罗辑思维 54 阴谋,是可能的吗

罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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[@user-qg4gq5hm3x]

货币战争在经济学中的地位就相当于钢铁是怎样炼成的在冶金学中的地位

[@timyu5922]

看了几期的逻辑思维，加上前一段时间看过了基本全套的“晓说”，还是有一些个人感受~首先，“罗胖”和”晓胖“是两个了不起的”读书人“，说大一点是一个会对社会和世界产生positive effect的媒体知识分子，对这样知识教育类节目的尝试是一个良好的开端，而且涉及的话题深度也比较适中，既能引人深省也不会把大家搞得云里雾里。其次，不论是“逻辑思维”还是“晓说”，其实都是一个让大家交流思想的良好平台，不能将个人的观点绝对化，个人的观点不一定是完全对的，但每一种声音都有其背后的深意，就这一点来说，这类节目真的不错、非常适合现在拥有迅速膨胀的知识群体的中国。最后，个人觉得这样的节目意义不在于像教数学公式一样告诉你一些以前不知道的事，更深层次的意义是需要引发人们自己的思考，有争论其实是一件好事（当然除去极端的论点）例如这次的节目有关阴谋论和自由经济的解析，我也有自己的看法；阴谋论确实不该被夸大，而且很多证据证明阴谋论成功的可能性确实很低，尤其是在告诉全球化的世界，但是很多事实确实也超出了一般事理的发展进程（例如“晓胖”曾去过共济会朋友家中并见到一个类似文物的“宝剑”，虽然这不能证明共济会就是阴谋论的主角，但也证明了这件事并不是空穴来风）而且，非极端的阴谋论或许也有有益的一面，它让人开始以自己的安全为维护目标开始怀疑和思考这个世界。虽然每个人的观点都多少有出入，而且一个50分钟的节目也不可能吧一个问题说的很全面，但他们的知识和观点激发了我的思考，这样队以这个节目已经足够。 PS：说一点小细节，也不知道会不会有人看到我的评论，而且作为年轻90后一代的观点也还在不断完善中，但还是想发表一下自己的观点~“罗胖”在节目中多次谈到自由市场经济的问题，个人觉得“罗胖”是这一经济体制的“支持者”（支持者是一个中性的词，这里没有其他深意）其中有关自由市场经济的观点论点大体来说是一致的，但从一个喜欢汇集其他各个社会阶层人不同观点的角度和从个人商学院学生的角度来分析还是表示有很多细节持有不同观点；例如，价格问题，price=cost+profit，这是经济学中对于价格这一概念的最简单定义，但简单的定义背后拥有繁杂的问题需要去解决。确实，价格需要符合事实现状来进行变换，没有人能强制指定价格，但在“硬定价”背后，还有许多软实力会影响价格，价格不但受到供求关系和成本的影响，还有许多其他因素的影响，成本不可随意改变，但利润却是可以浮动的，例如苹果公司的产品往往在价格战略方面有优势，为什么，不光是供求关系，也不光是成本问题，先期产业优势已经帮助苹果可以在价格方面拥有优势。对于价格这一问题的简单分析办法就是价格分析（price analysis）“罗胖”在讨论利率和价格的问题时说自由市场经济决定着利率和价格，这个观点不无道理，但是这个论点也很容易被驳倒，因为经济学不是独立的学科，它是服务于人们生活的社会科学，它经常和其它不同种的科学相交互，其他因素都会影响现实中的经济，单纯的学科很难全面解释一个现实的现象；例如经济和政治的关系就是密不可分的，再细节举例美国可以在考量自己国家利益的前提下来决定是否进行或停止量化宽松政策，而不是反凯恩斯主义者所说的由自由市场经济来自我调节。

[@tommywang7047]

tian yu I

[@yenyucheng6483]

聽到控制價格這段我也想到台灣的健保, 我猜羅胖所要說的是:當人試圖控制某個產品的價格, 終究是徒勞無功, 因為某一方面被壓制, 就會從另一方面收取(例如加油站與潤滑油的例子)。台灣壓制了醫療的價格, 其實理論上應該要醫療服務品質應該要降低, 或者就醫便利性要降低；但妙就妙在政府與人民透過"道德綁架"強迫醫療服務品質及便利性不得下降,所以取而代之被壓制的就是醫療從業人員的生活品質及工作品質

[@ZZENAN]

這一集的邏輯與第11集互相打臉打的很兇唷，羅老師。「罗辑思维 11 权力之下无真相」

[@zhanghenry5298]

郎咸平是近几年最成功、最受欢迎的“美国阴谋论”者。

[@davidk.8791]

阴谋论这种不可证伪的东西实际上已经脱离了真伪的范畴，而是一种意识形态--对错真假不重要，重要的是你主观上愿不愿意相信--而且这是一种为loser量身定做的意识形态，背后最大的动机是无知和懦弱。对于一件事情，无知的人没有能力找到答案；懦弱的人要么没有勇气寻找答案，要么找到答案但没有勇气接受和面对；所以就捏造一个好像可以当做答案的东西来骗自己~呵呵，基本上阴谋论都是这个路数：“农民们丧失了静谧的田园生活，都是工业革命的错！”于是法语里出现一个词叫Sabotage。。。“美帝国主义亡我之心不死！”的被迫害妄想证患者最后都自我实现了，比如苏联，朝鲜也快了~“张三总比我考得高，也不见他学习，他课后一定在上补习班！”--其实只是你自己比人家笨好么？“911是美国一手缔造的，为了之后以反恐的幌子包围中国！”--其实只是你自己死狗扶不上墙周边除了巴基斯坦谁也搞不定好么？真心觉得这种水平的阴谋论和小岛秀夫的《合金装备》系列剧本比起来差远了好么？作为一个娱乐产品人家好歹还引入了量子计算机、人工智能和黑计划等概念呢好么？呵呵~

[@PengZhang]

阴谋论如果能成，那计划经济早就成功了。

[@user-uu3pb2er6i]

官商勾结或某个公司垄断是可以控制价格的。即使不垄断也是可以的，产品厂商有定价权，之所以定那么多是因为定多了买的人就少了，不过对于奢侈品定价越高买的人却越多（不是绝对的）。

[@user-mp2cs3pz3x]

很有想法的論述每次看都學到不少東西

[@ds3582]

早睡早起那个，我真信了。。。。。

[@hillcat7685]

为什么相信阴谋论（准确说是“怀疑论”）是人类的“毛病”，我倒认为是人类的优点。没有阴谋论的逼迫，当局者会如此兴师动众地自愿拿出这么多机密吗？

[@dudoctor]

除了韩寒...其他基本都赞同是阴谋论....

[@user-ww7lp3os7b]

讓自己當個明白人

[@jessicawang6426]

正知，正見，光明一出黑暗無所遁行。

[@l369766]

方舟子韓寒約個地方，方舟子出個題，韓寒當場寫下，問題不就解決了。

[@huanghao898]

这个是可以搞定方舟子，可是搞定他有什么用。还会有崇尚阴谋论的李舟子王舟子跳出来，说这就是方舟子和韩寒一起炒作的闹剧，然后不提供任何证据，说什么秘密是无法找到证据的，开始宣传新的阴谋。非常赞同罗胖的一句话，阴谋论是不可证伪的，无法辩驳的。因为它是一个不提供任何关键性证据，然后无限循环下去，把你所有的证据都肆意阴谋化的诡辩。

[@zachtang5327]

论证的很好，尤其是市场价格的概念的解释。越是中央权力存在的地方，就有越多的人相信阴谋论，就像朝鲜人总是说朝鲜是的局促是美国人害的一样；或者就像70年代的中国那样仇视美国人。

[@ZZENAN]

我百分之百相信陰謀論，但重點在於某些事有沒有耍陰謀的價值。 朱元璋殺小明王在那個時代就是陰謀論的層次。

[@leifan2039]

阴谋论是什么，讲的很好，是种思维定式。但后面讲阴谋这段，是转折还是递进？按对阴谋论的解释，阴谋诡计和阴谋论思维，没直接联系啊

[@user-zd1ho5we8q]

隊不住歐來碗了! 說到陰謀，，， "那逗"不是說鳥~ ~J一切農洗阿拉啊A陰謀啦

[@errrrrr5545]

只有想不到 沒有做不到

[@yuanchengyang7787]

政府只要它不在乎经济利益，就可以不在乎市场，北朝鲜就是啊。假如全世界只有一个政府，政府不再面临竞争对手，社会和谐对它的意义就比经济发展要大，那采取北朝鲜的制度就好啦。

[@minyanglu1147]

都是阳谋了

[@Reddusthk]

太多的陰謀，太少的信任

[@haiyashiyurt6286]

精彩！

[@RoyceSLu]

中心化的定义到底是啥。。每一个社会群体自己形成的规范本身也是中心；另外不同的群体之间互相的规则又容易造成了不同群体间没有沟通的基础

[@baoxinzhang1835]

真要是有铁证那还能叫阴谋论吗，那直接就是正史了啊

[@liwensi1218]

这期讲的非常精彩。

[@121207231]

萬物皆有表裡二面.若陰謀論者本為陰謀家.各位若能由此思考.應該能得出不同的答案

[@TheCherrytree123]

说得非常好！留下记号。学到很多东西 阴谋论的确有心理学迫害妄想证的影子，罗胖论证的逻辑很好。 市场问题值得好好想想。 唯一有异议的是登月，以当时的科技上条件对比载人登月的要求应该是技术难以成立的。罗胖是文科生，所以做出这样的结论无可厚非

[@hongkongpaulwong451]

羅胖子。說得對

[@user-fc7ww7lx4u]

这些东西要是这么说，那罗胖自己很多期节目也是阴谋论咯。“阴谋论”的人也算是提供了一种可供参考的解释吧，说不定以后看到了更多信息之后，某些解释到相当有可能是事实呢。

[@huanchen559]

不是供需决定价格吗

[@user-hm6iu2ct8q]

其他的我了解不多不好評論，但是有一部影片叫food inc，紀錄片，在揭露包括孟山都在內的食品業巨頭是怎麼在資本的瘋狂下控制食物產業的流動。所以有關孟山都控制中國農業的陰謀論錯在對方不是針對中國，而是對全世界都有企圖。 對方不是為了政治不是為了軍事純粹是為了錢(其他只是順便)！food inc裡面就記錄了精采的美國本土農民不願意購買基改種苗，他們就在附近開闢田地，然後等風吹讓種子飄到農民的地理，收成的時候就派律師去提告侵犯智慧產權；還有不願意買大型機具的，逼他們買、買不起，借高利貸、還不起，一輪循環把農民逼成奴隸等等。

[@jianlao6858]

这一期才是最精彩的一期啊~ 中国人这么偏爱阴谋论，本质上是因为我们中国人几千年都生活在一个统治者对权力进行暗箱操作，人民对自己命运一无所知的环境里，所以这种环境的影响深深地刻在了中国人的世界观里。所以，对外界的变化，无论是什么，中国人的第一反应都是“这是不是针对我的阴谋？”“他们要搞死我们！”。我一直觉得，一个种族的任何一种成气的社会现象，其根本原因，都在这个种族自身的历史文化环境里。就像马克思说的，内因是根本原因。 这个年代了，还有人拿《货币战争》这种玄幻小说当真理的，我也是醉了，罗斯蔡尔德家族那么牛逼，宋鸿兵怎么揭露了他们那么多事还活的好好的？宋鸿兵又是哪里知道的那么多惊天内幕？呵呵。真想了解这个所谓世界第一大牛逼家族的，不妨去好好研读一下19世纪欧洲史

[@maerdan4223]

Jian Lao I hate your video Poo pooo😈😛😜

[@maerdan4223]

Ilo

[@maerdan4223]

Your video was great

[@notjoker]

把你这个理论和老罗的阴谋论4个方面对比一下。

[@jeimeluk4816]

To Ma Erdan : Grandir. Ta maturité d'esprit est celle d'un enfant au berceau

[@user-td3zl8by2b]

中国人在日常生活中总是习惯了有意无意的猜忌他人防备他人，人和人之间没有互信。

[@user-wn3uk4lb6p]

整个人类社会不就这样么？

[@user-wn3uk4lb6p]

pquumm 其实人类都是这样，猜忌防备这是人类的本性，没有这些就不是人类了 。至于你说的问题更多是中国司法漏洞而已，也不过只是人类本性的一个缩影而已。如果没有猜疑没有防备，也没有宫斗剧没有家族争斗韩剧，没有纸牌屋

[@jinniwind]

啥都总结的这么极端。没意思，

[@shakespearewilliam5240]

善良和傻子是两回事。防备没有错。

[@peterchen9964]

可是現在每天在各國股市翻雲覆雨, 操控大盤的, 都是美聯儲那些大銀行股東, 所謂的外資, 這要怎麼講呢?

[@user-fu5ox5fl7y]

罗胖啊 中国的房价成本3000元，卖出是十倍 几十倍的， 绝对是 阴谋啊！

[@jinniwind]

徐浩翔 暴利不代表阴谋啊。

[@asksolution2336]

其实也有很多阴谋论的推理和证据是很科学很可靠的 而且 比 反阴谋论的debunk （翻推理）更合理。 也有一些当初被认为是阴谋论的 都已被证实了是事实了呀。 确实有阴谋论是靠得住脚的，只是需要时间，当阴谋者被揭发都没关系的时候， 这些 ‘阴谋论’ 的都有平反的一天。

[@user-rr1ww3zr6e]

日本有種產品，叫珍道具，，定義是，看似有用，其實沒用的產品 罗辑思维，，，也差不多，，， 問題是，不重要，，，好玩嘛，，打發時間

[@user-gq5xu8ky3o]

不是没有可能，嗯不是没有可能，哦不是没有可能。呃不是没有可能。啊不是没有可能！这是个阴谋。

[@dj-classical7266]

穿秋裤脱秋裤控制天气笑尿。

[@omedlyomed]

关于911，推荐罗胖可以看一下loose change和相关的其他很多资料。而不是去看某一本书中是怎么反阴谋论的。这就好比要打假，却反而引用方舟子的论证，肯定差之千里。 从史书中寻找蛛丝马迹来研究历史问题是行的通的，而且会是很精彩的。但用当代的书来驳斥当代的事，反而会有失偏薄。 简单点说就是，像双子座这样的大楼是不可能被飞机撞后而全楼倒塌的。这是不需要用阴谋论来推论的。

[@oukouhk]

当时我在国外，电视上是这么说的：飞机撞楼大火燃烧，烧软了钢构。这种疑问媒体，大众自然会问，当时就开始调查了。也许电视节目是阴谋的一部分，您自己看着办吧，想信哪个。

[@omedlyomed]

Hao Wang 飞机上的燃料大部分会在爆炸的一瞬间消耗光，剩下的燃料根本不足以软化大楼的钢结构。而且软化这些钢需要上千度的高温，当时是达不到的。如果你对这种事件的判断是仅仅依靠电视媒体上的解释，而不是通过科学依据的分析，那也只能呵呵了。 但事件的始作俑者要的只是一时的欺骗，目的达到了就行了，又不用骗一辈子，你能拿他们怎么样。可悲的是被利用了还替人洗地的那些人。

[@dehanchen4211]

+omedlyomed 为什么不可能，求详解。我没学过结构力学，所以不明白为什么不可能。还有既然你都能看明白，全世界那么多学过工程的人看不懂，他们全都被操纵了吗？就算他们都被操纵了，能保证后面的人被操纵了吗？如果有能力操纵那么多人，为什么要那么麻烦，你能不能直接就办事了，干嘛要那么复杂。为了炫耀吗？一句话：阴谋论=计划经济，计划经济不可能成功，阴谋论也不能。当然了，说实话我没严格学过结构力学，所以估计也不能多么有利地反驳

[@user-gu3vy3nw5n]

很適合用來檢驗羅胖身旁的小僧（中國佛經）。

[@asksolution2336]

9.11 的 tower 7， 实在是可疑。

[@onwun4292]

所以阴谋论不就不可以否定了吗？由于阴谋论不可证伪的特性，所以你可以不相信它是对的，但你不能相信它是错的呀，也就是说你不能确定它是对还是错的。 我举个例子，不相信上帝存在，只需把现有的证明“上帝存在”的证据都找个反例，反驳一遍，着手点在“证据”；而相信上帝不存在，需要直接证明它完全没有存在的可能，着手点在于“论题本身”。 罗振宇这节目的对于某些阴谋作简短的反驳，两种做法都有用到，只不过不详细，是可行的。但仅仅用“不可证伪”的特性似乎不足够。因为事实怎样是一回事，阴谋论编出的故事是另一回事，“不可证伪”特性是针对于“编出的故事”。但“编出的故事”所说的是错的，不能证明“编出的故事”所说的反面是对的，仅对故事下功夫，对于真事的对与错，我们还是一无所知；“上帝存在”是错的，不代表“上帝不存在”是对的，不能证明“上帝不存在”--------上帝存不存在，我们一无所知，只能采取相信和不相信的态度，不能说知道或知道不是这样。 对于某些阴谋论，其实可以轻易证伪--------他们本身论据不足，只提供可能性， 加上对事实本身的掌握，就可轻易推翻。 1.不相信犹太人控制世界，要对现有“犹太人控制世界”的证据做出辩驳；2.相信犹太人没有控制世界，就要把“犹太人控制世界”的所有可能排除；3.相信“市场控制世界”，就直接证明。 如果控制世界的只能是犹太人和市场的其中之一，那么2可推3，3可推2。 这期罗振宇否定了某些阴谋论，但不排除某些阴谋的存在，总体意思又是很多阴谋论都不可信，真的不是一期节目能说的完的，所以也就提供了一个可能性而已--------现在能有阴谋的可能性越来越小。 假如所谓的阴谋论不是仅凭可能性就斩钉截铁，而是直接对可能性的评估，和对官方给出的事实的质疑（例如对世贸7号大楼没有飞机撞而以相同方式倒塌，摩天大楼是否可能经燃烧后而这种方式倒塌，逃生者听到的爆破声音，等等的可能性评估和质疑）， 那么“阴谋论”这个词只是给一个追求真理，探求真相的人赋予坏的标签。 另外，所谓的“阴谋论者”很有存在的必要，像斯诺登披露的阴谋，如果他没向媒体公布，那么部分认为“美国窃听阴谋”的人就会被认为是阴谋论者；在克莱尔帕特森之前，承认“行业阴谋”“科学家的阴谋”的人曾经是阴谋论者； 在迈克尔杰克逊死之前，仍然有很多人认为他是个变态，恋童，漂白，整容上瘾， 认为这是“媒体的阴谋”的人曾经就是所谓的阴谋论者。 最后，对于“信息越流通，阴谋存在的可能性越小”，有疑问。 这句话可能是对的，但信息是否流通，可能取决于阴谋本身（如果阴谋存在，那么信息就不怎么流通了）。那怎么办？我已经懒得想了。

[@onwun4292]

Dylan Uno “不是央行决定的利率，而是市场决定的”，这话前半句错，后半句对。 关系是市场----央行----市场。 其中央行 的行为由市场决定，但理论上，还可以由其它因素决定，例如“私利”等等。 然后央行的行为能带来市场的改变，来获得他们想要的结果。这又有什么认识上的问题呢？

[@kimcarrier9834]

阴谋论都是逻辑上的车库龙。唯一的意义就是当成脑经急转弯。

[@yuh9211]

陰謀論我是不信，不過控制價格這回事請來台灣一趟並看仔細再說

[@chopeter2002]

包含無法控制法律

[@johnhoston5907]

中共能做到

[@andreyincao]

你自己接受不了真相的话就叫他阴谋论吧呵呵

[@myu262]

韩寒那个其实很明显了，没啥好洗的。

[@notjoker]

这期比较失望，不该把‘阴谋论’，‘权利’，和‘市场’强行联系起来的，单独每个部分还可以说说。 再者，那个权利导致阴谋这个逻辑也蛮阴谋论的，典型的if A then B, 现在有B，所以A。听上去有道理，无法证伪，还扯上了自由主义。权利是能让阴谋论更容易，但是不能说我们有阴谋论，就是因为权利。美国也有一堆阴谋论，比如奥巴马是穆斯林，再比如说美国的各种问题都是中国造成的，这些都是很有市场的理论，这也能扯到权利？ 然后价格是不能定的这个观点，又因为提到了阿拉伯国家对欧美的石油限制而自相矛盾。美国是没能控制价格，但阿拉伯国家成功地控制了呀：人家成功地恶心到西方国家了。价格当然可定，但是乱定是会受自然规律惩罚的。

[@johnfu5831]

这期节目不知是功课没做够还是天真。为什么有阴谋，那是为了取得利益不是为了控制。 不同阴谋在不同领域达到不同效果用的方法都是不同的。虽然随着信息流通阴谋的成本上升，可是通过控制节点，限制人数，分而治之，影响舆论，恐怖暴力，意识形态，思想控制，连坐绑架，物质利诱等等数之不尽的办法综合利用。甚至转换概念堂堂阳谋在取得全盘控制的某时某地你能奈我何。

[@user-mt8ie5qb4j]

其实当你说到什么什么就是什么什么这样下定义的时候，我就知道你在给人洗脑了

[@zheminzhou9542]

遏制中国这个，美国又不是没有历史。一道铁幕已经降下，这才过去几年啊。是否阴谋论，很重要的一点就是，策略是否简单，结果是否合理。策略越简单，越有可能实现。这就不是阴谋了，是阳谋或者叫策略

[@SyuAsyou]

這期有點無聊，無關思辨，沒有故事，只有一堆猜測和信不信，沒意思。

[@thisisdami01]

现在回头看罗胖 罗胖真是被打脸啊

[@alanhudsonwei]

共济会 freemason

[@zhengli8863]

法轮功有没有阴谋论？

[@jinniwind]

Leo Lizheng 我觉得有😄

[@DicksonYoke]

罗胖以1913年联邦法案的两点来反对宋鸿兵老师的观点。事实上，光是这两点还是无法否定阴谋论的存在。当然，在严格定义上来说，美联储并非属于私人性质的银行，但至少这是一间“不属于政府和国会”的独立机构，虽然它需要接受国会的监督，但据说国会的监督权也相当有限，并没有干预美联储作决策的真正权力。 其次，美联储是由美国区域所开设的银行构成，并且是按照银行资产比率进行股权分配，虽然并非由一家掌控，但是罗胖不要忘了，这些银行家的利益是绑定在一起的，你能说这些人对于美联储委员会不存在任何的影响力？而且，就算这些委员是直接由总统任命，也不能代表总统的任命就绝对是公正的，因为美国是一个能够让总统候选人以及竞选议员接受政治献金的国家，这当中就存在着不少让政治与利益集团挂钩的可能性了，不是吗？

[@Jiehua729]

有的阴谋确实是不堪一击，除了怀疑没有任何理性的证据。但是罗胖提到的那些阴谋里面有几个是有理性的证据的，比如阿波罗登月，我是越来越不相信了。youtube有一堆理性分析的视频为什么说登月对当时来说非常困难。包括最近的一些发现，比如阿姆斯特朗居然收集了一堆登月使用的器材，在需要轻装上阵，使得飞船减少负重除了必要的东西都不该带，使其能成功从月球那么远的地方成功回来。他却偷偷带了回来，我很难理解。

[@Jiehua729]

+Judy Zhang 还有罗胖说参加的人数众多不能守住秘密，殊不知，参加的人越多越容易守住秘密。因为每个人都不能看到全局，只能知道自己那一小块的东西，到底登月没有，作假只需要几个人，临门一脚的那几个人换个频道就可以欺骗大家了。

[@jinniwind]

Judy Zhang 有道理

[@user-ti6qp1re9p]

全世界都被欺骗了是吗？怎么没有听说这方面的专家来揭穿他们呢？

[@frankchan4432]

关于货币和利率，罗胖还是别讲了吧！

[@user-dz7ic4pg9n]

犹太和共济会的问题有很多疑点。我国和美国政府都对这个组织讳莫如深，这个组织还比较严密，作为普通平民更无从查起证实。

[@l369766]

一小撮人可以控制整個世界? 的確 ，好萊塢的片子看太多。

[@user-go9yq7sg7x]

很喜欢罗老师的节目。但是对于阴谋论，建议不要一概而论的否定。关于货币战争，内容太庞杂，牵涉方面太多，可以质疑的地方多一些。但是关于西方的一些大事件，的确可疑点很多，而且一直没有答案。阴谋论可以算作真相面世之前的一种解释。就拿目前川普总统面临的witch hunt来说，越来越显露出其端倪，不久就会揭开惊天阴谋。届时很多事情都可以得到答案。

[@777daniel6]

構成聯盟，控制價格，真沒用? 我不相信。胡說八道..

[@user-wn3uk4lb6p]

计划经济就是这么失败的，你不信啊？

[@777daniel6]

+gjad lee 失敗的浮出檯面；成功的早就在影子裡偷笑了。 至少我是過來人。

[@user-wn3uk4lb6p]

+777 daniel 台湾我不知道，大陆吃了好几回控制价格的亏啦

[@777daniel6]

+gjad lee 宏觀來說牽扯太多是不可行。因果錯綜關係太複雜。 但縮小範圍的抬價與控制，是可行的。 羅胖在講的是大格局看世界經濟。不可行我認同 但是縮小到城市/村落/甚至個人團體。越小越好控制，威逼/利誘/達成共識。計畫經濟是可行的。 浮出檯面的是失敗者，隱身在後的是成功者。所以才叫"陰謀"阿! 拿出來的還叫陰嗎?(笑)

[@jinniwind]

韩致君 加拿大的奶业协会就是构成联盟控制价格的典型例子之一。

[@user-ku1vh9ym5i]

2018年回頭看這個視頻，感覺好詭辯，現在正在發生的事情，讓人不得不懷疑。 另外， 談共濟會猶太人，為什麼不提1903年在俄國出版的《錫安長老會議紀要》，裡面謀劃的很多事情，20世紀幾乎都發生了，而且現在也正在發生，是提到這個本，這期節目就沒發編了吧？

[@mmichael6317]

我觉得这期讲的没道理。我觉得这是罗辑思维最差的一期。 正确的判断，应该是只基于已知的事实。而绝不能根据是不是主流观点（是不是阴谋）来判断。你说它是阴谋，你首先要证明它不对。 罗胖的拆穿阴谋的例子，仔细看，反驳全部都需要基于事实（比如美联储的例子）。而根据一些模糊的观点，比如别人的阴谋论，其实也不完全是正确的。这样的说明，就算看视频也能觉得有点忽悠。 我举个例子。如果我们都相信天圆地方，有个人说地球是圆的。那是不是阴谋呢？

[@mmichael6317]

这期很多没讲道理的地方。比如什么权力的控制力越来越小；价格不能控制（也不考虑弹性因素）......

[@Harrylin581]

罗胖以中国人的思维来解释美国共济会和犹太人的智慧，罗胖还没有那个资格。犹太人是世界上最精英的金融家，罗胖根本连金融都不懂。罗胖还没去过欧美和以色列，他根本什么都不知道。我在新西兰一直跟我父母说共济会的事情，但是他们不相信。结果他们买了一个房子在新西兰，在他们房子的斜对面大概70米，有一个共济会的教堂是公开的，每星期二晚上都有一大堆精英开会，可是外人不能进去。摆在我父母面前的共济会，我父母到今天还是不信，更何况没见过共济会的中国人。共济会教会在欧美到处都是。期货市场是美国犹太人控制的，黄金，石油，农业产品，全部都是期货市场的犹太精英控制的。还有很多我没时间一一讲解。在美国，傻逼才不知道共济会，见怪不怪

[@holmiumh]

+Hai Lin 老羅(我沒資格說他胖)沒說共濟會不存在, 他只是說共濟會能力八成沒有大到能把世界經濟玩弄在手掌心. 人家關起門開個會不代表他們在統治世界. 在美國當然大家都知道共濟會, 但那是把它當一種黑色幽默來看. 認真看待共濟陰謀論的人那是會被當做瘋子滴~

[@J13o2h7n-dc6iw]

+Hai Lin 是啊 这期太肤浅了 先不说宋鸿兵的书是对错 美联储连续多少届主席全是犹太人 这绝对不是一个巧合能解释的

[@user-fz2hk9vw5s]

+Dajiang Li 中国央行行长一直是中国人当也绝非巧合！

[@Harrylin581]

+任柯 全世界所有国家的中央银行都是独立于中央政府的。中央政府无权干涉中央银行的任何政策。中国也一样。去看看改革开放的历史，你就会知道了

[@Harrylin581]

+Andy S 跟一个不懂金融的人说共济会，实在是浪费时间。伙伴，去读一点真正的金融和政治吧。 还要读历史，世界历史，地理等等等等。所有这些都对你有帮助。读他个几年时间，再来做辩论吧。共济会不是那么简单可以解释和理解的。共济会只是一个统称。有兴趣你要去研究世界所有的金融，政治，历史，地理，研究几年之后，在来评论吧。如果没有兴趣研究，那你还是去做你的工作吧。

[@user-rr1ww3zr6e]

羅胖，，美國農民看期貨，決定種啥，，，， 那糗大了，，結論是，全部種玉米，，， 發生這種笨邏輯了嗎，，，

[@vision2508]

常惠宇期货最早就是美国农民为了避免未来价格下降风险做出的金融工具，随着时间的推移，期货价格是波动而且逐渐向真实价值靠拢的，是很好的一个未来价格的方向标，别说的别人很无知自己很智慧的样子

[@user-rr1ww3zr6e]

太笨了 ，先弄懂事實 ，再談羅輯

[@vision2508]

常惠宇 你来告诉我事实是什么？美国农民不像中国个人经营，美国都是大型机械化，在大宗商品交易的时候，运用期货规避价格下行风险是常识，芝加哥期货交易所就是干这个的

[@mikeliang6363]

这应该是逻辑思维最差的一期。