗胖说了一句“中国目前的表现还是不错的”，估计好多有良知的民主玻璃心估计又要跳脚了。

[@maximkazhenkov11]

+Huajia Wang 中国目前表现怎么样，人们心中自有评价。信息时代，百姓不是傻子

[@shiqixu1110]

我只代表我自己说。。。表现非常好。。

[@李氏大掌柜]

我也想说，还可以，问题挺多，总体还算满意

[@wang6539790]

解释解释为啥中国语言防火墙？？？

[@BookerWang955]

Huajia Wang 吃得饱，穿的暖，还能出去旅游，生活有目标，还不够好？

[@yamchu123]

不過德國負擔也太重了吧 接收1000千萬難民 統一以來 把人口算賬起來 與普魯士帝國都差不多人數上

[@SyuAsyou]

37:00 要死...台灣人現在還在信大話 38:36 民進黨w 40:05 這樣說來台灣不來個內戰或和大陸打一場破城戰不就太可惜了？ 46:00 在說台灣( ° ཀ ° )？ 47:52 同感...到現在還有一大票台灣人老喊台灣人太愛存錢，只覺悲劇 51:32 台灣就怕已經是對內封閉了....悲劇

[@heftarc3290]

39:35 也是胡说八道，德国本来的右派统治阶级本来就是和英美同一派人，而且是靠英美扶植起来的。在战争中争斗的是主导权，不是本质上的死敌。战争结束他们当然就投靠美国了。而老百姓被折腾战死的战死，饿死的饿死，当然没能力大地下战了。但明白人不等于就没有，后来所谓的红军分支， rote armee fraktion就是警惕美国的德国知识分子组织，得到绝大多数的德国知识分子认同。所以西德和其背后的美国当年制造了许多以RAF名义的血腥恐怖袭击，栽赃这个组织，通过如今我们熟悉的美国的‘被恐怖分子’手段，消弱其民众支持面。直到RAF被德美的伪旗手段彻底抹黑了形象为止。

[@jonwen3962]

脱口秀挺尖三剑客：罗辑思维、晓松奇谈、老沈一说。还有我不知道的吗？

[@communicationequalwealth5010]

鴻觀，一千零一夜

[@catey31]

有槍在又如何？保有自由民主價值人民才會對經濟有信心，對自身的財富才會有安全感。台灣太陽花學運時反政府力量崛起而股市大漲，這就是證據。

[@maximkazhenkov11]

+我愛草莓哈根達斯 是吗？自由民主的印度发展的怎么样了？被解放的伊拉克怎么样了？阿拉伯之春搞得怎么样了？苏联解体后被民主化的中亚加盟共和国怎么样了？90年代的俄罗斯怎么样了？非洲各民主国家怎么样了？

[@寒风-l7y]

+我愛草莓哈根達斯 很好，你说的很有道理：要枪有什么用啊，想要繁荣，全民反政府就行啦，而且政府不要用武力直接解散吧。我仿佛看到了台湾的未来，科科。

[@王琛-y2f]

罗胖偷换概念，这期差评！

[@fine66ny]

One statement sums up all: USA helps Germany and China to be where they are today. Period.

[@leolui0110]

秩序很重要 但光有秩序 做不出蘋果與特斯拉 只能當在任何技術上當永遠的第二名 由菁英帶領的兼容並蓄的混亂 才是最好的 例如說是美國 我們只憑實力與結論說話

[@abdc2103ify]

翻版洋務運動,又是師夷人船堅炮利2.0,人家精神文明普世價值不提,註定是洋務運動的結局再來一次.來個甲午2.0

[@soniczhang11]

最坏的情况也有核弹，大不了整个地球一起回石器时代。中国在经济和军事上早可以说是把世界绑架在一起了，就跟美国一样。

[@木上野狐]

+Siu Fai Keung 又是一个民主癌患者。

[@AlanEFHA]

这期讲的不错，稳定才有发展。

[@mikelim1556]

結論竟然就是槍桿子出政權⋯雖然羅胖試圖掩飾，還是聞的出他是個經濟第一、老百姓第二的傢伙。

[@上官流云-i5w]

+Lin Mike 印度没有经济，然后那些人多的很好吗？

[@morgenliao4987]

+Meri Ameni 科科

[@maximkazhenkov11]

+Lin Mike 什么叫老百姓第二？骂政府也得有点逻辑

[@francoislamarche2795]

二战几个战败国战后经济发展都很迅速。罗胖说南欧不行。但说实话当时意大利经济发展速度在欧洲也就仅次于德国了。 要知道意大利二战时候是勉强在列强里吊车尾。但是在80年代经济一度超过英国。

[@franklee9115]

好一个崛起，福兮？禍兮？後起的要懂得歷史，前車可鑑。

[@EileenKafka]

德国有美国爸爸输血

[@kanglucn]

吹的真是好，都不打顿儿，佩服。

[@choudyzhou5619]

中国台湾省，罗胖说得真好！！

[@playgamenow]

+choudy zhou 呵呵，你開心就好~每個人都有作夢的權力，嘴巴講講就好，別真的讓台灣成為中共的台灣省就好。

[@fupengmou3317]

+王元（play） 好

[@WangZ1324]

+王元（play） 你说的没错，你有做梦的权利，整个台湾都有做梦的权利。

[@playgamenow]

G. 星 呵呵，你高興就好~反正事實就是事實而已。

[@jackcc429]

+王元（play） 这句话好像是大陆网友的专利啊，每每看到youtube的对岸网友喊:"大陆山寨货，潜艇出水沉，导弹上天爆"之类的话，底下都是"你高兴就好",好有画面感.