الشرك وتصدع القبيلة د خالد الدخيّل وكتاب الوهابية بين الشرك وتصدع القبيلة

[@m3kdoom]

الله يذكر الدكتور بالخير ذكرت ايام محاضراته الجميله في الجامعه

[@nawafmuhaini1207]

تعقيبا على أحد النقاط التي أثيرت: وهي لِمَ نجد تصدعت القبيلة بنشوء البلدات والحواضر ولم تتصدع في الجنوب حيث هناك حواضر وهذا في ظنّي راجع لطريقة هذه الحواضر في توزيع أهاليها حيث أهل الجنوب ينطلقون من القبيلة وتماسكهم القبلي ظهر في حروب الدولة السعودية الاولى وكانت رغم استقرارها هبّت للحرب معرّفة نفسها قبليا وليس بلدانيا او مناطقيا فهذا يتفق مع نشوء الحواضر الاسلامية سابقا في عهد الخلفاء حيث كانت توزع الاحياء للقبائل وفروعها فتظل متمسكة وحميتها متّقدة. أمّا استقرار نجد لم يكن قبليا بل كان الفرد فيها لا يعرّف نفسه من القبيلة وإنما العائلة أو القريّة او السلطة التي تحكمهُ، فلم يُذكر عن توزيع قبليّ في هذه الحواضر وحتى عندما تُحارب من عدوٍ كان الاستنفار استنفار غير قبليّ.

[@wardahmad242]

هوة لم يقصد تصدع القبيلة بالمفهوم السلبي هوة انصهار ابناء القبائل في الحواضر وتحللهم من الارتباط القبلي التقليدي ننتيجة لوجود الدولة وتطور الحضاري داخل المدن ولم يكن للقبيلة سطوتها وتاثيرها الي كان موجود في سابق بكل شي من الاحتطام للقبيلة وغيرها والرجوع اليها في جميع الامور ومابقي الا القشور الي تتحدث عنها عندك قبيلة هذيل وعتيبة وجهينة وحرب وقريش جزء كبير منهم في الحجاز انصهروا في مدن الحجاز وتحللوا من مفهوم القبيلية بشكلة التقليدي منذ زمن طويل حتى قبل الدولة السعودية بسبب انصاهرهم داخل المدن مكه وطائف وجدة والمدينة وعاشوا جوا المدنية والعوائل تلاقي واحد هذلي مرتبط باعائلتة واقاربة وجيرانة من مختلف القبائل الحجازية والجنوبية ومتحلل من قبيلته ولا يعرف معظم ابناء قبيلته الي تطشروا في مدن الحجاز تلاقي هذلي عايش بمكة ومن ابناء قبيلته لا يقربون لة قرابة مباشرة يعيشون في جدة ولا هوة مرتبط معهم ابدا وتلاقية مرتبط بمعارفة وجيرانة من قبائل متنوعة ولا عاد اصلا يحتكم للقبيلة وللشيخ القبيلة وهالخزعبلات انتهت ونفس الشي في بعض قبائل نجد وكذلك قبائل الجنوب انتهت القبيلة بمفهومها التقليدي البحت الي كان لها سطوتها وتاثيرها على الافراد وعلى مجتمع القرية او الاقليم

[@wardahmad242]

وهوة لا يتحدث عن حروب القبائل وتحزبات افهم هوة يتحدث انه الشكل التقليدي للقبيلة وتاثيرها انتهى في بعض من قبائل نجد وكذلك الحجاز بسبب استقرارهم في مدن وانصهارهم مع قبائل اخرى ولم يعود الفرد لكل شي للقبيله زي ماكان هوة معروف في مجتمعات القبلية التقليدية التي لم تتطور وتنصهر مع بعضها وهذا في العالم كلة مو بس عندنا ترى جزء من قبائل نجد والحجاز قديما تحللت من مفهوم القبلي التقليدي وبقي جزء منهم متمسك بهذا نتيجة ظروف معينة لها علاقةبالمكان بادية او قرية او ظروف معينة حالت بينهم وبين التطور الطبيعي الي حصل للقبائل الاخرى وظلت متمسكة بمفهوم القبيلة حتى في فك الخصومات والنزاعات وظل بعض القبائل لو بنسبة بسيطة لحد فترة ثمانينيات وتسعينيات علىىنظام القديم القبلي التقليدي لكن بنسبة اقل كانوا يحتكمون للقبيله وللشيخ وتفاصيل كثيرة غير الاحتكام القوقعه على ذاتهم عدم الزواج من قبائل اخرى وعدم تزويج قبيلة خارج قبيلتهم وهالنظام القبلي بسلبياته وايجابياته . لكن البعض الكثير من قبائل الحجازية والنجدية تحللت من هذا وحصل انصهار بينهم وبين قبائل مختلفه ونسب وجيرة واندماج تام بعيد عن مفهوم القبيلة التقليدي وازاد هذا بعد ظهور الدولة وبعدها حصل تراجع بسبب المتشديدين الي عززوا مفهوم القبلية بشكلها السلبي وخلطوا العادات والتقاليد السلبية القبليه مع التشدد الديني ظل جزء من بعض القبائل يومنا هذا متقوقعة ولم تنصهر تعرف نفسها كقبيلة وتفاخر بهذا وكذلك بعضهم لايقبل الاخر والتنوع الي موجود في سعودية من عوائل واختلاف عادات وتقاليد ظلت متقوقعة وتتعاطف ايضا مع الفكر المتشدد الغبي ترى هولاء موجودين وموجودين ايضا بعضهم من العنصريين الي يجد هوة وقبيلته افضل القبائل ويحقر قبائل اخرى في مجالس والاستراحات 😂 وهالتخلف موجود وعززة المؤدلجين وهذا يدللك انه القوقعة وعدم الانصهار مع قبائل وعوائل اخرى تطلعلك هالسلبيات الغبية الجاهلية الي بعيدة عن التحضر واخلاق الاسلام والانفتاح على الاخر . ترى موضوع عميق جدا .بدليل في بعضهم طلعوا يسئون لقبائل الجنوب وطعنوا باانسابهم وكذلك البعض اساء لقبائل الحجاز وهالتخلف الجاهل البعيد تماما عن الدين وعن التحضر ومفهوم المدنية والرقي .

[@nawafmuhaini1207]

@@wardahmad242 الله يسعدك أنا فاهم أطروحة الرّجل لكن لدينا سبب واحد ونتائج مختلفة انهيار المرجع القبلي في نجد سببه بحسب الدكتور حركة التحضر ونشوء البلدات، لكن هذا السبب عينه نشأ في جنوب المملكة ولم تحدث النتيجة ذاتها فما السبب؟ هذا ما حاولت أبرره بالتعليق السابق تحيّات، وبركات :)

[@wardahmad242]

@@nawafmuhaini1207 النتائج تختلف بااختلاف المكان وطبيعة القبائل وتنوع فكرها وطبيعتها النفسية وطبيعة اختلاف عادات وتفكير وكذلك الظروف مختلفة وتجارب الي مرت عليها كل قبيلة او اقليم . هذا الي مو قادر يفهمة بعض الجهلة من ربعنا الله يهديهم . انه هالقبائل متنوعة حتى في الاقليم الواحد يارجل حتى في نفس القبيله الواحدة تلاقي تنوع فكري تنوع لهجات تنوع عادات بعضنا لا يصر اصرار انه مثلا قبيلة زههران كلهم نفس الطبيعة لمجرد انهم من الباحة وينتنون لقبيلة زهران هذا موصحيح ابدا ابدا .لذلك حتى لو سبب واحد مو لازم يطلعلك نتيجة واحدة لسبب منطقي انه فية اختلاف هذا سبب جوهري بعضنا مو راضي يفهمة ويدرسة جيدا بسبب عدم الاعتراف فية انه احنا متنوعين جدا جدا الي زاد الطين بلة عندنا في عدم فهم التنوع الي عندنا هوة سببة سيطرة المتشديدين واخذهم عادات معينة قبيلية من منطقه او اقليم او قرية صغيرة وتعميمها على البلاد عامة بمختلف اقاليمهم وقبائهم وصبغ البلد صبغة واحدة لا بل هم ساهموا في تقوقع المجتمع على ذاتة وعلى اقليمة اوقبيلتة او قريته او منطقته . هذا الشي وقف التطور الطبيعي للمجتمع في بعض مناطق عندنا لمدة تزيد عن الاربعين عام . لذلك فية ناس تبرمجت عندنا على عدم احترام الاختلاف ويحس كل شي مختلف عنه مايشبة او مايمثلة 😂 لا بل يهدد هويتة 🤪لانه يتعامل مع مجتمع كله بمفهوم قريتة او قبيلته او مدينتة . لذلك هذي من ضمن مشاكلنا اعطيك مثلا عن قبائل الجنوب من ضمن العادات الي كانت موجودة عندهم مو من زمن بعيد هذي ظلت في قرى الجنوب قبل ثلاثين سنة انه مثلا الايناث تتشارك الرقصات الشعبية مع الرجل زي ماكانت تتشارك معضم شؤون الحياة وهذا ايضا موجود عند بعض قبائل تهامه الحجاز . اهل نجد لا يحترمون هذا او مو كل اهل نجد عشان نكون دقيقين بعض من اهل نجد لا يحترمون هذا الاختلاف ويحقرون هذا ويحقرون حتى عادات وتقاليد عادية جدا مو موضوع اختلاط النساء برجال في رقصات .هذي مثال على عدم احترام الاختلاف وتقبل الاخر وتعمق هذا بعد مااتى المتشديدين وغيروا من طبيعة قبائل واقلليم وغيرها . هذا الشي لم يتم دراستة بشكل معمق

[@wardahmad242]

@@nawafmuhaini1207 فية سبب جوهري تام مااحد يذكرة انه نجد هي منطقة ليست منبع للقبائل في الاصل زي الحجاز والجنوب .نجد هي مكان سكنتة خليط من جزء من بطون قبائل حجازية وجنوبية لم تكن منبع هي مكان خالي اصلا سكنتة جزء من قبائل حجازية وجنوبية وكونت مجتمع نجد لذلك تكونت من عوائل وبطون في الاصل تنتمي لقبائل كبيرة في الحجاز والجنوب فهي تحللت من هالمنبع القبيلي وكونت مجتمع متكون من عوائل ينتمي للمكان او للسلطة الي تحكم هذا المكان . هذا هوة السبب الجوهري عن سبب اختلاف نجد عن الحجاز والجنوب لانه ببساطة اىحجاز والجنوب هوة المنبع الاصيل ونجد فقط امتداد مكاني سكنته جزء من قبائل حجازية وجنوبية

[@ABoMtS]

مشكورين ع الحلقة الجميلة ولكن هل يوجد نسخة ورقية متوفرة ؟ اذكر الكتاب كان ممنوع

[@ناصر-ض5ح1ب]

كان 😂

[@حزام-م9ر]

القبائل لم تتصدع إلى يومنا هذا لكن الدخيل بحكم انه من الحاضرة يريد ان يقول القبائل تحولت إلى عوائل وهذا غير صحيح على الإطلاق

[@حزام-م9ر]

أخطأت يا الدخيل في ذكر القبيلة التي ساندت الدولة السعودية كان قوات الدولة السعودية تسمى جيش المسلمين وكان بقيادة الفارس هادي بن قرملة من قبيلة السحمة من الجحادر ومطير بقيادة الدويش وعتيبة بقيادة أبا العلا كانوا مناؤين للدولة السعودية ثم انضموا فيما بعد بمن معهم من اتباعهم من قبائلهم تحت قيادة هادي بن قرملة وذلك في عهد الإمام عبدالعزيز بن محمد

[@wardahmad242]

وانت هذا الي همك 😂 من السالفه قبليه الان احنا بدولة مدنية المفروض تنتهي القبليه بصورتها التقليدية وننصهر في هذي الدولة العظيمه ​@@ناصر-ض5ح1ب

[@wardahmad242]

يامخ افهم 😂 الدكتور يقول انه ال سعود من قبيلة عنزة وانها لم تستخدم القبيلة لمناكغة خصومها ولم يكنوا لهم ارتباط قبلي لي اي قبيلة بمافيهم قبيلتهم عنيزة 😂 الي كان بينهم وبين شمر صراع فهمت انت مخك راح للقبليه والصفوف ومن شارك انت قلتها بنفسك شاركت معظم القبائل مع ال سعود بمختلف القبائل لانهم اردوا دولة ونظام لم يردون قبيلة 😂 عقليه سطحية قبلية ترى كان نعظم القبائل العاقلة والعوائل تريد دولة ونظام ولا تريد القبيلة بصورتها التقليدية البحتة لانه فيها عيوب زي مافيها مميزات وكان عند بعض القبائل ترجح كفة اليوب والعادات والتقاليد القبلية السلبية اكثر من الايجابية للاسف عادات اغلبها قمعية في جميع مجالات الحياة الاجتماعية للذكور والايناث يمكن الايناث اكثر في موضوع قمعهم وظلمهم باسم العادات والتقابيد والاعراف القبليه الي كان بعضها يخالف الدين تماما وكانت ترجح العادات والاعراف القبليه على الدين بسبب سلطة القمعية القبلية . الدولة خلصتنا من هذا كلة واعطت حق تعليم وتثقف الناس واتوا بعدها المتشديدين رجعونا لعصور الظلام والتخلف وعززوا .العادات وتقاليد قبلية السلبية وخلطوها بتشدد الديني وقمعوا المجتمع وناكفوا الدولة وسيطروا على التعليم والثقافة بسعودية وحولوا تعليم لتعليم تلقيني مو تعليم خلاق يطلعلك تفكير نقدي سليم وصحيح وقمعوا المجتمع ورفضوا الحداثة والانفتاح والتطور وكلة 😂 .وانتم نفس العقلية الغبية تركت مضمون مايتحدث عنة الدخيل ورحت في موضوع القبلية ومين شارك ومين ماشارك وهالتخلف الي مفروض نكون تجاوزنا هذا كلة بس اتوا المتشديدين عززوا هذا وبقي منا لحد الان بنفس عقلية السطحية 😂

[@laAhed2]

عندي احساس انه كلام الباحث اغلبه خرط نحتاج خبير يرد عليه بشكل مناسب ويقول بعد كلمة سياسة ما كانت موجودة والشرك ما كان موجود في نجد فيه هبد كبير

[@wardahmad242]

هوة لا يقول مافي شرك بشكل معمق وواضح يقول فية قشور الخزعبلات موجودة موبس بسعوديه بالعالم العربي والاسلامي الخزعبلات الشرقية زي الايمان ببعض الخزعبلات وسوالف الجن نبالغ فيها واحيانا الحلف بغير الله والايمان بلعض الخزعبلات والموروثات الشعبية القشور موجودة في كل مناطق وحتى نجد منها لكن لم يكن عندنا لا بالحجاز ولا نجد قبور نطوف بها ولها سدنة وذبح لغير الله بشكل واضح ومنتشر السعودية عبارة عن اهل بادية وقرى وكانوا كادحين اعل البادية مشغولين بالرعي واهل القرى مشغولين بالزراعة بلادهم اشغال شاقه وين القبور الي عبدوها 😂واهل حاضرة الحجاز كانوا تجار وعندهم متعلمين لا بيطفون بقبر ولا يسجدون لة 😂 هالمظاهر ابدا ماكانت موجودة بشكلها المعنق كانت القشور موجودة كوننا مجتمع شرقي عندنا هالموروثات الشعبية فقط اما غيرها لم تكن موجودة لا في الحجاز ولا نجد ولا الجنوب كان بقيت اثارها يالخوي لانه هالامور تصير لها اثار فعلا الشرك بصورته المعمقه الصريحة لم يكن منتشر ابدا هذي كذبة كذبوها المهبل من مطاوعة متشديدين والمتشديدين اصلا يشفون الاشياء الصغيرة كبيرة وكفر مايفرقون بين الموروث والمعتقدات الدينية لو افترضنا انه في شرك المجتمع كان اغلبه جاهل والاقليه المتعلمه لكن برغم جهل المجتمع وقتها لكن لم يكن الشرك منتشر بصورة الي تحدث عنها المتشديدين ابدا هم نشرو هالكذبة عشان يصبغون المجتمع كله بلون واحد على مزاجهم حتى اختلاف العادات والتقاليد القبليه ومناطقية هم كانوا ينكرونه ولا يحترمون اختلاف البلد وتنوعة زي كشف الوجة عند اغلب قرى الحجاز والجنوب ماكان في الحجاز انثى تغطي وجهها الا بنات البادية بالبرقع الحجازي المعروف جوا متشديدين فرضوا الغطى كامل الثقيل على وجة حتى في نجد وحرموا البرقع ويشفونه فتنه وفرضوا على الجنوب ذلك وصبغوا الناس كلهم بشكل واحد هم يرضونه فرضوا العبايه السوداء حقت الفرس الي اتتنا من العراق ووصلت لنجد فرضوها على اهل نجد وتدريجيا على الحجاز والجنوب مع انه اهل الحجاز كانوا يلبسون العباية العربية الحجازية على كتف بنقش حجازي مو العباية السوداء الي على الراس حقت الفرس المجوس الي فرضوها الاعاجم ايام الدولة العباسية واتوا الاتراك فرضوها على مناطق العربية الي احتلوها وبعدين هالمهبل فرضوها على اهل نجد والجنوب . لا ترى الدكتور خالد الدخيل صدق في موضوع الشرك وصورة انه لم يكن موجود في اغلب اقاليم السعودية وانما قشور للخزعبلات والموروثات الشعبية الشرقية انت الي بس جاهل وتعودت انك تسمع راي واحد الي يعجبك او تعودت على ثقافه التلقينية المؤدلجة من المتشديدين

[@wardahmad242]

وعلى فكرة البرقع هوة زي شعبي تلبسة الانثى العربية وخاصة من اهل البادية كلبس وزي واكسوار مالة رمزية دينية او معتقد ديني هوة من ضمن الزي الشعبي الي كانت تتميز بة بنات البادية في الحجاز ونجد وشام والعراق ومصر والخليج حتى بمصر وشام عندهم براقع 😂 ترى مو خاصة ببعض مناطق السعودية والخليج حبيت اوضح لانه ملاحظة انه في جهل عندنا من هذي الناحية ترى تغطية الوجة بالبرقع مالة رمزية دينية او معتقد ديني ابدا هوة زي شعبي او اكسوار تمتاز بة بنات البادية في المشرق العربي كلة ولة علاقة بالعادات وتقاليد القبلية البدوية عند بعض القبائل البدوية في المشرق العربي .

[@ghazia953]

أعجب من الدكتور خالد تبنيه ماكتبه في رسالته للدكتوراة رغم انه يتحدث بعد قرابة عقدين من الزمن . * إن تبني مسمى الشرك الذي قامت الحركة ضد ذلك وجعله محورا بنى عليه رأيه أمراء مستغربا وتأكيده أن ٩٠ % من ذلك الشرك خارج إقليم نجد !! إذا فلماذا إذا قامت حركة الشيخ ابن عبدالوهاب ؟ هل لوجود ١٠% مما سماه شركا ..؟ وهذا افتراض غير صحيح . *فهل قرأ الدكتور مصدري هذه الحركة ابن غنام وابن بشر ..؟ الم يلحظ لغة المصدرين في تسمية المؤرخين للناس (مشركين ومؤمنين).!! * الم يكن الناس في نجد وماحولها وبقية انحاء جزيرة العرب مسلمون ؟ ! *وإذا كان الشيخ محمد ابن لقاضي في العيينة وتعلم الشيخ في مكة والمدينة فكيف يصنف ٩٠% مشركون خارج نجد؟! *لم يبتعد الدكتور خالد عن تقسيم ابن غنام وابن بشر .للناس !! * لقد كان الناس في جزيرة العرب مسلمون ويطبقون جميع أركان الإسلام الخمسة .وماحصل منهم كعامة مخالفات شرعية لتمشي الجهل وقلة العلم والتعليم. وكذلك لاختلاف المذاهب واللهجات .في جزيرة العرب .ولهذا لابد من إعادة النظر بتتقيح ما جاء في مصدري حركة الإصلاح ابن بشر وابن غنام .فقد نتج عنهما تصنيف المسلمين تصنيفا متطرفا بوصم الناس بالشرك والكفر.!! * اما تصدع القبيلة فهو عنوان فرعي ينفيه واقع المجتمع السعودي القبلي حتى اليوم . ووجد الشيخ ابن عبدالوهاب إمارات نجدية في العيينة والدرعية. ابن معمر ومحمدبن سعود .واقليم جغرافي ليس كبيرا جدا .وهذا يعني وجود تمدن بقضاة وامراء . * أخيرا لماذا تورط الدكتور خالد في تبني مسمى الوهابية مع أن اسم الشيخ محمدبن عبدالوهاب التميمي. ولعله يعرف إن فرقة خارحية اباضية خارجية قامت في الجزائر وصاحبها عبدالوهاب وكانت قبل حركة ابن عبدالوهاب في نجد . * وهل غاب عن الدكتور أن أعداء هذه الحركة في مصر والدولة العثمانية وبعض معارضي حركة الشيخ في نجد والأحساء وهؤلاء جميعا هم من روحوا لهذا اللاسم والغريب أن الدكتور قد تعلم في التعليم العام في المدارس السعودية فاين وجد مسمى الوهابية في مناهج التاريخ وحتى الجامعة . *للعلم نسخة الكتاب لدي وهذه فرصة للتداخل بما نراه تجاه هذا العمل الأكاديمي . وشكرا للدكتور خالد مع التحيات الطيبة مع الرجاء بإعادة النظر في فكرة الكتاب .

[@ناصر-ض5ح1ب]

الدخيل مفكر يعجبني ولكن فكره العلماني أنا ضده ١٠٠٪؜