【落合陽一】殺人、人身売買、悪口は当たり前「デスノートで村壊滅」「罪の有無は熱湯の火傷で決める」ほぼ全員武装していた室町時代「お前の母ちゃんでべそ」を子どもが使ってはいけない理由と現代の“残酷さ”とは

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2 ай бұрын

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暗殺に切腹、人身売買は当たり前。人を呪い殺すために“デスノート”をしたため、不安解消のためなら神をも試す。「やられたらやり返す。場合によってはやられなくてもやり返す」。しかも、こうした発露を「美徳とするようなメンタリティを持ち合わせる」人々が生きた時代が、なんと室町時代だという。
当然、今の“常識や道徳”からは理解し難い考え方…。しかし、これこそが「中世人の最大の特徴であり魅力なのである」と言い切るのが、歴史学者の清水克行氏だ。この時代を理解することは現代社会の「不寛容」を和らげるトレーニングになるという。能楽や禅、茶の湯などの文化が花開いた一方、「南北朝の動乱」や「応仁の乱」に代表される戦に明け暮れた時代。
中世人の破天荒な生き様とは？なぜ当時の価値観を知ることが大切なのか？そして現代が持つ「残酷さ」とは？
日本史上“最も無秩序”で強烈すぎるメンタリティを持つ人々が生きた時代を、落合陽一が探求する。
ゲスト：清水克行（明治大学商学部専任教授　歴史学者）
#落合陽一 #weeklyochiai #清水克行 #日本史 #室町時代 #武士 #戦国時代 #刀 #豊臣秀吉 #歴史 #幕府

Пікірлер: 98

@NewsPicks 2 ай бұрын

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@user-bk3pt9ry2i 2 ай бұрын

なんやこの釣れるハッシュタグ全部つけたみたいなタイトルは……

@taisuke.t4495 2 ай бұрын

『忘れられた日本人』を思い出しました。現代はスマホという刀によって室町的なものが復活している、という意味だと”民主主義”が（良くも悪くも）壊れ、”法と掟が共存する”というのは必然的な話なのかもしれないですね。

@mayu_mayu 2 ай бұрын

うわなりうち、ググりました後妻打ち男性が妻を離別して1ヶ月以内に後妻を迎えた時に使われる前妻使用する道具などをしたためて宣戦布告後妻仲間の女性たちと道具を準備して応戦後妻は逃げるかと思ったけどすごい時代でした😅

@user-ui6mw2hy3g 2 ай бұрын

清水先生の本はマジで面白いんだよなぁ

@user-hq5py4zt6q 2 ай бұрын

面白かったです。

@gamingair772 2 ай бұрын

「旦那デスノート」って言葉がなにか深い意味の言葉に見えてきたどうしよう

@asayan8562 2 ай бұрын

色々衝撃の事実が…

@naoki080808 Ай бұрын

喧嘩両成敗の誕生、おもろいからお勧め。興味深いお話でした

@user-nj7ir5kw6b 2 ай бұрын

やっぱ室町は面白えなあ。本編見に行ってきやす。

@user-uu8vg7nl6y 2 ай бұрын

学校の歴史の授業もこんな風に教科書には載っていない当時のおもしろ話を混ぜ込んで教えたらもっと歴史に興味持てる子が増えるのになと感じました。それにしても続きが気になる…今日も有意義な時間をありがとうございました。

@22dutch12 2 ай бұрын

学校では教わらなかった室町の話し本当だったら面白いという感想は他人事的なものだと思う実際にその時代に生きてれば当然な訳だけと恐ろしい

@user-gs2ov8mj3d 2 ай бұрын

本日の話も良かったです。落合様ありがとうございます。

@naakaa 2 ай бұрын

見出しの禍々しいフォントもいいね

@user-gt1lm5ww2o 2 ай бұрын

百姓一揆とかなんでこんなにビビってるんやろって思ってたけど、百姓は日常で武装してたんやな

@kanio4525 Ай бұрын

しかも肉体労働してるから力もある

@hitomih8888 2 ай бұрын

当時の生々しい人間模様を知ると、「当時の時代に自分がいたら」が想像しやすくなります。母親の性に関しての考察めちゃくちゃ面白いです！！アイデンティティを損なう攻撃手段なのですね。

@user-dd4tc5tp9t 2 ай бұрын

熱湯に手を付けて有罪無罪を決めるのって中世ヨーロッパにもあるけどどこが発祥なんだろうな。

@atop1986 2 ай бұрын

盟神探湯が民間にも伝わっていたんだなぁ

@user-qi8cu3rp3g 2 ай бұрын

そういえば「うちは労働基準法採用してないから」っていう企業あるらしいけど、あれも室町らしい会社になるんかね。

@husianasan110 Ай бұрын

当時なら寝首かかれるのでは

@mametchubu 2 ай бұрын

落合さん、こんばんは今日もありがとうございます🙇

@ghadowhadowg 2 ай бұрын

15:15 このスピード感。落合さん天才すぎひん？

@Extension_Cord894 2 ай бұрын

現代に変換したら今のアメリカくらいの無法地帯っぷりを連想すればいいのかな？

@marcell2525 2 ай бұрын

めっちゃ面白いやんけ・・・

@user-yc3ws7yl6l Ай бұрын

藁人形も効果があると言われてますね結局やられる人がそれを知ることでどれだけ不安感を持つかが重要らしいです

@kanio4525 Ай бұрын

現代で言えばSNS上の晒しですかね

@thekidshino1067 Ай бұрын

うわなりうち浮気した男自身は何の罰も受けないんだな

@dollbacky 2 ай бұрын

Shogun見てるからタイムリー

@user-rl4ux1cs5x Ай бұрын

面白過ぎて鼻血出そう。歴史は完全に知ってるつもりなだけだった。

@CH-ru1sj 5 күн бұрын

鼻血🤣

@suzume524 2 ай бұрын

罵詈雑言の所面白かった

@rom9385 Ай бұрын

この話ジャンプの「逃げ上手の若君」で聞いたことあると思ったら、清水さんがマンガの監修やってるわ w

@PcpKny Ай бұрын

湯気請は清水先生が監修したマンガ「ワールドイズダンシング」でも描写されてましたね

@SGHK-yg3jj Ай бұрын

お前の母ちゃん…って、幼少期それでよく同級の男の子に虐められたなぁ… 今振り返るとそれ言っていた彼等はなんて恥ずかしいんだろうねぇ

@honorjj Ай бұрын

落合さんが歴史に疎いやつっていう役割をしてくれてるので凄いわかりやすくて面白かった。

@user-pm1gm4qo3f 2 ай бұрын

うわなりうち、鎌倉殿の13人に出て来た。

@kmkzmedia 2 ай бұрын

親と子の様に一世代違うだけで価値観の相違があるから、時代が変われば今ではありえない事だらけでしょうね

@Greentea024 Ай бұрын

デベソは知らなかった…とても面白かったです。英語やスペイン語にも母親を愚弄する言葉があるので西洋の文化かと思っていました。ちなみに七人の侍は農民も刀や武器を持っていたことが描かれています(落武者狩りなどで)。徒党を組んだ野武士集団には、戦闘のプロではない農民だけでは対抗できないため、侍を雇ったのです。

@shun3410 Ай бұрын

仏壇に生きてる人の名前は入れたら天に帰っちゃうって話はこっからなのか

@Emily_Zecca 2 ай бұрын

お前の母ちゃんデベソっていわれて「お前うちのおかんと寝たんか？！」って言ったら二度と言われなくなったの思い出した

@taken201102 Ай бұрын

逆にそうだよな

@channel-vd1dv Ай бұрын

悟空とウーブの母は不倫関係ですね👍

@user-tw7qw3sj2s Ай бұрын

うわなり打ちは昔トリビアの泉で現代版を再現してたなw

@user-dw8px1cn1l Ай бұрын

秀吉に対して「お前の母ちゃん出べそ‼」と言うと、色んな意味で秀吉激怒しそうな気がします。言った本人だけではなく、家族もご近所さんも全員磔・・・かな😇。

@user-og2ef9mo1m 2 ай бұрын

和を以て貴しとなすがダラダラ決かと

@tomokakisalagi-ul5xk Ай бұрын

面白い！「お前の母ちゃんでべそ」考えてみれば、由来を知らずに定型文として使う子どもたち。もちろん幼い頃の自分も。お約束のように悪口→怒るのやり取りが続く様は、もはや歌舞伎を思わせる。

@akiosakata-cl4pu Ай бұрын

この人の足利義教の講義は面白かったなぁ

@MrYumemata 2 ай бұрын

んな修羅な時代を自分(てか皆)の祖先は生きて続いてきたんだなー…地元は過疎向かってるけどお祭りやちょっとした賑わいも縮小､無くなったりしてる(´･ω･)

@user-of2xn6zu8x Ай бұрын

ここまで細かい歴史は信憑性があるものか、どうやってその真偽を確かめる事ができるのか謎で信じられない

@user-im5uw2qi2e 5 күн бұрын

現存している史料を丁寧に精査する

@user-gs2ov8mj3d 2 ай бұрын

どんな時にも恨みをかってはダメだと思います。

@user-uq7ls6nj3j Ай бұрын

ばあちゃんの兄弟が刀受け継いでて、取られなかったんだなと思ってた。そうじゃなくて隠してたんだなあ 9:02

@codeblueline 2 ай бұрын

本編見たけど、この回は本当に面白かった。あと、落合氏、何だかんだ「文系」もいける人ですよね。

@user-pd7vx6hs6o Ай бұрын

"おまえのかーさんでべそ " にそんな意味があったとは、知らなかった。 "おまえもやっぱりでべそ " と続きますけど。

@colorfulbaloon Ай бұрын

仏に祈ると死ぬって、それ仏なのか？

@user-qd4bt3qt1s 6 күн бұрын

仏やで。一応。なので、降伏って本来降伏、調伏、折伏と言って仏が仏法に従わない神や悪霊、悪鬼を仏法で従わせるという意味で、大元帥法は大元帥明王に祈念して仏法に従わない奴らを降伏させるというもの。なお、この大元帥法は、戦中にルーズベルトに掛けてルーズベルトが変死する3ヶ月前に降伏法は完成してたのが有名。

@satoseiji9422 Ай бұрын

落合、眠そう。皆んな麻痺している。

@user-tu9sy7cx4p 2 ай бұрын

面白い

@kawayama7958 Ай бұрын

デスノートは、忍者が裏で殺めてたのかも😂❤

@user-qb5tq8pz6x Ай бұрын

？？？「いやさぁ、ババアなんて馬鹿にしてたさ。がねぇ、いやぁ、味わい深かったって感動したぁ」

@bose8539 2 ай бұрын

この先日本がどんどん衰えていったら自分のことは自分で始末する自力救済の世の中に戻るのかな

@user-rp3jo3qs1q 29 күн бұрын

「武士団」がそもそも兼業農民だったもんね…昔は😅

@user-ch1ru3yg7m Ай бұрын

お湯に手を入れる前にワセリンじゃないけど油を塗って不正をしたなんてありそう。不正は人間の歴史。

@user-db2bm3pb9t Ай бұрын

ヌルヌル秋山‥

@juuxlb9401 2 ай бұрын

足利尊氏の生前から、戦国時代が始まっていた！？

@juuxlb9401 2 ай бұрын

14:00 英語のｓunnofabitchと同じ。

@user-tf3tj2xx9z Ай бұрын

中世期では寧ろ戦国時代が1番紳士的。鎌倉では基本「族滅」だけど戦国では女子は命を助けてますからね。

@kurotarokurotaro 2 ай бұрын

落合さん！ダメじゃん！チョンマゲ結うならしっかり結わないと！うちの婆ちゃんの風呂入る前みたいになってんぞ！

@user-ut3kw6zp8r 2 ай бұрын

おまえのかあちゃんでべそは優しいいい言葉だな、この言葉に人に正しい社会がどれほどわるいか教えてるな。

@user-gs2ov8mj3d 2 ай бұрын

泥棒にも三部の利かな？

@addfghkk 7 күн бұрын

「百姓みんな刀持ってた」とかおかしなこと言ってるけどそんなわけじゃないぞ。刀持てるほど金がある百姓はむしろ稀。だから戦になったら領主から武具を貸し出されたりしてる。

@soccerball18 Ай бұрын

面白いけど、これどこまで本当なの？

@tadano1zinnminn 2 ай бұрын

日本はかつて刀社会アメリカは今も銃社会アメリカ中世で止まってて草

@user-st8vc4iu3g 2 ай бұрын

アメリカの悪口言ってる時点でこの日本人は日本を悪い国だと感じてることがわかる

@tadano1zinnminn 2 ай бұрын

@@user-st8vc4iu3g どうしてアメリカの悪口を言ってると日本を悪い国だと感じてるというコトになるの❗❓アメリカは日本に原爆を落とし憲法9条を押し付けたのに❗

@tadano1zinnminn 2 ай бұрын

@@user-st8vc4iu3gどうしてアメリカの悪口を言ったら日本の悪口になるんや❗❓🤪🤪 アメリカは日本に原爆落として憲法9条押し付けられたんだぜ❗🤪🤪🤪🤪🤪

@hmdry975 Ай бұрын

これで商学部なのが面白い結節点

@user-gs2ov8mj3d 2 ай бұрын

母親の面目は保たなけれならないです。

@knife3ver11 Ай бұрын

お前の母ゃんでべそを知っていたら兄弟やんな？😅

@minamihankyu 2 ай бұрын

七人の侍の農民は大量の武器を隠し持ってるんだが・・・

@user-gs2ov8mj3d 2 ай бұрын

女性をどんな時でも貶めてはいけないし、できる限り、自分の知恵で救わなければならないと思います。

@-Krasie-44 2 ай бұрын

でべその方がいいと思う、だって黒いやつへそにたまらんやん、

@taken201102 Ай бұрын

tシャツに3つポッチするぞ

@monoris2008 Ай бұрын

このオッサン口から出まかせやで。「七人の侍」は百姓が鎧や槍をたんまり隠してたシーンがちゃんとある。

@pibob7880 Ай бұрын

昔から日本の法律観はクソだったって言うことだね。😂

@hirorin888 2 ай бұрын

面白かったです。

@Emily_Zecca 2 ай бұрын

盟神探湯のことを湯起請っていうの初めて知った

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