ЛУТ. Ещё раз подробно.

Эта плата пойдёт для управления фотоаппаратом arduino чтобы делать замедленную съёмку. Плата изготавливается ЛУТ-ом. Как это происходит - смотрите в этом видео. Все этапы изготовления проиллюстрированы картинкой с микроскопа.
Успехов вам в ваших трудах!
Кого интересует вариант изготовления двухсторонней платы - смотрите тут: • ЛУТ для SMD с первого ...

[@alialiev9814]

Пробовал разное. Лучшие результаты показала печать на глянцевой фотобумаге.

[@ArchiDig]

Тоже интересно. Спасибо за наблюдение. Может, кому-то пригодится.

[@dmitry4751]

По просьбе автора - попробую указать на "косяки"... Первый - пора уходить от ЛУТ к более современным (относительно) технологиям, например - светочувствительная плёнка-самоклейка. А так, навскидку - основной дефект с краю платы. Возникает из-за перегрева или неравномерного нагрева краёв относительно основной поверхности. Выход: вырезать заготовку с запасом по всем краям. Расход СТ конечно... ну, надо выбирать. Второй - "лапание" рабочих поверхностей. Работать нужно в перчатках. Поверхность СТ нужно подготовит перед переносом - пройтись очень мелкой шкуркой: вдоль, поперёк и я ещё прохожу круговыми движениями: это создаёт на поверхности меди разнонаправленный микрорельеф для надёжного прилипания тонера. Заклеивание малярным скотчем - даром не нужно: достаточно проложить просто лист бумаги (чтобы утюг не елозил по поверхности бумаги с рисунком) первый же проход утюгом приклеит тонер довольно надёжно, а прокладка из листа бумаги предотвращает случайный сдвиг. Из опыта - ждать нагрева утюга - не нужно: СТ нужно нагревать равномерно - от комнатной температуры до нужной. Раствор хлорного железа должен быть тёплым - в районе 60ºС, и плата, перед погружением - столько же. Это позволяет сохранить пластичность тонера во время травления.

[@ArchiDig]

Спасибо, Дмитрий! Ваше мнение будет полезно всем, кто занимается ЛУТом. Подкорректирую: малярный скотч там, для точного позиционирования рисунка с ДВУХ сторон ОДНОВРЕМЕННО. Ещё раз, спасибо. Успехов, Дмитрий!

[@dmitry4751]

@@ArchiDig Рисунок с двух сторон? Нет. Поэтому и сказал, что даром не нужно. А для двух сторон... да, согласен.

[@bit_to_byte1646]

Отдельное спасибо за вид под микроскопом, у самого есть, но было интересно посмотреть как у других получается.

[@ArchiDig]

Успехов!

[@aleksandrbezfamilnuy9235]

По коврику. В некоторых продуктовых магазинах можно купить коврик силиконовый для теста. Примерно 30х40 см. Отлично моется, совершенно не скользкий. Рекомендую. Стоимость с год назад около 270 руб. Хватит надолго, если не навсегда. Рекомендую. С канифольным лаком мысль интересная. Попробую пожалуй. Насчет осадка. В нем, помимо меди, может быть не растворенное хлорное железо. Рекомендую его выливать в раствор тоже. Разница в скорости травления может возрасти в разы. Про амиак слышу впервые. И, глядя ролик, я бы не стал его добавлять. Я не химик, но подозреваю, что некоторые соединения будут отравлять раствор. Что и произошло у вас, судя по времени. Раствор лучше подогревать. Но не выше 50 градусов. Иначе идут необратимые процессы и раствор быстро деградирует. Я емкость с раствором ставлю в тазик с горячей водой. Результат - минут 5-10 с далеко не свежим раствором. Я леплю на скотч пенопласт и плата плавает медью вниз. Не знаю, что у вас за тонер. Вряд ли вскипает. Скорее всего плату перед нанесением лучше все же шероховать мелкой наждачкой без фанатизма. Вероятно просто плохо промытая плата или местная впадина и тонер скатывался в шарики. Мне иногда сильно помогал силиконовый валик, которым прокатывал бумагу сразу после утюга. А сейчас просто делаю в книге. Проутюжил, книгу закрыл и груз сверху до остывания. Посмотрев ролик, делаю вывод для себя. Канифоль я применять не буду. Температуру утюга попробую снизить. Ну а термотрансферная бумага мало чем отличается от примененной вами, кроме того, что она толще и нет риска намотать ее на барабан принтера. Если буду применять бумагу от самоклейки, как у вас, то буду печатать рисунок проложив бумагу под сгиб обычной офисной. Успехов.

[@ArchiDig]

Спасибо, Александр! Полезные советы.

[@dmsveshnikov6547]

По травлению- хороший способ крепить пенопласт к обратной стороне платы. Когда плавает, протравленные компоненты двигаются вниз и реактив обменивается быстрее. Не надо качать, можно заниматься своими делами.

[@ArchiDig]

Хороший совет. Спасибо!

[@_Dmitry_Pavlov]

Увеличение толщины дорожек там где можно, заполнение пустого места на плате "землей" и контактными площадками сильно экономит раствор для травления и уменьшает шанс отклеивания дорожек от текстолита при пайке :)

[@ArchiDig]

ДА. Согласен с вами, Дмитрий.

[@Sky_Eagle]

Ещё проще - делать между силовыми дорожками тонкие пробелы, которые идут параллельно и отделяют основные от медной подложки. Тогда травить придется минимум.

[@ЮрийКравчук-з5з]

У меня после утюга немного ведет текстолит. Это мне не нравится. Т. Е кладешь на ровную поверхность а один угол выше на 2 мм примерно.не понял зачем канифоль перед травлением?

[@ArchiDig]

В местах где перегрел тонер лежит не плотно, а как-бы пенится. Это видно под микроскопом. Канифоль заполняет эти пространства, иначе так и протравится - "сеточкой". А, вообще, советую перейти на фоторезист и забыть об этих проблемах.

[@ЮрийКравчук-з5з]

@@ArchiDig я после утюга внимательно рассматриваю и подрисовываю маркером. В нём какой-то растворитель... растворяет тонер и держится лучше, чем просто этот маркер. Но всё равно лучше долго не травить. Травлю хлорным железом... 5 мин. примерно. Только уже очень редко. Старею... Из последних двух плат... спаял только одну. Так что до фоторезиста, наверно, в этой жизни я не дойду. А раньше рисовали нитроэмалями.... придумывали всякие трубочки т. п. Ничего не пенилось, трави хоть до утра. А чтобы было красиво... подчишали иголками по линейке.... У меня есть поделки.... даже и не верится, что это я сделал в молодости. И работают до сих пор. Типа цветомузыки, усилители, мигалки моргалки на логике... А сейчас ардуины... в них пока полный 0. Всего доброго.

[@АндрейКришнамурти]

Не нужно никаких самоклеек, это позапрошлый век, к тому же работающий далеко не у всех (просто тонер отваливается от такой бумаги). Есть специальная для таких целей ТЕРМОТРАНСФЕРНАЯ бумага, что ещё нужно? Суперский результат, максимальная повторяемость!

[@ArchiDig]

Спасибо, Андрей! Я уже не пользуюсь ЛУТом. С фоторезистом результат много лучше. Купил рулон и забыл о проблемах. Спасибо за поправку. Успехов, Андрей!

[@ВладимирСтукан-л3и]

Еще лучше, подложка от перцового пластыря. ) А печку в принтере отключить. )

[@-John-Rambo-]

На верхней стороне правильного лезвия канцелярского ножа есть специальный вырез для отрезки стеклотекстолита.

[@ArchiDig]

Да, можно и им скоблить. Спасибо!

[@ENTLEBUCHER_SENENHUND]

Здравствуйте. Не совсем понял что это за бумага. Сейчас модно термотрансферную или фотобумагу глягцевую выходит это дорого. Подскажите подробнее на чем печатаете

[@ArchiDig]

Там в фильме использована подложка от какой-то прозрачной плёнки. Такая же подложка у самоклеющихся обоев или подобных листов с рисунком древесины и прочего. Используйте то, что под рукой. Я сам пришёл к выводу, что возня с ЛУТом не стоит потраченного времени. Лучше подождать месяц фоторезист с алихи и потом год-два, а то и дольше работать по-человечески. Это не дороже ЛУТа, но гораздо КАЧЕСТВЕННЕЕ. Вам тоже советую фоторезист.

[@ENTLEBUCHER_SENENHUND]

@@ArchiDig спасибо.

[@KraskoLak]

А может надо чуть меньше гладить? Не две минуты, а скажем секунд 30? тогда тонер не будет перекипать?

[@WhatAWondWorld]

Скорее всего надо подобрать время глажки

[@АнастасияКузнецова-в2ь]

Очевидно

[@ArchiDig]

Да, как вариант.

[@satic8657]

Я минуту через два слоя газеты глажу, утюг на трёх точках. И давить не надо сильно, тогда все ровно. Дорожки 0,5 мм получаются отлично.

[@betatester8800]

Явный перегрев, с бумагой от "самоклейки" шибко утюгом усердствовать не надо. Кусок "самоклейки" беру большего размера, просто загибаю края вокруг текстолита, проглаживаю через 1 лист чистой бумаги. После проглаживания немного остынет и плату под струю воды, бумагу размачиваю, мокрая бумага отстает вообще на ура. Таких артефактов как у вас ниразу не было, возможно проблема с картриджем. У меня древний принтер LBP1100, года 2000 примерно, картридж оригинал. Я на нем чисто платы печатаю. Но так как нет "дров" под современные ОС печатаю через виртуальную машину с Win XP. И еще один момент. Бумага от "самоклейки" видимо не так сильно электризуется и для лучшего прилипания тонера я наклеиваю её на обычный лист А4. Специальным термоскотчем. Результат практически 100%. Хотя давно перешел на фото резит но иногда, чтобы не ковыряться с макеткой побыстрому делаю ЛУТом небольшие прототипы.

[@ArchiDig]

Наверное, вы правы. Скорее всего - перегрев. Для точной картины надо экспериментировать с температурой утюга, длительностью нагрева. Оценить результаты. Не вижу в этом смысла, т.к. я тоже перешёл на фоторезист.

[@Wiksoft]

А теперь то же самое, но для двухсторонней платы. Очень любопытно будет посмотреть...

[@ArchiDig]

Вот здесь посмотрите: kzbin.info/www/bejne/h6jLoXqFdp5rqpI Проходит без проблем. Там как раз 2-х сторонняя плата в изготовлении. Успехов, Виктор!

[@АлександрК74]

Зачем Амиак?

[@ArchiDig]

Медь и её сплавы, в отличие от других металлов, реагирует с аммиаком: 2Cu + 8NH3 + 2H2O + O2 = 2 [Cu (NH3)4] (OH)2 При этом наша реакция травления: 2FeCl+ Cu→2FeCl+ CuCl восстанавливает свою активность. Думаю понятно.

[@ThePashka0000]

​@@ArchiDig Что-то одна реакция у вас с перекисью написана, другая - без аммония. Но допустим, вы хотите сместить равновесие в сторону растворения меди через комплексообразование. Не лучше хлорид аммония взять в таком случае? В осадок гидроксид железа не будет выпадать.

[@владимирсталин-щ2о]

что бы убрать медь надо стальную стружку в раствор кидать или железки какие нибудь они на себя медь вытягивают .

[@alexander36]

не поможет

[@ArchiDig]

Аммиак лучше всего

[@WhatAWondWorld]

А вот про ножичек я и не знал

[@ArchiDig]

Век живи и учись!

[@КлычКлыковский-ч4у]

остарожней с напильником пыль летит в лёгкие

[@-John-Rambo-]

Лучше всё-таки дублировать тонкой проволочкой. Лужение со временем всё равно перерастёт в микротрещины.

[@ArchiDig]

Согласен, но уж больно лениво - Это если только аппарат к Марсу готовить ... а к Луне и так сойдет.

[@AndreyIvanov-eo7fx]

Как по мне, то проволочки уберут вид похожий на заводской. Будет выглядеть неаккуратно. Тогда все старания теряют смысл. Так вообще можно лаком для ногтей рисовать.

[@-John-Rambo-]

@@AndreyIvanov-eo7fx Пофиг на заводской вид. Нам ехать, а шашечки - опционально.

[@asas9530]

Ножницами резать быстрее, мусора не больше чем от напильника.

[@ArchiDig]

Да, от ножниц мусора практически нет, но во-первых стеклотекстолит бывает РАЗНОЙ толщины и чем он толще, тем проблематичнее его резать ножницами. Во-вторых, трескается вблизи линии реза, а медная фольга отслаивается (чем толще текстолит, тем больше), поэтому текстолит приходится резать сначала грубо, с отступом от точного размера, а потом подрезать точно (чтобы без трещин). Поэтому здесть точка выбора - кому что удобнее.

[@владимирсталин-щ2о]

надо было раствор новый использовать ,тогда он травит быстрее и через покрытие меньше проходит .

[@ArchiDig]

Дак надо, конечно ... Но это же опять раствор готовить ... А лень ...

[@alexander36]

Переходите на фоторезист и даже не думайте. качество на порядок выше. А купленных один раз расходников, хватит очень надолго.

[@ArchiDig]

Согласен.

[@highlander302]

Пропил на текстолите лучше делать другой стороной ножа - там где вырез.... Это место специально для подобных целей.

[@ArchiDig]

Спасибо, @Mosfet. Но мне как-то не удобно тем местом скоблить. Легче крючком из ножовочного полотна проскабливать. ... лень его изготавливать 🙂

[@Alex_Nikolaivski]

А я то думаю что за херня не печатает нормально а там оказывается ещё снять слой прозрачной пленки нужно, блин завтра попробую

[@ArchiDig]

Ну, да ... Успехов, Алекс!

[@dmitry4751]

Ролик о том, как не надо делать перенос тонера методом ЛУТ. Столько косяков! Кстати, все они - результат ошибок автора. Правда, в ролике об этом - ни слова...

[@ArchiDig]

Дмитрий, вы просто перечислите "косяки". Это знание и ваш взгляд будут полезны для всех зрителей и для меня тоже. Спасибо.

[@АлександрЯнко-ч9о]

Обломок ножовочного полотна прекрасный резак затупился, отломал кончик.

[@ArchiDig]

Идея ваша хорошая. Иногда сам использую полотно так, особенно, когда детям надо показать, что инструмент можно использовать по-разному и что в жизни должна быть смекалка. Но у такого варианта использования полотна есть очевидные недостатки: а) угол под которым надо устанавливать такой инструмент для резки маловат - неудобно, б) полотно достаточно гибкое, что тоже неудобно. Как гаражный инструмент пойдёт. Если много резки, то иногда делаю на полотне наждаком большой и острый (Г-образно) клюв. Тогда резать гораздо удобнее. Спасибо за совет. Успехов, Александр!

[@igorzhiga5926]

Дядя там в настройках лэйота есть опция контур платы называется😅

[@ArchiDig]

Разумно. Практично. Спасибо.

[@furik261]

Огооо и ничего с принтером не произошло)))😮😮😮😮!!!!,от такой бумаги а то во всех фото Отелье с лазерным принтером говорят что у них принтер доооороооогущий взорвется от такой бумагии или журнальной 😅😅😅,не хотят ни в какую мою бумагу брать гуси-лебеди и что теперь принтер надо покупать чтобы пару плат сделать😢😢😢😢!!!!?????т

[@ArchiDig]

Ничего с принтером не будет. Но вы не затрудняйте себе жизнь ЛУТом. Купите фоторезист, УФ лампу для ногтей и радуйтесь. Качество у фоторезиста выше. Успехов!

[@furik261]

@@ArchiDig уже лампа есть), осталось бумагу найти и я так понял что распечатать можно не только на пленке а и на обычной бумаге?!, если да то это просто супер!!!!!P.S. да я знаю что с принтером ничего не будет но попробуй им это объяснить)))!!, своеобразные люди и это почти везде,они говорят что у них принтер за миллионы и это его испортит)))!!!)))::))))

[@Pavel-Granit]

Много лишней воды не по делу.

[@АнастасияКузнецова-в2ь]

Ха: "Внимание, алкашей прошу отойти от экранов!", ха!

[@ArchiDig]

дык

[@ВладимирЯкушев-р6о]

никогда не пользуйтейсь такой хернёй как ваш обезжириватель , его основа бензин который сам по себе жирный . Обезжириватель может быть только один и это ацетон и желательно с маркировкой х\ ч тоесть химически чистый . Опыт склейки аквариумов больших обьёмов на порядок ответственнее Вашей процедуры обезжиривания и на практике выявлено что только ацетон является действительно обезжиривателем . под микроскопом как раз видно места где тонер свернулся и это не по причине перегрева а от плхого обезжиривания . вообще вариантом будет подержать плату в растворе щёлочи , она сворачивает жир полность его удаляет .

[@ArchiDig]

Попробуйте недогреть тонер и увидите свои заблуждения.

[@ThePashka0000]

Покупал с такой этикеткой, годный обезжириватель. Это петролейный эфир, легкая фракция углеводородов, легче бензиновой. Без остатка испаряется. А ацетон не бодяжный еще поди найди не в химснабе.

[@uhfybngnn1007]

звук отстой

[@ArchiDig]

Оператор, пе...к микрофон в ж...у засунул и снимал. Уволил его уже. Теперь говорят, он уехал на родину, в Дубляны.

[@susikiwanow7726]

Лажа полная

[@ArchiDig]

Ну не совсем уж так ....

[@Alex-wh7cw]

Травлю хлорным железом. Вчера мне один человек сказал кинуть гвоздей в использованный раствор и он заберет медь на себя. И Я вспомнил что в школе на уроке химии мы как-то омедняли гвоздь. Нужно попробовать как мне подсказали

[@ArchiDig]

Нет. Ничего не получится с гвоздями. Поищите про ди- и три-хлорид железа. Если надо слегка "освежить" раствор во время травления - то аммиак. А лучше пользуйтесь свежими растворами. Стоят кристаллы хлорного железа копейки. Купите и не парьтесь. Лучше заниматься делом, чем тратить время на такую ерунду. Успехов, Александр!

[@aleksandrbezfamilnuy9235]

Тоже пробовал раньше. Не стоит этого делать. Это кратно ускоряет деградацию раствора. Позже встречал объяснение, что там образуются соединения, которые весьма плохо сказываются.

[@ThePashka0000]

Делать это стоит только если хотите зачем-то медь извлечь перед сливом раствора. Параллельно с вытеснением меди из раствора будет идти восстановление железа (III) до железа (II), а это очень слабый окислитель, медь не травит.