洛天依誕生十週年！复盤VOCALOID第一位中文虛擬歌姬的過去和未來｜LKs

[@LKs_official]

👌以後爭取重新搞起，把我做的歌也給大家聽聽，天依生日快樂

[@Kanoka]

古參V家P重出江湖～好耶！

[@elementball1]

期待

[@xuanliu4612]

看了影片真的很感動，V家從我國小的時候就一直陪著我，聽到各種不同風格的曲子覺得很有趣很動聽，希望虛擬歌手們能一直陪著我們~ 不管如何，我還是要高喊初音我婆。

[@Leona1210]

很開心能在LKs的頻道看到自己所喜歡、深坑的領域 畢竟也是偏冷門，自己身邊也沒有同好可以聊這些，所以能夠看到這麼完整的討論真的很震撼！ 從第一次接觸Vocaloid曲開始，我便完全陷入這個圈子裡了 第一次聽是小學三年級，到現在我已經高中畢業，對V家曲的熱愛絲毫不減，反而每天戴上耳機第一個尋求的歌聲仍然是那些對許多人來說難以入耳的電子音（我反而覺得太像真人雖然不是壞事，不過卻又好像少了點什麼） 因為Vocaloid的出現讓各種類型的製作人聚集在一起，我才知道一首歌能表達出的事物與世界觀可以十分龐大 有了V家，音樂對我來說不再是只有主流情歌佔多數，我也能在曲中聽到吵架、憂鬱，或者夢想、期待，也可以不賦予歌聲任何意義 在音樂方面，要說的話肯定是Vocaloid開了我的眼界沒錯了，他們能不必被自己的形象侷限，而唱出形形色色的歌，讓我能夠透過他們接收到各種類型音樂的美好 我很慶幸自己就算沒交到什麼同好朋友依然喜歡著vocaloid，期待未來某天能再聽到LKs的曲子！ 雖然不是中V而是日V愛好者，我幾年前居然也聽過純白的歌（而且還很喜歡） 另外還記得有個很厲害的系列好像叫妄想症，真的是勾起童年回憶了哈哈哈哈

[@夜櫻-x5d]

看不到一半就哭了，從YT開始有洛天依時就在聽，已經不知不覺10年了，自己現在接觸了COS，本想在今年發個洛天依的生日照，但說真的圈子太小，現在年輕人沒多少人知道天依的存在，我很想念當初全盛的時期，未來我也還會繼續支持作出洛天依原創歌的所有人。

[@VtuberDorian]

聽LKS介紹又重拾了感動QAQ 真的很喜歡各種創作者，用愛發電一起共同創造很多很棒的作品跟回憶。 隨著時光飛逝，世事都一直在變，不免還是有些感傷。 LKS講的好感人QAQ 也謝謝那麼多持續創作的P主！

[@あなた以外の誰でもない]

某方面如今的Vtuber繼承了Vocaloid的優點，就是 觀衆的支持 撐起了這個行業，比如各種同人作品 宣傳活動 烤肉man等 但是唯一不同的是，除了一起努力的那群人以外，還有Vtuber本身的魅力，有種將軍在上，千軍萬馬赴湯蹈火的感覺

[@あなた以外の誰でもない]

看完影片真的感慨良多，堅持下來的每個人真的很不容易 另外沒想到Yaosobi跟米玄律師 都是P出道的，他們跟國内唯一的區別可能就是從niconico轉到YT后，讓他們擁有了更大的傳播力跟變現能力，所以才支撐下去

[@あなた以外の誰でもない]

@@hoodieboi1007 故意打錯的 xD

[@wuminshi5558]

23:52 在通篇介紹洛天依的影片裡找到心華，我很激動，也很感謝，看著另外兩家都在改變，我支持的心華依舊佇立不前，甚至聲量也隨著中V圈的改變與其他無法言說的因素而開倒車。 希望SynthV與ACE的出現使得圈子走得更遠，即便我們駐足在原地，但我依舊樂見於此。

[@LainMusicStudio]

居然這裡有人提起ACE，在這裡作為ACE官方快樂合作夥伴JUXER的負責人向您道謝，洛天依AI化是前段時間我們很煎熬的時光，每個人都在擔心是否會因為我們的技術原因去影響到最終的效果，甚至失去最初的味道以及感動，但後來證實是我們多慮了🥹

[@wuminshi5558]

@@LainMusicStudio JUXER跑出來了，菲比跟律的demo我一直在循環，也期待看到你們引擎出來的一天，敢提ACE是因為影片後面有提到，fighting！

[@shareefvan]

感謝LKs的介紹與洛天依IP產業鏈的進程。心裡很感動，但也見識了高手在民間。對了，除了vocal，洛天依的視覺光影效果，也是越來越強大，這又是另一群人的心血。

[@WangJinru]

洛天依生日快乐 太感动了 以前初音活得一塌糊涂的时候多么多么希望也能够有一位中文电子歌姬 直到洛天依横空出世 多了好多好多好听的中文歌 不知不觉已经十年过去了 真是感慨万千

[@kamisaka413]

真正的優質內容往往不是為了利益，是為了喜好，更何況是一大群人的愛好

[@user-Swing-Maker-takodachi]

如今初音的聲音依舊被暴走P摧殘（X 不過有一說一暴走P的歌是真好聽

[@Kanoka]

暴走P的曲風超廣～ 最愛《ラクガキスト》《R-18》 ( ﾟ∀。)b

[@lyhourtte]

原来语音合成也能这样玩啊 😯 感谢up主用心做视频。

[@IA_Rin_Saico]

我偏好鈴與IA，我同時也是現役的同人P主，自己擁有7人社團，主營同人漫畫與周邊，有時會推出會場限定專輯

[@Kanoka]

竟然無情廣告！ -所以要在哪裡才買得到呢？-

[@钢铁卡布哒]

Respect！！！

[@jianli8439]

雅马哈和3M这两个公司也太奇葩了, 跨了无数行业,而且都还能做的不错

[@khcheung4344]

其實在v3和ace的對比中,我還是比較喜歡v3,感覺這才是虛擬歌姬的特色

[@tat4340]

好像失去那個味道後 就不像虛擬歌姬了

[@Leo-hc3sb]

电子感

[@Kanoka]

對岸V家P 我最喜歡ilem＆純白～ 　　ilem太謙虛了啦，詞曲都很優秀，能抒情也能搞怪……哪個唱片商快來簽他呀～ 　　很少聽到對岸有諷刺歌曲，所以對純白有幾首歌印象特別深刻。真希望當初說wowaka抄襲的人可以聽聽《抄襲paranoia》 囧rz

[@抖音秀]

讽刺？我推荐你苏醒的破亿，把所有娱乐圈的人都骂了一遍

[@Kanoka]

@@抖音秀 這超乎我的守備範圍，這就來聽聽

[@抖音秀]

@@Kanoka 苏醒很不错，很多歌都很好听的，中国第一代的说唱歌手

[@抖音秀]

@@Kanoka 他是选秀出来的，很有实力，推荐你考古0713都是人才，推荐你看快乐再出发这个综艺

[@charlesyan5950]

ilem我的神

[@da_fu]

LKS的椅子像初音的頭髮

[@Kanoka]

笑死 回不去了XD

[@miku39_ch]

看完之後真的感觸很多，謝謝你的影片

[@King-hn9bv]

哈哈哈哈 ，你那个凳子 第一眼看去，还以为你留了个初音的假发

[@King-hn9bv]

刚好两边也是绿色

[@15941andy]

從高中就在聽初音但到現在都三十了第一次聽過洛天一

[@沉默的路人]

嘛，虽然有点迟了，但是还是补上一句，洛天依，生日快乐

[@KanaruFight]

看完了，其實我是覺得虛擬VT的出現也是V家沒落的主因之一，對於非創作者的觀眾群體而言，VT更能給予觀眾活生生的二次元人物的感覺，對二次元群體的吸引力更強，歌手勢的更會給人一種真實存在的二次元偶像感，不像V家偶像感僅存在於想像....

[@Kanoka]

我認為無關，因為兩者本來就不是一個客群。 V家是比較類似繪圈那樣的生態，也就是創作者與聽眾；VTB才是像偶像的生態，也就是表演者與觀眾。 我知道也有不少把V家當偶像推的粉絲，但主要生態依然是創作者環境。

[@KanaruFight]

@@Kanoka 很多創作者也是從觀賞者開始的，再說沒有觀賞者何來更多新的創作者？ 很多創作者希望自己作品被看到也是一種動力.... 如果長期沒有觀眾了，不敢說創作者會消失，但肯定也會大量減少.... 而VT是表演者，雖然創作的東西稍微不同，但本質上還是創作內容讓人觀看，也有很多VT會發表原創歌曲或各種翻唱pv... 另外，也有很多VT是從粉絲轉VT出道的也很多，VT著重二次創作的也是相當多的 以上幾點來看其實雙方其實都是一種 創作者 與 粉絲 的結構 另外，如果像你所說的兩者客群沒有重疊的話又為何有以前迷V家後來迷VT的觀眾存在？ 例如我？ 況且兩者都有很多音樂創作... 當今VT也很多以歌勢為主的.... 如果你今天要說非二次元族群的音樂愛好者客群沒有重疊那還好說，但你要說二次元的音樂愛好者沒有重疊我是不相信的.... 你回顧V家以前知名的音樂歌曲，有大量都存在二次元元素，可見V家的觀眾群基本大多都是喜愛二次元風格的畫面與音樂的觀眾群，創作者也大多是偏二次元風格音樂的愛好者，更別提參與PV畫面的繪師那些 基本上這些編曲創作畫面的能力，都剛好能在當VT出原創內容時用上的... 我還有不少認識的繪師與同人社團以前在創作V家或東方二創的，現在自己下海當VT，皮還是自己繪製的.... 並非VT界只有粉絲... 而且早期VT還沒什麼人看，太多用愛發電的例子了，並非你覺得的粉絲主導之類的... 如果你都不知道這些年VT界有這些情況，那大概是你對目前VT的了解還不夠深.... 很多人是以當創作者的心態來當VT的.... 然後你看看LKs影片提到的2018年左右，V家呈現斷崖式下滑，這樣看下來與VT開始發展的時間也完全對上了.... 因此，在我的看法是絕對有影響的，不敢說100%都是VT造成的，但我敢說至少也有30%以上了 另外順便一提，我是在V家甩蔥歌時代就踏進這個圈子的人，期間也經歷御三家時期，也經歷它們的興衰，我可以很確定的是很多都是同一批人，他們不變的就是對二次元的喜愛.... 看看那個船長，以前就是老東方廚，而這些都只是冰山一角罷了....

[@Kanoka]

@@KanaruFight 先修正用詞的誤會，我認為V家與VTB的「偶像」性質不同，因此主打客群類型也不同。 請恕我換個說法重新敘述： 對V家而言，「偶像IP」是一個創作媒介。作曲師、動畫師、翻唱歌手等，透過「偶像IP」在這個產業鏈中，變成實質受崇拜的偶像。 對VTB而言，「偶像IP」就是實質意義的偶像。 你可以說兩者客群有部分重疊，但不代表兩者有能完全相互替代的要素。 而兩文化的產業鏈之間，必然有交互作用，但是良性或惡性你也說不準。良性互動就例如：V家曲因眾多當紅V翻唱再次走紅。而惡性影響的部分，連你都估計「30％」而已，怎麼還會主張「VTB興起是V家沒落的主因」呢？ 真要說起來，這個辯題在宏觀看來，絕對不會有「OO是導致XX沒落的主因」這種咬死的結論，而是隨著世代更迭間，複數因素混合反應的結果罷了。 就例如前面說的，「偶像IP」包裝也是V家退燒的原因之一：創作者若沒辦法將自己包裝成能被市場認可的IP，永遠只活在於以外身的IP下，對創作的憧憬與反饋很容易被削弱。ハチ、n-buna 等，透過重新包裝踏入流行音樂圈就是很好的例子。也以可從你說「創作者轉投入VTB」印證之。 對於你文末的言論，說個難聽一點的話：古參秀優越感的臭味都飄出來了。不是古參、套關係就代表你的話比較有權威或能當作市場標竿。若真是古參的話，應該依歷年趨勢與各類次文化的消長，認識周圍更多元素才對。 以上是我的辯論。(在留言區寫論文吵架是不是搞錯了什麼XD 然後是一點個人對用詞的小龜毛，可忽略：VT是Vtuber的簡稱；Vtuber是Virtual KZbinr (虛擬KZbin創作者)的簡稱。所以「虛擬VT」就是「虛擬虛擬KZbin創作者」……這是在跳針嗎？

[@Kanoka]

@@KanaruFight 再補充一件事，你倒數第三段的論點基本不成立，這是非常典型的「相關證明因果謬誤」。

[@bomkan1182]

6:24 有惊喜

[@網站-q9f]

10:44 我聽 The Sapphire 時就想說它上面寫的是不是同個人，原來還真的是（太久前下載的，我還在整理硬碟，還沒整到它） 不過那歌嘛…歌名不好，雖然好記，但可以肯定很難被搜尋到，搜出來大概會是星座運勢之類的結果 話說KZbin對於音樂創作這部份可以說是相當地…不友善，基本上需要針對性地去搜才找得到東西；就我看來大多數這類創作者都跑去別的地方了：有些人說會維持KZbin頻道但沒再更新、有些不曉得是搬運還是怎樣，把B站浮水印一起傳上來、也有些是部份有傳部份沒傳 就KZbin上的訂閱數看來，這些人絕大多數應該都是用愛發電，只有少數幾個出名的才能養活自己

[@D._J._Wei]

就像對著V家愛好者說：初音未來只是個軟體。他們絕對會對你死磕到底一樣。 洛天依也是乘載了中文V圈無數P主與相關創作者與粉絲們的夢想。 當年google的chrome選擇了用初音未來作為日本區的形象代言角色一樣，那一刻真的會期望V家能有更多出圈的表現機會。

[@呱呱果愛呱呱]

前排前排✨✨✨✨

[@fnck9424]

想聽LKS的歌

[@X緒]

情懷阿滿滿的情懷

[@jasonhuang9133]

好久没听见山新啦

[@zeshengcai9686]

山新好厉害的

[@melodickeshiki]

其實還有個cevio ai，在日本也蠻有名的 聲庫有花譜、世界情緒、絆愛等知名歌手、vtuber錄製 也有IA,flower這種v家跳槽的

[@Kanoka]

最近夏語遙好像也搞了AI版🤔

[@eminem2000jianghua]

ACE 家的 雀河 是我最爱的男虚拟歌手~~！

[@蔡寶貴-x8e]

感覺和VR很合，也許這是下一趨勢

[@jeffwang2216]

山新～～羅小黑什麼時候更新啊～

[@xiaorimo8656]

老V廚淚目

[@hugoelec]

上Spotify 抽成？

[@williamtian7917]

正版就在官网上挂着卖呢，100多美金，软件200美金

[@小骥]

有一缕白发了啊 拉总

[@danielfong4534]

都快忘了lks是玩音游的

[@HeinzWilhelmGuderian]

没有《杏月里来凤翎翻》我不是很认可.................

[@wanniniao]

你就是歌姬吧！

[@kingli0921]

还是有在听

[@seanwoo9140]

东京不太热 泪目了🥲

[@kamui0327]

對不起 那東西跌下去我笑得超級大聲 我媽都來問我怎麼了

[@idpuko]

保命聲明😂😂😂

[@jcs5682]

这机器音太明显了

[@feiguo6742]

听多少遍都接受不了这么扁平的合成声音……😂😂

[@xtraspace9301]

你的聲音加入音庫會如何？

[@Kanoka]

UTAU了解一下，你也做得到😉👌

[@xiaoyang]

V也是俄罗斯某些意思

[@ciri4kgaming7]

20:07 張韶涵亂入？

[@PFYLIFE]

頭香！

[@erogod2]

[@张昭-m9u]

国区虚拟歌姬应该和戏曲搞在一起才有内味儿

[@张昭-m9u]

补充一下 戏曲 曲艺 来段评书？

[@Chanchyin]

繁華唱遍

[@HutjeSiu]

作爲從未關注瞭解過vocaloid、第一次聽説洛天依的觀衆 拉克絲這影片做得很有感染力 老實説我以爲vocaloid的聲音可以更加擬人 接觸過小量的初音歌曲 外語來説可以接受 但母語的虛擬歌聲確實接受不了 這正兒八經創作的歌曲跟鬼畜區的一個樣 ai强化的聲音才算勉强可聽 我以爲要大衆接受還是得增加更多風格的聲音 還有增加歌聲的變化 以現在對話機械人以假亂真的程度來説應該可行 雖然如此 依然對廣大的創作者群表示無比敬意 身處過各種爲愛發電的開源同人社區 對前人大佬的奉獻深有體會 期待vocaloid進入更多人的視野 為普羅大衆所接受的一天

[@Chanchyin]

vocaloid即將被淘汰, AI是直接換引擎而不是強化, 無論初音、洛天依或其他原vocaloid虛擬歌姬早晚都會離vocaloid而去。

[@KanaruFight]

哈哈，什錦區企業ww 確實是呢ww

[@Kanoka]

LKs說著YAMAHA歷史時，如見知音ww

[@yyutes931]

以后是鹿鸣的时代了，新的虚拟合成音技术，会颠覆现在生态的

[@qwq6191]

鹿鸣的虚拟合成音能唱歌吗？

[@yyutes931]

@@qwq6191 v家能做的，鹿鸣都能做的更好，鹿鸣声音合成器还能真人驱动搞直播，只要米哈游肯开放鹿鸣声音合成器，真就吊打了

[@miku3920]

我就喜歡電子音，更像真人我反而不喜歡

[@Lms1009]

+1

[@Phantom-xf6fk]

其實現在想搞這些的都已經被大約分兩派反而V家的軟件有點發力不足，以日本市場來說就好當紅Vtuber用的是cevio AI因為其可怕的調教力，而中文區就給非常強的黑馬synthV拿走也是因為其恐怖的實力（最像真人），當這兩家都以這實力闖出來如果你還繼續用著老系統也只能慢慢沒落，當然我不是說V家不好而是V家真的就只剩初音她們撐著，而底下的就很難活所以才有所謂IA之類的跳到cevio的舉動，也是因為想讓他們活下來，其實如果洛天依可以去往synthV是個好選擇可惜選擇了cevio因為cevio不是不好而是沒中文特化但synthV有

[@Chanchyin]

vocaloid已經跟不上發展了, 從新版本的推出周期及進步力度看, 被淘汰是早晚的事, 洛天依都用ACE AI了

[@Phantom-xf6fk]

@@Chanchyin 其實要拼技術是可以但它們好像有點吃老本，現在被超越了也只能說可惜但還是會記得他們給了我們很多好的時光和回憶

[@genshin_user]

原神的一梦千霄😂竟然放了这个

[@wei4297]

初音我婆

[@redtheone01]

ohhhhhhhhhhhhhhhhhh

[@CrazyCat0623]

调教？=°ω°= 不是调校么？

[@Chanchyin]

圈內人都叫調教

[@CrazyCat0623]

@@Chanchyin 这事儿整的，车开起来一点不露痕迹 ￢ω￢

[@wenhaowan6406]

举手🙋‍♂️，我刚刚搞了🇯🇵刺杀的歌

[@johnsontao7164]

盗版真的比提倡啊可以用v4

[@彭子家]

為什麼要把初音跟洛天依放在一起比較。不懂

[@lance0206]

不是比較，主要就是想談洛天依，初音只是一個切入點

[@Kanoka]

要看標題

[@maintaric393]

啊感觉自己老了

[@yuansiz4608]

中文歌還是比較喜歡真人唱 聽不習慣

[@SongShuChung]

但投稿出來的曲子是真的好聽 最後結果變成我都在聽真人翻唱🤣

[@TheAin93]

我覺得是中文版的走錯路線。日版（初音）的特色其中一點就是機械，電音，就是非真人。中文版的想學又學不好，文化也不同，新版更把機械的感覺去掉，聽起來就是很假的卡通音/說話特高頻的婊子聲，總之就是跟“真人”演唱沒有什麼關係。你說有哪個主流歌手是這種唱腔的？隨便吧一首爆款流行歌曲用中v重唱一次，已經預計到怎麼也不算是一首正經的商業流行曲格調,（就是非大眾可接受的類型）。

[@Kanoka]

只能說中文的發音系統太複雜了……

[@Phantom-xf6fk]

其實你可以看synthV在中文AI歌姬這一方面做得很好（別以為這是日本公司就沒中文特化，製作人可是堂堂的中國人）

[@蛤喔蛤喔HA_O]

猜你想找：青溯

[@lokeric5982]

老實說，在國內這種大環境想搞創作？ 還是省點力氣吧，不是創作者不行，是壓根沒這個環境， 放棄創作情有可原，論你本事多大，你還能變天不成？ 吃力不討好誰做，倒不如學其他行業直接拿外國成品，標上＂自主研發＂多省事， 是～這很無恥，但以這個效益好歹能活，相對地身為創作者的靈魂也隨之消逝。

[@awe3816]

二极管

[@zhx6922]

多了解，再发言。

[@Chanchyin]

我十年來聽的中v歌都沒你有意思啊哥哈