로뽕 극한으로 차는 역대급 카멘 쇼케이스ㅡ [로스트아크]

[@TalesKursped]

0:00 대기실 0:44 '그 발언' 2:56 ECLIPSE 1부 3:27 기나긴 여정의 시작 3:40 마수군단장 발탄 5:17 욕망군단장 비아키스 6:13 광기군단장 쿠크세이튼 7:05 몽환군단장 아브렐슈드 9:06 질병군단장 일리아칸 10:05 어둠군단장 카멘 13:10 금강선 디렉터 인사 13:22 쇼케이스 준비과정 18:00 유저 인터뷰 27:01 삼대장 등장컷신 27:47 김상복 수석팀장 인사 29:30 전재학 수석팀장 인사 30:22 이병탁 수석팀장 인사 31:24 카멘 쇼케이스 소개말 31:48 관문 처형식 언급 35:05 골드 보상 조정 37:03 딜 컷 38:53 몬스터 패턴 수정 44:07 본격적인 카멘 이야기 44:54 예상 난이도 47:40 카멘 공격패턴 50:35 클리어 시간 예측 52:24 K - 톰 홀랜드 53:15 개발진 vs. 공대진 : 퍼클격파 내기 55:18 전 서버 최초 클리어 박제 59:50 영지 설치물 : 퍼클 1~10위 보상 1:00:29 영지 트로피 : 퍼클 1~10위 보상 1:02:17 관문별 골드보상 1:05:28 명예 보상 1:06:15 카멘 보상 : 의자 1:08:39 카멘 보상 : 탈 것 1:12:00 초월 : 신규 성장 컨텐츠 1:18:35 초월 시스템 이해 1:24:49 관문별 브리핑 1:25:02 1관문 1:30:30 2관문 1:35:19 3관문 1:43:14 카멘 원화 : 컨셉아트 1:49:53 금강선 디렉터의 작은 소망 1:51:15 카멘 1관문 배경음 1:55:37 『 예고편 』 영상 2:00:40 그래픽 상향 2:06:09 디자인팀 인터뷰 2:12:29 연출팀 인터뷰 2:17:09 QA팀 인터뷰 2:23:39 삐지엠팀 인터뷰 2:27:49 서버팀장님 인터뷰 2:32:50 1부 끝 : 15분 쉬어가기 2:45:50 군장검사 2:46:29 삼 루 토 2:47:10 워ㅡ황 2:48:00 버섯돌이 2:49:25 로 다 주 2:49:45 여 왕 님 2:50:39 쥐 스 케 2:50:40 2부 2:51:04 속사포군단장 Gol D. River 2:51:15 카멘 익스프레스 : "카멘 로드" 2:52:42 슈모익, 카멘 로드 2:58:00 카멘 로드 혜택 2:59:59 초보 모험가용 카드 3:04:48 유기된 컨텐츠 보정 3:05:26 베스칼 3:09:55 '그 맵' 3:13:20 카오스 게이트 3:18:50 원정대영지 : 플레이 그라운드 -다주갤로- 3:21:29 원정대영지 : 추가 콘텐츠 6종 3:26:46 가을 로드맵 3:30:59 겨울 로드맵 3:33:33 5주년 이벤트 3:35:38 ' 줘 ' 3:36:03 " __ ? " 3:36:44 어떤놈이.. 3:37:37 밥 3:39:08 9월 13일 쿠폰 코드 : " 2023이클립스 " 3:39:25 ' 더 줘 ' 3:42:37 수석팀장 마지막 인사 3:46:31 앞으로의 방향과 각오 3:49:11 빌드업 3:49:56 『 CG 트레일러 』 영상 3:56:46 여담 3:58:58 디렉터 마지막 인사

[@shm4843]

덕분에 놓친생방 알차게봤어요 감사합니다!

[@squeezebunt586]

2:45:50 막간 군장검사

[@manggom2]

0:44 그 발언 ㅋㅋㅋㅋㅋㄱㄱㄱㅋ

[@변요셉-r5t]

감사합니다 또봏게요

[@블루드래곤-b6t]

52:24 K- 톰 홀랜듴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비유뭔데

[@bbie8284]

개인적으로 금강선 단독 라이브도 좋았지만 금강선 진행 필두로 삼대장들도 긴장 풀려서 농담도 하고 4명이서 티카타카 하는거도 진짜 재밌었음

[@youngRrrr]

서로서로 담굴려고 딜넣는거 개꿀잼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@Yeeeeee27485]

티카티카는 군락지고

[@오로마밈쒸]

제인숙만 있었을땐 얘네 진짜 자기들이만든 게임하나?생각들었는데 강선이형오니까 강선이형 못지않게 자기들의 게임에 애정을가지고 일하는구나 생각이드네 ㅋㅋ 솔직히 금강선 이전에는 어느 알피지를하든 솔직히 디렉터가 얼마나 중요하겠어 라는 생각이었는데 로아뿐 아니라 메이플,던파같은 게임도 디렉터가 중요해지게 만든게 ㅈㄴ 큰듯

[@jasonpark1750]

로아유저라고 티카티카라고한거 개웃기네 ㅋㅋㅋ

[@jasonpark1750]

ㄹㅇ 재학시치 이렇게 재밌는 사람인줄몰랐음ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@kdh539431]

1:55:37 카멘 티저 반응 3:49:24 (3:50:05) 카멘 시네마틱 반응

[@군머강]

시네마틱은 ㄹㅇ 숨참으면서봤다 개지렸네ㅋㅋㅋ

[@수호자-l5h]

카멘 티저랑 시네마 보니 진짜 가슴이 웅장하네 ㄷㄷ

[@alwaysutd589]

10년 넘게 같이 일하는 상사가 옆에 있으니까 되게 편하게 말 잘하시네 삼대장 ㅋㅋㅋㅋ 앞으로 삼대장 셋만 나오게 하지말고 무조건 한 명 같이 나오게 해야겠네

[@에비츄-l9u]

확실히 각자의 자리에서 잘할수있는걸 해야됨 개발자들은 ㅈㄴ 잘하고있는데 그런 개발자들이 발표할줄 모르니 보여주지도 못하고 유저입장에선 빡치는 상황에 디렉터가 양쪽의 니즈를 중간에서 채워주니까 개발자들은 개발에만 몰두하고 유저들은 바로 뽕차버리네

[@growlhowl8180]

ㅈㄴ불쌍함 삼대장

[@구동환-w9w]

ㄹㅇ 개발자는 개발만 잘하면 되는거지 ㅋㅋ

[@epicl2980]

48:22 그 발언

[@heatwaves-v8q]

초반이랑 후반이랑 쇼케 반응 대하는 태도 완전 달라지는것도 존웃 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 동숙이햄도 진짜 큰거라는걸 느껴버림,,,

[@ChaeBOk]

확실히 느껴지는게 이번에도 3대장은 더 말 안하고 넘어가려고 하는 부분들이 꽤 많음 이게 책임 때문인지, 아니면 어디까지 말해도 되는지 선을 모르니까 보수적으로 그러는 건진 모르겠지만. 근데 여기서 금강선이 "그러지 말고 더 말씀해주시죠" , "요런 요런 거도 더 있지 않나요?" 이끌어주니까 확실히 더 말하고, 유저들이 궁금해 하는 것도 나오고, tmi도 나오고 더 풍성해지고 더 재밌어짐. 요 역할을 이끌어 낼 수 있는 다음 디렉터...? 흠...

[@ChaeBOk]

41:37 요런데 라던지, 45:50 같이 기존이랑 비교해서 어느정도나 되는지 같은 이야기도 추가해주고 47:10 처럼 그만 이야기하려고하는데 더해 더해~ 부추기기도 하고 47:40 처럼 빼먹고 넘어간 걸 이야기 해준다던지. 이렇게 자꾸 이끌어내니까 뇌지컬 이야기도 나오고, 이런저런 이야기가 더 나오니까 풍성해지고. 이런게 쌓이고 쌓여서 알찬 구성에 유저들의 만족감까지

[@아연-z5h]

근데 찾아보니깐 삼대장 직급 더 높은사람 더 있어서 말들을 최대한 아끼는듯?

[@lilliliililliilil]

그게 감칠맛이라는 거임 그냥 처음부터 다주면 재미없지..

[@faithflora]

흔치않은.. 마음에서 진심으로 우러나와 감탄하는 롱수칸

[@맬롱-c2c]

진짜 로아가 국내겜이라는거에 감사하다.. 시네마틱.. 국내게임회사에서 이정도 퀄리티를 뽑아내다니.......😢😢😢

[@이릭-v7o]

근데 이젠 한국빼면 아무도 안해서 걍 국내나 올인했으면

[@크리스넛]

@@이릭-v7o중국 한분기매출만 5천억이라는데?

[@이종쓰리]

​@@이릭-v7o북미도 아직 동접4만은 찍히고 중국에서 ㅈㄴ 잘나가는데

[@안아줘요-n8v]

@@이종쓰리 북미동접 봇이잖아

[@이재연-w1v]

NC가 한때 이런 회사였다면 믿으시겠습니까

[@rlaasdf1424]

이분은 그냥 렌더링 시간 제외하면 아예 텀이 없네 그냥 끝나자마자 바로 올라오네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 얼마나 열일하시는 거야

[@winterview]

난 왜 로아도 안하면서 이걸 다보고있는고..하니 와우오픈베타부터 10년넘게 하다 접은 경험이있어서 이런 유저 친화적인 디렉터가 있다는게 너무 부러워서 인거같음. 개발자지만 진짜 최대한 유저의 입장을 대변해주는거 같아서 제대로 플레이를 해보지 않으면 느끼지못할것들을 몸소 느껴보고 패치의 방향에있어 개발자들의 생각을 관통하는 유저들의 의견을 다 담고 인터뷰를 하는 저 금강선이란 디렉터는 앞으로 저업계에서 로아뿐만아니라 새로 개발될 미래의 게임에서도 큰 역활이 있을꺼같은 기대감이 있어서 하지도 않는 게임의 쇼케이스를 스킵없이 다본거같음.. 부럽다 로아 유저들 ㅠㅠ 블리자드 개 ㅈ같은... 하..

[@조개-ki]

솔직히 게임 잘만드는거야 외국에 많지만 사실 소통 잘해주는건 외국에도 귀하죠...블자도 그랬고 겜프릭이나 베데스다등...꾸준한 서비스 겜들은 소통도 중요함을 알았으면...

[@goldjade007]

제가 요즘 가장 재밌게 보는 동숙님 이 댓글 보실진 모르겠지만 처음으로 써봐요. 트위치에서 동숙님 우연히 산악회 아브렐하드 하는거 보고 저도 로아 시작했었어요! 라이트 유저라 자주하지는 않아 아직 모코코 1490이지만요.. 재밌어 보여서 시작했습니다ㅋㅋ 2부 전에 하신 말씀을 보고 그런분들이 계신줄 몰랐는데 ,, 각 게임들의 적당한 견제는 서로 발전하는 계기가 되는 긍정적 역할도 하지만 그 어떤게임이라도 목적은 그저 재밌게 모두가 즐기면 되는거 아닐까요? 서로 편 가를 필요 없이요.. (다른 rpg게임 하면 뭐라하는 분들이 계시다 하니..) 또, 곧 카멘이 나와도 누구 공대가 잘났느니 누가 누구보다 못한다느니 할 필요 없이 다들 최선을 다해서 플레이 하면 된다고 생각하고 사실 그것만으로도 재밌는 로아 축제라고 봐요. 그리고 우리 시청자는 유튜버분들이 사회적 물의를 일으키거나 큰 잘못을 저지르지 않은 이상 그저 재밌게 웃으면서 또 적당한 몰입으로 즐겁게 봐주는게 할일이라고 생각합니다.

[@flor_lluvia]

편집자님 당신은… 그저 진짜 갓집자..👍👍

[@수국김-f4v]

계속기다렸다 편집자님 너무 고마워요 또 사랑해요

[@그리릭-f6b]

강선이형 진행 개잘하네ㅋㅋㅋ

[@Awesome-im1sf]

ㄹㅇ 역시 방송스트리머라 ㅋㅋㅋ

[@painting_user]

강선이형 진행력진짜 ㅋㅋ 강선이형 + 삼대장 보기만해도 미소가 절로나온다

[@사무라이하트-g9y]

2:45:45 그들이 품질작을 시작한 이유 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@Moongsmusic]

그냥 넷이서 오랜 친구처럼 떠드는 느낌이 진짜 편해보이고 보는 내내 시간가는줄 모르고 봤다 경직되지 않은 모습 너무 보기좋다

[@WNANF주물]

살아 생전에 국내 기술로 이런 게임 트레일러를 보게 될 줄이야.

[@iwi-z8y]

삼대장 그저 개발의 goat... 언리얼엔진 3로 어디까지 만드는거냐... 평생 개발만 하자 진짜 겁나 잘만들었다 다른 mmorpg에서는 절대 못봤던 신세계같음

[@yongng69]

이정도면 언리얼엔진 자기들이 뜯고 만지고 다시 새로만들고 고치고 다하는듯 ㅋㅋㅋㅋ 한계를 넘어서 프레임까지 잡아준다? 진짜 로아 갓겜맞음 ㅋㅋㅋ

[@벌레-t1m]

이정도면 언리얼3.9임 ㅋㅋ

[@xdt9889]

갠적으로 한국 게임계 쇼케이스 중에 역대급이라고 생각함

[@manggom2]

0:00:44 그 발언 ㅋㅋㅋㅋㄲㅋ

[@bbm1108]

와.. 재획하면서 봤는데 시네마틱 진짜 너무 멋있다 이게 게임이고 이게 종합 예술이지 내가 하는 게임 유사게임같아서 열받긴하는데 금강선 디렉터가 이끄는 분위기도 너무 즐거웠다 발언도 시원시원하고 뭔소린지 모르고 봐도 재밌었음

[@notenoughhealth]

솔직히 이번 쇼케는 국겜 원탑이었다고 본다

[@manggom2]

1:56:40 *동숙님 이렇게 찐텐 감격 오랜만인듯* 일리아칸이랑 완전 대조되는데ㅋㅋㅋㅋ

[@MYUMMI329]

진짜 로아 역사상 통틀어서 레전드였다.... 산악회 퍼클 응원합니다..!! +편집자 열일하시네.... 카멘 트라이 때도 파이팅입니다!!!

[@나외평]

시네마틱 분석 1. 아브렐슈드는 검은 연기에게 인사를한다= 검은연기는 아브렐슈드 보다 급이 높은 존재(카제로스) 2.어느공간에서 내려온 연기같은 인간에게 검은 연기의힘을 아브렐슈드가 넘겨준다= 카제로스힘을 어떤 망자(죽은 자)에게 넘겨주고 실체화된다 3.카단과 카멘은 같은 존재거나 같은 종족이거나 혈족인걸 알 수 있다. 4,옛날 라제로스 이야기 때 큐브에서 카단과 계약하지 않을 때의 경우의 수를 보여준 적이 있다=카단 또한 카멘과 같이 루페온에게 힘을 넘겨 받은 망자일 가능성이 높다. 5.카멘과 카단 전투장면에 칼을 드는 모습에서 카멘과 카단은 같은 인물일 가능성이 높다. 떡밥 1. 망자는 누구고 어떠한 공간에서 온 것이며 어떻게 불러내었는가? 2.왜 카제로스와 루페온은 힘을 망자에게 넘겨주고 자신들은 관여하지 않는가?

[@행복한양]

오오 멋있어용

[@malgel510]

산악회 화이팅, 산악회만의 2년 넘는 협동과 케미 이것이 퍼클의 가장 큰 무기입니다

[@qqqqppppdddd]

59:51 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 소리만 듣다가 깜짝놀랐네 반응 진짜 커엽 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@핸들_쉽지않다]

개인적으로 내가 개발자였으면 미리 근들갑도 떨었겠다 "이걸 깨라고 만든거냐?" 라는 말을 듣게끔 만들었을꺼같음ㅋㅋ

[@TV-tw1sc]

48:23 이때부터였다...

[@epicl2980]

2:45:50 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@아니뭐라고요]

3:41:50 그 시절 감수성

[@라임-n2u]

정작 한동숙은 로아온 방송을 제시간에 보는 타입은 아녔다는게 뒤늦게 어땠어요? 하면서 녹방보았었지

[@조성우-q2m]

이게 또 바람을 일으켜서 다른 게임들도 이런 재투자의 전환이 생겨지면 좋겠네요 로아가 이런 바람을 일으킨다는게 기분 좋네요 영상 잘 볼게요

[@jhl9944]

48:22 ???: 근들갑이야 ~~~ 다 깨 라는 한동숙 35년 와인워로드는 콩고기로 변경후 아직도 트라이중이다

[@학생틀니돌려줘]

느껴지는가 저 갈려나가는 개발자들의 영혼이. 들리는가 울부짖는 그들의 아우성이. 보이는가 이에 열광하는 관중들이. 그야말로 광기의 중심. 그리고 그 일원이 되어버린 나.

[@ChaeBOk]

키야~ 이궈궈든~ 로뽕 복습하려면 이거 빨리 올려주는게 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@유튜브댓글에서싸우는]

시네마틱 굳인데? 우리나라 겜도 이정도 할수있구나? ㄷㄷ 때깔이 좋다 진짜 걍 흠잡을데없이 완성형이였다

[@qxdb3972]

금강선 있으니까 삼대장도 긴장 덜하고 입풀려서 넘 좋았다ㅠㅠㅠ 금강선 진짜 계속 해주면안될까? 물론 디렉터가 오히려 승진했던거 내려오는거긴한데다 건강 문제도 있지만 ㅠㅠ 보낼수업으

[@rlagownd53]

시네마틱 4k로 보면 지립니다 진짜

[@Awesome-im1sf]

몇번 갈아입으셨나요 ㅋㅋ

[@검은양-f7u]

재투자 지린다 진짜 멋진 게임

[@nonamenone5550]

마지막 트레일러는 현장에 있던 사람이 승자가 아닐까

[@choboayo]

시네마틱은 그냥 지리네 이 말 말고는 표현이 안된다

[@hooha8757]

진짜 리액션은 한동숙이다. 오바하지않고 진정성이 느껴져서 개꿀잼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@googsun]

이거만 기다렸다구~~~ 롱수칸 편집자 사랑해

[@Bunsick-dd5nq]

메악귀 로악귀 할거없음 걍 분탕들이 문제임 찐 로아 유저들은 걱정반 기대반으로 봤을텐데 다시 올라갈수 있어서 좋은거고 메 유저들은 재획하면서 볼수 있는거 추가 돼서 좋아할텐데 소속감 가지고 싸우는건 능지가 낮거나 분탕충이라고 생각 할수 밖에

[@HWANDOL-2]

블리자드 참고한 느낌은 많이나지만 그래도 국내게임사에 이런업체가 있는것만해도 축복이다

[@andyjohn8627]

금강선 디렉터는 대체불가다..

[@Mingmimi90]

와 로뽕 MAX네요!! 산악회 퍼클 응원합니다 🙏

[@chrisjo4038]

1:39:46 격돌 시스템 - 힘겨루기

[@joonhyuk_]

2:12:42

[@Hyuo_o]

올려죠서 감사합니당…❤

[@sjyoo1572]

3:36:04 몰?루

[@제티-w1d]

뭐 벌써 올라와ㅋㅋ 편집자 폼 미쳤다

[@오지원-j8k]

왜 재생이 안되지

[@godkao2973]

아 왜 재생이 안되지

[@이호진-o2f3q]

3:36:01 몰루?

[@YTV-Hoddeok]

미친게 맞다 ㄹㅇ 미쳤구나

[@ForTheGloryofKaiser]

0:44 그 발언.. 역대급 쇼케이스라 버릴 구간이 1도 없었음 빌드업이 미쳤.. ㄴㄴ.. 쇼케이스가 빌드업.. 아니 그냥 금강선 존재가 빌드업 그 자체란걸 증명했음

[@댕챙이]

금강선이 강림하자, 로아의 시간이 움직이기 시작했다...

[@cow000722]

편집자님 감사합니다!! 일하는라 중간 중간 못봤는데 휴...

[@정콩-e5k]

와 4관문만 1주일이면….ㄹㅇ 오지게 어렵긴하나보네

[@Zzitjaemyung-b3y]

이거 왜 재생이 안 되냐..

[@초면에드롭킥-s7y]

로아는 금강선이고 금강선이 로아 인 것 같다 걍 디렉터 계속 해주면 안되나

[@young-wh5ko]

리더쉽이 별게 아님 금강선이 보여주는게 리더쉽임

[@mozi2460]

못봤는데 빠른업로드 감사합니다 우마이~~~

[@정재운-d8k]

진짜 빠르네 칸집자님 존굥

[@water00090]

14:38 20:34

[@진지한고양이]

영상안보여서 ㅅㅂ 버근가하고봤는데 선글라스끼니깐보이네 ㅋㅋ 어우 본1부3 지린다

[@believenasdaq]

공개하고 싶어서 얼마나 입이 간지러웠을까 의심해서 죄송합니다

[@앗당신은-c6v]

아니 본1부3이라 그런가 삼대장도 예전이랑다르게 분위기가 다르다 아니 수직충 전재학 머냐고 ㅎㅎ

[@ezuellni5534]

영원히 오지않았음 하는 11월....

[@Hedgehogdz]

진짜 역대급이었다.. 뽕 제대로 차네ㅋㅋㅋㅋ

[@emilo7000]

카멘 시네마틱 과몰입 미쳤는데

[@복재성-c7z]

진짜 금강선씨 보법이 다르네 ㅋㅋㅋ 아 물론 우리 갓집자도

[@옥미녀기]

디렉터 본1부3 레전드 로뽕 max!!!

[@구름맛쿠키-q5g]

왜 재생 안되지

[@tjdwls1221]

40:29 아브 1관 기믹 모른다는거에 긁혀서 욕하는 이상한 남자

[@김재용-w1o]

4인 고정공대 그대로 갔으면 좋겟당...

[@나른나른하네용]

이러니 1년넘게 걸리지 사람들 늦게나온다고 욕하더니 바로 개같이 복귀

[@OmkeyDOT]

나만 재생 안됨?

[@킴수덩]

나도 박수가 자동으로 나오네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@jhkim3817]

블리자드 차렷 라이엇 엎드려뻗쳐 넥슨 대가리박아

[@김동현-g6k3o]

감히 예상해보자면 카단이 전조퀘때 카멘의 공격을 사람들을 위해 막은거처럼 유저를 지켜줄 것 같습니다

[@Hemakun]

저만 재생안되나요.... 어느기기로 들어가두안됨

[@Hemakun]

이제된당 헤...

[@ginipigu]

도입부에서 설마 쇼케이스를 네시간이나 하겠어? 귀신같이 영상길이 4시간 9분 ㅋㅋㅋㅋ

[@starcatus]

빠른 업로드 감사합니다!!!

[@JL-rc2dy]

와 퍼클 동기부여 확실하네

[@jaja159]

카멘이랑 카단이랑 쌍둥이면 카멘 죽을때 그러는건가 아아 아버지 그저 어둠만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@SKKong-cw7bq]

감사합니다 편집자님...

[@욱이어]

로아 안하지만 강선이형은 진짜...다르다달라

[@이호진-o2f3q]

역시 빠른 롱수칸 최고!

[@성재모-d1j]

이정도로 동숙형이 극찬한적이 없었는데 이건 진짜 대가리 다 깨지고 로뽕 ㅈㄴ참

[@22minkyu]

미쳤다 미쳤어 🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

[@user-pl3lu2bx1f]

와ㅋㅋㅋㅋ삼식명훈 바로 방어구 올품백 박았네 ㅋㅋㅋㅋ

[@ryanjames7213]

혹시 칸형이 시네마틱 트레일러 방송에서 4K로 다시본적 있나요? 리액션 궁금하네

[@darnelljackson4563]

시네마틱 퀄 개도랏네

[@skyhoho4326]

평소에 반골기질 있는데 이건 뽕차오르는데 진짜로....