Как вытравить качественную плату в домашних условиях. Часть 1

Теория и практика изготовления любительской платы высокого качества. Обзор технологий и реактивов для травления.
Boosty boosty.to/borodistor
Donation Alerts www.donationalerts.com/r/boro...
Facebook / borodistor
VK borodistor
Instagram / borodistor
Twitter / borodistor
#химия #травление #платы #фоторезист #перекисьводорода #шоубородатогоинженера
Заготовка ru.aliexpress.com/item/10-pcs...
Статья Мурлока www.radiokot.ru/lab/hardwork/62/

[@user-fy8lg9eh5o]

Бро, у меня тут появилась потребность сделать печатную плату для поделок, вот не поверишь, первый раз это делал, ну вру, второй, первый раз фрезеровал на станке для светодиодов, но это не считается)) Так вот, рецепт раствора для травления - это бомба, все протравилось отлично(дорожки 0,15мм), только припаять не смог датчик на плату, там корпус 3x3 6-pin DFN - пришлось просить человеков подсобить, мои руки слишком кривы для этого. Ну так вот, чего пишу то... Спасибо за такой кошерный/душевный мануал для рукожопых людей и это... когда новые видосики то будут?)

[@dragannuspahic2912]

Я русский хорошо понимаю, плохо пишу. Пишу из Сербии. Огромное спасибо за прекрасное видео, которое заставило меня смеяться до слез. Печатные платы делаю маркером, феррохлоридом и просверливаю отверстия. Но смех, который ты мне подарил, - это сокровище для моей души и тела. Будь здоров и твоя семья. Руски добро разумем, лоше пишем. Пишем из Србије. Велоко хвала за диван видео који ме је насмејао до суза. Штампане плочице радим са маркером, ферохлоридом па бушим рупе. Али смех који сте ми поклонили је благо за душу и тело. Буди здрав ти и твоја породица.

[@Atakum_Travel]

hvala puno!

[@galaxy_s4samsung797]

Цём-цём в попульку !

[@hibahprice6887]

Очки тоже фоторезистом покрыты?

[@viyacheslav.]

Как далеки эти видео постановки от реального вытравливания...

[@truelied84]

@@viyacheslav. А что там далекого ? Так же приготовил раствор и через 10 минут вынул готовую плату. Может вы что то не правильно делаете ?

[@souris771]

@@truelied84 10 минут? У меня 2 часа травится....

[@arbimerzuev]

@@souris771 никогда не тратил на это более 15 минут... Я только по острой необходимости использую толстослойную плату. И вообще плату использую 1мм. Если нет нужды. Режется как бумага и травится минут 10.

[@souris771]

@@arbimerzuev 1.0 мм текстолит стоит дороже, чем 1.6, да и я просто кинул плату и забыл....

[@rawman5421]

отличное видео. После поосмотра появилось желание попробовать на деле фоторезист.

[@xyzw777]

пропало

[@Alexander5255742]

Молодец! Парень все очень хорошо сделано. Только ждём продолжения - новых роликов :) Подписался.

[@antonvolkov7261]

Автор, тебя приятно видеть и слушать. Узнал много нового для себя

[@coolcool2521]

Интересный видос! Всё грамотно и популярно! Обязательно попробую, спасибо!

[@majkodobroprajko1399]

Разумно сделанное видео, ненасильственная форма представления различных методов, производство печатных плат. От передачи шаблона соединения до самого травления - без ошибок. Продолжайте эту работу, желаю вам больших успехов, мне нравится. Всё удачи Спасибо antiq.

[@deliriumstalker]

почти все из этого я знал, но посмотрел с большим удовольствием, спасибо! лайк, подписка, однозначно )

[@user-mm2wr1bl8p]

Чувааак! Ты крут, у тебя отличная подача, продолжай!

[@user-fd8xw1gq9d]

Спасибо очень интересно и доходчиво

[@89ivk]

Наткнулся на твой видос: чувак (Бородатый) это круто!! Первое видео такое подробное и охрененно сделанное по этой теме вижу. Лайк и подписка с первого видоса - почти как любовь с первого взгляда))

[@F6247]

Видео понравилось.Платы получились конечно отличные, но возни с фоторезистом по моему очень много да и цена на заготовки кусается. Лайк и подписка.

[@meatinside]

Хорошее видео, продолжай в том же духе, с меня подписка+лайк

[@summersnow2408]

наверно в детстве когда мерил очки, упал на фоторезист лицом))))

[@johnsylor2477]

Довольно длинное видео смотрится легко. Досмотрел. +Лайк. Подписка. Много полезной информации.

[@billybons68]

Ваше видео выложено в день моего дня рождения.))) Спасибо за отлично предоставленую информацию.Подписка и лайк!

[@Ma_X64]

При словах "Даже в том девайсе, с которого ты меня смотришь" представил себе современный комп, собранный навесным монтажом, как я люблю)))

[@sergpsv3723]

Фоторезистом пользуюсь давно. Но использую его для двухсторонних плат или если на микрухах маленькое расстояние между выводами. А так в основном использую лут (купил в чине термо бумагу). Сокращает время возни с платой для неответственных проектов - очень быстро и меньше операций. Так что считаю что видео как обзор технологии "фоторезист" сойдет а вот насчет что ЛУТ это прошлое я несогласен....

[@sergey-N10]

Спасибо за видео! Скажите, пожалуйста, какой процентности перекись водорода и какие размеры внутреннего бачка реактора?

[@_Dmitry_Pavlov]

Спасибо за науку, месяц назад пришла пленка, начал тренироваться. Жестким ультрафиолетом антибактериальной лампы на удивление не получилось проявить, дело пошло с мягким из черной лампы, когда уже хотел делать для неё нормальную коробочку, случайно разбил, и тут нарвался на одноваттные ультрафиолетовые , налепил двенадцать штук, продолжаю тренировки! Правда пленки нет, шаблон приходиться делать на очень тонкой полупрозрачной бумаге, пока хватает разрешения.

[@user-iv9en4uw8c]

Видео снято хорошо и вы все подробно поясняете о доступности изготовления печатных плат. Минусов два, отсутствие каких либо пояснений по изготовлению фото шаблона и по используемой пленки пропускающей ультрофиолет.

[@gnom]

Не думал, что такая обыденная вещь, как струйная печать вызовет столько вопросов. Похоже, придётся делать об этом отдельное видео.

[@ivanbogun5629]

Отличное видео , всё грамотно подано и вкусно , жаль толком про шаблоны ничего не сказал , какая плёнка каким принтером итд

[@gnom]

Ну тут у кого что есть. Качество шаблона очень важно. Лучше всего струйный фотопринтер, а плёнка - поплотнее и не липкая.

[@ivanbogun5629]

Спасибо кэп 😁 , я немного не про то , видео отличное , про всё хорошо разказал , а про плёнку по жадничал

[@user-yf5uv7jg2l]

Годнота! подпишусь пожалуй на этого инженера)

[@milanzizka7801]

Красиво и наглядно. Киска не имеет ошибки.

[@yut8383]

Ваш стиль в видеороликах мне очень понравился, неспешно с юморком и все понятно! Успехов в хороших делах!

[@koszynek]

Super film i bardzo ciekawa prezentacja. Czekam na kolejne projekty. Pozdrawiam z Polski.

[@gnom]

Wielkie dzięki! Program staje się międzynarodowy. Bardzo szczęśliwy!

[@user-pv7kf2mt5q]

@@gnom все это конечно очень хорошо! Но не забывайте что не у всех есть возможность для фоторезиста!

[@andrewdronsson9028]

@@user-pv7kf2mt5q А где нет? В китайпосылторге можно и фоторезист купить, и фольгированный материал с оным, уже наклеенным, и УФ лампочку. Гидроксид натрия, лимонную кислоту и пероксид водорода придётся поискать. Надо сказать, что мне проще заказать платы в Резоните (и нацеливаюсь потихоньку на Китай), чем самому возюкаться с химией дома. Хотя раньше травил.

[@user-pv7kf2mt5q]

@@andrewdronsson9028 покажите мне в сельской местности за 250 км от нормального города хоть один магазин где купить все для фоторезиста можно!!! Вопросов нет, лучше то оно лучше когда есть где купить качественный фоторезист!!!

[@user-pv7kf2mt5q]

@@andrewdronsson9028 и для моих нужд ЛУТ оптимальный вариант... Качеством доволен,

[@Sharip1996]

Видос огонь, но вопрос толщина даного покрытия сколько и на какую мощность тока её хватает.

[@djus-rz5no]

Спасибо тебе, добрый человек ))

[@smartvision722]

Все хорошо. Автор молодец, все четко и грамотно. Все пояснил, все рассказал. Я очень много лет пользуюсь именно лут. И тут задумался что надо попробовать. Но что действительно немного оаздражает что автор в очках.) Ну может стесняется сильно, кто его знает... а так все норм;)

[@DavidSerg]

Когда будете пробовать, фоторезист идет в пленке, применяется скотч, наносится под водой, а схватывается за счет нагрева, засвет делается без стекла(мешает УФ спектру), отлично с фонариком с линзами(светодиод поставить УФ), для снятия второй пленки желательна морозилка, раствор закрепления простой стиральный порошок, никаких кисточек, только перемешивание и плата вертикально, травить безразлично чем, но персульфат красивей, а снимать остатки простым растворителем 646 либо с их группы. И упаси вас жизнь сунуть промывать плату после закрепления в щелочи под воду, чуть не так кислотность, слезет все комками, на промежуточных стадиях только вытирание салфеткой, никаких промывок. Ну а шлифовка в конце вовсе бред с поликлиники. В общем читайте форумы, по таким видео далеко не уедете.

[@smartvision722]

@@DavidSerg спасибо за наводку:) в целом и так перелопатить придется много форумов, здесь как минимум поверхностно описано, тем более методик много и данное видео не есть истина в последней инстанции.

[@miklekiskachi6260]

А мне очень понравилось музыкальное сопровождение Чем то старое кино напоминает... НЕМОЕ :-)

[@gnd2540]

Чудесно! Такого я еще не видел!

[@maksim9175]

Когда-то лет 10 назад травил похожим методом, доходил до разрешений дорожек и расстояния между ними 0.1/0.1 со стабильным качеством. Но для таких микроскопических разрешений уже нужен был фотовывод на пленку, т.к. даже очень хороший струйник давал рваные дорожки из-за бокового подтрава (да и под микроскопом видно, насколько ровнее дорожки у фотовывода), плюс толщина фольги: 18. Травил электролитом с солью + ХЧ перекись из химмага, т.к. аптечная перекись и магазинная лимонная кислота содержат примеси, которые давали брак. Для разрешений 0.2/0.2 и выше весь этот гемор не нужен и вполне подойдет описанный в видео способ.

[@PaninAndrey]

25:53 Раствор для травления: 100 гр. перекиси + 30 гр. лимонной кислоты + 5 гр. соли

[@wickeddubz]

Какой уксус брали? 9%?

[@grecha10]

@@wickeddubz не нужен никакой уксус, не надо усложнять. Рецепт правильный, перекись аптечная, обычная, 3%. Хз где коллега 33% нашел, наверное на военных заводах.

[@wickeddubz]

​@@grecha10 спасибо, учту. Еще бы с лужением разобраться. Пробовал химический состав для лужения - удобно, но у меня он быстро испортился, и хватило его от силы на пару мелких плат. Сплав Розе - смотрел обучалки по нему. Однако даже при соблюдении всех обрядов и ритуалов сплав не прилипал к плате, скатывался в шарики и лежал на дне. Возможно температура неправильная была. Плату перед этим в растворе лимонной кислоты подержал немного, чтобы окислы убрать.

[@grecha10]

@@wickeddubz насколько я знаю, сплав розе хрупкий и правильное его использование - в основном для выпаивания. Залудить дорожки им конечно можно, но зачем специально ухудшать физические характеристики своих конструкций. Сам лужу просто мощным советским паяльником с намотанной на жало оплёткой от кабеля. Все отлично и ровно лудится, здоровые полигоны тоже. А по поводу травления в упомянутом растворе - считается, что это количество достаточно для растворения 100 кв.см. но в конце травление сильно замедляеся. Для ускорения травления кладу плату дорожками вниз и контейнер где она травится у меня плавает в тазу с горячей водой, водяная баня как бы. Плата 5х10 травится буквально за минуты, в раствор можно спокойно лазить пальцами, ничего не пачкается. Попробуйте.

[@wickeddubz]

@@grecha10 температура ускоряет реакцию , сам водяную баню использовал. Еще быстрее - при перемешивании раствора. Ребята делают еще так: кладут на дно перфорированную трубку и подключают воздушный насос для аквариума. Пузыри помогают перемешивать раствор.

[@user-lt9wg3ci7y]

Молодец! Всех благ тебе и удачи. Сто лайков!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@alexandrognew1199]

Ролик замечательный, информативный. Очень многим пригодится. Как хорошо, что я ушел от всех этих реактивов, сверлений и тому подобного. Небольшой самодельный ЧПУ фрезер - решает все проблемы. Создал печатку в программе DipTrace Экспортировал контур пплаты, отверстия и дорожки в файлы Создал из этих файлов управляющую программу для ЧПУ Поставил текстолит на стол ЧПУ. Запустил станок. Достал готовую плату. И если нужно ещё одну - просто поставил ещё текстолит. И никакой химии, никаких тонких, вечно ломающихся свёрл... Разумеется технология чуточку посложнее и кахдый этап содержит множество действий. Но когда его освоишь - нафик-нафик незахочешь ничего утюжить, засвечивать, травить и сверлить...

[@gnom]

Полностью согласен, что многие вещи надо отдавать роботам. Оверстия так точно, а можно ещё и лазерную засветку фотошаблона. Но без химии, увы, не сделаешь маску.

[@alexandrognew1199]

@@gnom Маска - это удобство, нужное один раз. При монтаже. Может пригодится при ремонте. Но тут, вот, каждый решает что ему важнее. Шашечки/рюшечки или ехать. Лично мне оно ненужно. Смонтировал, пропаял, проверил, промыл, проверил, если нужно покрыл лаком и проверил. Засунул в устройство - и оно там работает себе тихо(громко) и никто на него не смотрит. И вся эта красота - лишняя роскошь, которая не стоит моего времени. Я даже дорожки фрезерую методом "вороной", который оптимизирует не красоту, а кратчайшие растояния=скорость изготовления. У нас дома, чаще всего, не серийное и даже не мелкосерийное производство. Ради одной/десяти плат тратить столько времени - лишняя роскошь. Проще заказать на заводе в том же китае, некоторые с нами ещё работают и получить действительно результат. Многослойный, качественный и без танцев с бубном. Для дома, для своих конструкций, когда нужно поскорей, пока пришла мысля, её воплотить - проще использовать путь, который я описал. Его освоил один раз и получаешь профит безлимитный. главное - это быстрота и простота(когда владеешь технологией) производства. От задумки - до реалтзации. И, в процессе доработки, внесения изменений очень удобно и быстро. Требуется комп, набор программ, и небольшой ЧПУ фрезер. Мы же не делаем платы огромного размера. У моего самоделтного поле 35х40см. Это много для печатных плат. У меня в ходу 5х5, 5х10 и 10х10см. Всё. Повторяю, никакой нафик химии. А маску - не совсем конечно маску. Но можно чернилный принтер заставить распечатать некое её подобие на готовой плате. В сети есть материалы на эту тему. Зы: я нисколько не умаляю и не принижаю ценность Вашего подхода! Рзумеется это интересно. Красиво и, комуто нравится сей процесс. Заради бога! Тем более когда радует результат. Я лишь поделился своим подходом :)

[@gnom]

Так я ж тоже делюсь с вами соими соображениями) Дискуссия - это здорово! Тут у всех свои факторы. Про удобство при монтаже. Вот у меня и получается при плотном SMD монтаже (особенно когда дорожки идут между пятаками) монтаж без маски превращается в проклятье. Поэтому да, маску использую не (только) для красоты)

[@alexandrognew1199]

@@gnom Вы совершенно правы. При SMD компонентах, в особенности ооочень мелких и плотном монтаже - маска офигенно выручает. Но... Далеко не всегда эта миниатюризация оправдана. Зачем стараться впихнуть невпхуемое, когда можно вполне вольготно сделать все на выводных компонентах. Мороки больше чем профита. Так то да, есть области, где вес и размер имеет значение. Какие то устройства для автономной работы в походах. Или подводной охоты. Там экономия на всем. Вы наверняка приведёте ещё примеры. Но вот для дома, платка 3х3см и 5х5 см, особо не различима, зато гемор ой как не равный. Вам веть знакомо это чувство, когда на плату устанавливаются элементы|, пропаиваются, этот запах канифоли... Понятно что сегодняшний флюс пахнет не так, ну я тычу в канифоль, что бы оно "дымнуло и пахнуло". Прям как в детстве. Предвкушение первого включения... Процесс отладки... И вот весь этот кайф может испотрить SMD монтаж со своей неуместной миниатбризацией... Брррр....

[@gnom]

@@alexandrognew1199 Я придерживаюсь текущих стандартов - большинство современных микросхем вроде STM32 поставляются только в SMD-корпусах, к тому же когда речь касается встроенных систем (особенно в уже готовые изделия) размер ой как имеет значение. Ну а что до современных флюсов - так они банально токсичны - нужна вытяжка.

[@basilboluk]

Добрый день! Подскажите, если использовать трафаретный плоттер, например этот @t - я смогу сделать то же самое, чтобы потом вытравить медь раствором перекиси водорода, лимонной кислоты и соли?

[@truelied84]

Сможете все что угодно вытравить -главное чтоб рисунок не отваливался.

[@user-qj4ow6pt5e]

МОЛОДЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А говорят вся нынешняя молодёжь ничего не умеет! Враки! Видео супер! Хоть у меня и большой радиолюбительский стаж, многое почерпнул из данного видео! С меня подписка и лайк! Ждем с нетерпением следующих роликов! УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@user-mr5or4rk9n]

"Ну так бери и делай!" - типичная фраза типичной жены.

[@deliriumstalker]

я из-за этого развелся((

[@RdQqTwS29gJxnMq]

Мужик сказал - мужик сделал, если не сделал, значит не получилось

[@_Dmitry_Pavlov]

@@RdQqTwS29gJxnMq , я не обещал. Я просто сказал, что сделаю, но не сделал.

[@RdQqTwS29gJxnMq]

@@_Dmitry_Pavlov значит не получилось)

[@peterfriesen4186]

Привет , мне понравилось. Молодцы ребята. Успехов вам.

[@Vlad1639]

Отлично! Подробно. Красивый, аккуратный выход! Любителям "вороньих гнезд" не смотреть! :)

[@mikhailpankratov2211]

Спасибо, очень интересно)

[@user-ix9ne7bs1n]

Видео хорошее! Но у меня вопрос, ничего не сказано как делать фото шаблон? Хотелось, что бы информация была полной.

[@borisraskolnikov]

Очень много дрочни с фотошаблоном, еще больше чем с лутом.Но результат оправдывает средства.

[@viciva9364]

@@borisraskolnikov оправдывает только в том случае , если идёт поток изделий одного типа...

[@user-qh7ob8gm8j]

@Игорь Кучук Недешёвая Ломонд. А вот Ренк не сильно кусается. Для увеличения оптической плотности закрашиваешь все дорожки нанесенного трафарета детским фломастером (которым они на детских досках рисуют и потом тряпкой стирают, они в любом магазинчике с детскими игрушками есть, мой называется whiteboard marker - так на нем написано ). Чистой ваткой вытираешь все лишнее, шаблон огонь заводского качества. У меня так дорожки 0.1мм и между ними 0.1 на небольших участках хорошо выходят. А 0.3-0.3 вообще легко, можно даже засветку фоторезиста не засекать

[@gnom]

На лазернике выйдет плохо

[@gnom]

просто хороший струйный принтер и хорошая не липкая плёнка

[@maximru5569]

Лайк и подписка! Классный гайд, лучший что я видел, но!... Не расскрыта тема материала для печати, то бишь пленки. Что за пленку рекомендуете?

[@gnom]

Lomond 135

[@azizmamanazarov8310]

Видео интересное, но ввиду того что я начинающий (начал с просмотра Вашего видео :-) ) для меня было много химии, причем, как мне показалось, довольно профессиональной. Хотелось бы более простого разъяснения процесса. А заинтересовался этим, для того чтобы изготовить для себя индукционного сварочного аппарата. Можете посоветовать где можно скачать готовые схемы, которые можно распечатать и изготовить по ним плату? Буду очень благодарен.

[@gnom]

Очень боюсь вам отбить энтузиазм и желание, но индукционная сварка не очень подходящий проект для начинающего. В первую очередь по соображениям безопасности. Не хочу показаться занудой, но начать стоит с изучения теории вопроса и каких-то простых практических шагов. Но я подумаю, чем можно вам помочь.

[@Tbvjatq]

КОЛЛЕГА)! Отечественные лесоводы ... ууу, жжешь бородач!))

[@ZestRise]

Вы не правильно травили плату. (Ну Вы же сами попросили написать, как не правильно вы травили плату:) шшууттккаа) )

[@DicCurHic]

(для удаленных частей страны - тайга и тп. там где доставка >месяца) есть еще "лут" прямой печатью на фольгированный текстолит (максимальное разрешение принтера с прямым трактом Brother HL-L2340DWR ~ >= 0,2мм толщина дорожки или зазора) недостаток (заготовки по ширине А4, износ барабана) на бразеровском принтере Brother HL-L2340DWR вытаскивается печка и оставляется подключенной к принтеру (с сзади оптопара нужно вытаскивать флажок при проходе текстолита либо делать обманку) фольгированный текстолит 0,2 мм 1м2(купил 7 листов со складов военных когда они их обновляли (давно - наверно примерно в 2010) 1000р за лист обошлось) нарезается на А4, зачищается по необходимости и промывается водой и протирается нетканой салфеткой, наливаете на него спирто(или на растворителе)канифоль растираете нетканой салфеткой, печатаете(если напортачили стираете ацетоном к примеру и перепечатываете), греете феном паяльной станции чтоб тонер из матового стал глянцевым(не перегрейте), травите, стираете ацетоном тонер, царапаете текстолит с обратной стороны дорожек и наклеиваете скотч со стороны дорожек чтоб выступал за края платы >=1,5см, склеиваете эпоксидной смолой выгоняя излишки (скотч будет препятствовать подсосу воздуха и после его удаления не будет эпоксидной смолы на дорожках) можно делать платы >8 слоев "за копейки" (хоть в 1024 слоя с деталями в слоях платы) ps. вместо утюга есть перекатка на растворителе - сам не пробовал (ютуб)

[@user-xy1zt7xf2c]

Здравствуйте, я хотел бы спросить у вас, возможно ли заказать у вас изготовление материнской платы для телевизора с шириной 21-22 дюйма и для проецирования андроид 12 палт, как пример Khadas VIN4 mini pc. Мне нужно чтобы все было на одной материнской плате. Но чтобы телевизор был не смарт тв, а обычный телевизор, только при необходимости.

[@gnom]

Спроектировать плату потипу Khadas VIN4? Это огромная работа для коллектива инженеров.

[@wrght633]

хороший балкончик )

[@scott100500]

круто, лойс) но условия конечно не совсем домашние)

[@MikhaiIo]

Отличное видео! Травил азотной концентрированной кислотой, хлорным железом и чем только ещё не травил. Хлорное железо лучше всего на мой взгляд, берёт не спеша раненько и получается хорошее качество. Азотка у нас была в радио кружке, так сначала ждал, чтобы кто то нетерпеливый потравил вперёд иначе вместе с цапонлаком всё сожрёт. Сейчас часто макетные платы идут вход если проект одноразовый. Лут пробовал, можно пользовать, но часто пористые дорожки получаются.

[@gnom]

Верно - ЛУТ штука не очень надёжная. А вот что касается травления - перешёл с хлорной железяки на солянку с перекисью - мягко, равномерно и не кушает фоторезист. А ну и пятен не оставляет)

[@EgorEgorov-zd2ev]

Скажите пожалуйста (24:41), вы используете каустическую, а не кальцинированую соду? Просто во многих видео про фоторезист испльзуется кальцинированая сода, а когда я пробовал удалять засвеченый фоторезист в растворе каустической соды, то он снимал весь слой, засвеченый и не засвеченый. А в растворе кальцинированой соды всё нормально.

[@gnom]

Всегда читайте инструкцию. Для проявки негативного фоторезиста используется раствор кальцинированной соды. Для проявки позитивного - слабый (1%) раствор каустической. Каустическая сода = гидроксид натрия (щелочь) - насыщенный раствор растворяет что угодно.

[@EgorEgorov-zd2ev]

@@gnom Спасибо!

[@Perepodvyvert_s_perevorotom]

Насчёт *"печатаем жирно"* есть радикально противоположные мнения. Тут всё от тонера зависит. Надо проводит эксперименты с конкретным наличествующим тонером.

[@gnom]

Ну тут основная идея в том, чтобы слой тонера на бумаге был потолще, так как при отдирании (увы, как не старайся) небольшая часть всё же остаётся на бумаге. А ввиду того, что тонер всё таки покрывает медь не сплошным слоем, а пористым, реактив всё же проникает в него. В отличии, кстати, от фоторезиста - последний образует на меди сплошной слой. Отсюда все преимущества данной технологии.

[@Perepodvyvert_s_perevorotom]

@@gnom Вот об этой идее я и говорю. Как оказалось - не всё так однозначно. Вопрос с минимизацией потерь тонера при переносе неплохо решает легкодоступная подложка от "Оракал", которой огромные рулоны на выброс в любой рекламной мастерской. Или китайская бумага для термопереноса. Как показали некоторые исследования иногда лучше минимизировать количество тонера и увеличить время "экспозиции". Тогда и дорожки не слипаются и держится неплохо. А пористость исправляет выдержка платы в парах ацетона перед травлением. Гетинаксовые платы, показанные в этом видео, были с явными подтравами, несмотря на фоторезист и быстрое травление. Один товарищ (легко гуглится по oldoctober) вообще собрал адскую машину для термопереноса, качество, фактически, заводское, но сама машинка то ещё чудовище Франкенштейна. :) Ну и из последних идей - печать на алюминиевой фольге, которая вообще не удаляется с платы после накатки. Травится в хлорном, в котором алюминий растворяется без следа. Итоговое качество отменное, однако травильный раствор быстро деградирует.

[@Perepodvyvert_s_perevorotom]

А, вот что забыл - предварительное подтравливание платы перед термопереносом. Снимает слой фольги несравнимо меньший, чем абразив, а тонер держится не хуже. Старые, окислившиеся платы, обрабатываю оранжевым Cilit Bang "Антиналёт и блеск" - попшикал, распределил, минуту подождал, смыл. Медь сияет, будто текстолит только изготовлен.

[@user-jp8kv1ts5q]

@@Perepodvyvert_s_perevorotom а головка принтера не придёт в негодность от алюминиевой фольги.

[@Perepodvyvert_s_perevorotom]

@@user-jp8kv1ts5q У лазерного принтера нет "головки". Но есть то, что действительно может прийти в негодность: вал переноса тонера, валы печки. Вы можете поискать ролики по ключевым словам "фольга лут".

[@IvanSemernik]

Шикарный кошак!

[@borisraskolnikov]

Он в него текстолитом швыряет изверг.Я представляю, что этот садист в очках с ним за кадром делает.

[@pokrovsky-production]

Очень харизматичный ведущий канала :). Однозначная подписка :).

[@user-ii1be6ki8s]

Автор спасибо тебе за информацию .

[@alexzh7091]

Реактор понравился 👍

[@Wiksoft]

Видео полезное.

[@gnom]

Подписывайтесь) Скоро расскажем о нанесении паяльной маски разными способами

[@gray_area]

я не узнал ничё нового. кроме конских цен на заготовки.

[@medicalstudioimt3031]

Спасибо за ликбез. Вопрос, на каком материале печаталась топология дорожек?

[@gnom]

Обычная плёнка для струйной печати

[@din.dinovich]

Брат!! Спасибо за идею с "реактором" для травления !!!!!

[@user-bh2lg4xw5n]

Спасибо за разжёванность и наглядность. Остался вопрос: как и на чём напечатать фотошаблон?

[@gnom]

Качественный струйник. Вариантов нет

[@Psihprismy]

Да, тот неловкий момент, когда при наличии дома только хорошего лазерника, весь метод псу под хвост. Жалко.

[@gnom]

@@Psihprismy Ну струйники нынче более чем доступны

[@blckcrtr]

Являясь обладателем лазерника, торжественно заявляю, что все возможно. Только вот приходится делать двойной шаблон. При этом картридж должен быть заправлен по полной. При хреновом картридже можно на шаблоны побрызгать очистителем карбюратора, только не вплотную, ибо все ваше художество потечёт. Я, к примеру, кладу шаблоны на пол и с сверху брызгаю на них. Немного спасает. Можно, конечно, приобрести density toner, вроде как чернит лучше, но я лично им не пользовался, да и там цены не сложишь - стоит около килорубля. Совмещаю на жк-телевизоре без матрицы, так уж получилось, что у меня он есть. Подсветка подходит идеально для совмещения. Пробовал на белом подоконнике днем, не очень получается. Именно нижняя подсветка рулит

[@blckcrtr]

А печатать нужно на специальной пленке. Внимание! Для струйных и лазерных принтеров пленка разная! В моем случае это пленка для чёрно-белых лазерных принтеров lomond, артикул не припомню, к сожалению. Можно купить, например, в Ситилинке или днс. По цене примерно 200 рублей за упаковку 10 штук. Одна сторона глянцевая, другая матовая. Печатать на матовой, именно эта сторона прилегает к плате. И ни в коем случае не хвататься грязными руками. Все должно быть как можно более стерильно. Брать аккуратно за края. Иначе после печати можно обнаружить отпечатки пальцев на шаблоне ))

[@ruslanmaksimenko9493]

Хорошая подача. Можно даже детям смотреть, поймут) Продолжайте в том же духе! Палец вверх и колокольчик!

[@starets_fugas]

Пятна от хлорного железа можно смыть слабым раствором соляной кислоты или тиосульфатом натрия, то есть фиксажем. А дымящая кислота - это не обязательно азотная кислота. Концентрированная соляная тоже дымит.

[@magomedmagomedov3014]

очень хорошо, молодец подскажу, как лудить в сплаве Розе, чтобы всё было просто идеально ванночка, вода, сплав Розе, чуть лим. кислоты закидываем протравленную плату дорожками вниз, несколько раз туда-сюда, прижимая к расплавленному сплаву переворачиваем и удерживая плату скажем пинцетом (всё это в кипящей воде), второй рукой проводим по поверхности несколько раз губкой для очистки жал паяльников, которую держим пинцетом либо мелкими плоскогубцами, пока все наплывы сплава Розе не уйдут

[@gnom]

Я отказался от сплава Розе уже давно из-за его хрупкости. Платы стоящие в станках под постоянной вибрацией регулярно имеют сколы в пайке. Кроме того после нанесения паяльной маски такое лужение не имеет смысла. Голые пятаки лужу химическим осаждением.

[@glazovikalypka]

Что делать с женщиной без рук, это понятно. А вот, что делать без рук, когда женщины нет. )))))

[@Kislyj225]

развивать гибкость моральную и физическую) 46:40 минута в видео kzbin.info/www/bejne/qmmlg3emZbSgfas

[@steppeez]

чужих паучат воспитывать

[@user-ql5zv7jy3z]

@@steppeez пауки чужих паучат не воспитывают

[@steppeez]

@@user-ql5zv7jy3z , они на них напутывают неконтрактные долги и пускают свои слюни, это тоже можно обозвать воспитанием с физическим насилием

[@user-ql5zv7jy3z]

@@steppeez не понимаю о чём ты.

[@user-uc1kk9tb1t]

Все равно заводское качество недостижимо, сделать маску, шелкографию и многослойную плату не выйдет. Я уже молчу про дриллинг, лут и качество текстолита особенно при долгом нагреве и отслоении меди. И кстати есть способ лучше фоторезиста, это перенос тонера с помощью растворителя, не нужно столько гемора, манипуляций и пленки с уф.

[@user-op6ww5wr7v]

А оно всегда нужно?

[@user-uc1kk9tb1t]

@@user-op6ww5wr7v мне да, я паяю 80% смд, перегрев заводской плате не страшен.

[@paulcharol]

Вы дома разрабатываете огромные принципиальные схемы которые требуют многослойных плат? Ни один радиолюбитель ДОМА(!) сложнее импульсного БП или усилителя ничего не рисовал и не травил, а для всего этого двухсторонние платы это потолок.Кроме того ремонтопригодность своих поделок тоже должна обеспечиваться.Как вы не можете отремонтировать дома перегретые промышленные многослойные платы с СМД компонентами, так же не сможете и отремонтировать свои если вдруг попробуете создать.В слове РАДИОЛЮБИТЕЛЬ уже заключено понимание возможностей конкретного индивида в плане создания устройств.Если вы домашний гений способный разработать и нарисовать вечно работающую материнскую плату компа, то вам прямая дорога на JLCPCB.

[@user-uc1kk9tb1t]

@@paulcharol Я занимаюсь разработкой и пайкой трансиверов и передатчиков. Многослойность и маленькие дорожки, также как и смд компоненты влияют на размер и компактность. Я делаю сам платы когда собираю макет, когда уже собираю готовую конструкцию, то заказываю не только на jlbcb платы. Заводская плата использует другой класс меди и текстолита, не то говно которое продают у нас на рынках. Производство разное. Так что не нужно умничать, пожалуйста, спасибо.

[@paulcharol]

@@user-uc1kk9tb1t я наверное вам новость скажу, но промышленные платы с того же JLCPSB еще говеннее чем болванки на али.медь там тоньше, а учитывая многослойность , последующая (не промышленная ) перепайка таких плат , та еще рулетка.Про фен я вообще молчу ,это для них верная смерть.Технология одноразовая , предполагающая только однократную напайку компонентов.Если с DIY платами еще как то можно работать , то СМД платы совсем тонкие.

[@user-kripton]

Всё очень классно и обоснованно и на великолепном уровне. Правда я остаюсь на фрезерной технологии выгрызания дорожек. На этапе фрезеровки конечно всё медленнее, чем при травлении, но компенсируется при сверлении и резке контура. Кроме того, есть некоторый ньюанс. При фрезеровка вырезается только контур проводников, а всё остальное остаётся под "землю", что хорошо для вч схем. Кстати, а что посоветуете с технологией залуживания проводников сплавом Вуда. Я пробовал однажды это сделать в кипятке, но неудачно. Сплав едва размягчтлся и не прилипал к поверхности.

[@gnom]

Используйте лимонную кислоту - она и повысит температуру кипения, и выступит как флюс.

[@DRDRPETR]

Есть растворы для химического лужения.

[@user-kripton]

@@gnom спасибо, попробую.

[@fantom3ds]

Поставил лайк, чтобы отображалось в понравившихся, быть может попробую как-нибудь все способы) пока что, как для начинающего, имеет смысл рисовать вручную маркером, все равно на слишком сложные схемы скилла не хватает пока)

[@gnom]

А вы замахивайтесь сразу на великое! Сверхзадача помогает попутно решить множество задач поменьше.

[@nomadkz9652]

Хочется что то едкое написать, но совесть не позволяет)))

[@gnom]

В таком случае приглашаю в ВК побеседовать лично)

[@user-ju6bl8zh9g]

Напиши "соляная кислота", она очень едкая. 😁

[@BaradaFreeman]

Сговорились все с этим чаем? У одного чаёк с лимончиком, у другого чай, у третьего чай.

[@gnom]

Это мы тебе назло)

[@BaradaFreeman]

@@gnom Вот спасибо :)) Пришлось идти и наливать.

[@n123v]

@@gnom Автор, а ты знаешь что за прозрачный состав наносили поверх паяльной маски японцы в 90х на своих муз.центрах, видеомагнитофонах, и т.д? при пайке отдаёт своеобразным сладковатым запахом

[@gnom]

@@n123v Какой-то лак. У нас цапон использоали.

[@user-bl6wz4uf2o]

Засвет ультрафиолетом на 5-8сек?схему дорожек ксерить с компа на кальку?какой прогой сделать схему в компе?

[@gnom]

Засвет - монтаж) Время каждый подбирает экспериментально. Про кальку не понял - печатается на прозрачной плёнке - есть для струйников и лазерников. Программа - Eagle, но это каждый выбирает на вкус и цвет.

[@user-pz3lt3ox2s]

всё очень просто и интересно )

[@alexeyboom8060]

Не совсем правильно сделал. Есть способ проще и безопасней. Нужно делать без чая !!! Так как с ним можно обоссаться и проморгать выдержку или травление что черевато некоторым количеством брака и трусами с желтыми пятнами. Жена не одобрит !

[@galaxy_s4samsung797]

Я могу и дрыстануть чутка , если подрасслаблюсь пока там всё протравливается

[@Aleksey462]

Чувак, извини дружище ( я поддатый) , я поражаюсь ты тонко все это описал, я по сравнению с тобой ещё внизу до вершины горы)))) извини, я в шоке сколько времени надо убить чтобы все виды проявки и травления так тонко изучить. Короче я подписался (((

[@user-my4kq7sn4k]

Пробовал и ЛУТ и фоторезист. У меня правда не такой как у вас фоторезист, а простой, плёночный, эффект не хуже, зависит только от качества принтера. Травлю обычным хлорным железом, да и кучи приборов таких нет. Хочешь быстрее травить, добавь на ложку больше, подогрей и болтай. Но передача понравилась. Удачи, будем далее следить.

[@andrewdronsson9028]

А теперь, пожалуйста, для полноты картины снимите ролик про то, как заказать плату на JLCPCB.

[@gnom]

Они мне не заплатили

[@andrewdronsson9028]

@@gnom Ну что ж они... Наверно, совсем замучил их короновирус.

[@SomeRandomPerson163]

16:34 Я начинал с фоторезиста, но сейчас предпочел сделать простую плату лутом

[@wickeddubz]

Соглашусь. Плата 2 на 3 см - зачем на нее тратить дорогой фоторезист, лучше его придержать для средних и больших плат, которые утюгом куда сложнее сделать. А вот раствор - да уж, надо переходить на более безопасный и чистый метод.

[@user-gg7hl5dj2l]

Молодец конечно - но ЛУТ доступнее :-)

[@gnom]

Так это видео - есть призыв попробовать фоторезист. Проще и удобнее по итогу. Единожды попробовав, никто к лазерному утюгу не возвращается.

[@user-pv7kf2mt5q]

@@gnom проще?! Куда ещё проче чем ЛУТ!!!!!!

[@user-er4pj8ec6e]

@@gnom не проще. И я например не знаю, что такое "акустическая сода"(да, умышленно так написал). Так же сам сказал, что не знаешь, сколько добавлять крота вместо этой соды. вообще фоторезист можно просто назвать следующим уровнем качества травления плат и не всегда такой уровень необходим.

[@ROMANMENCHISH]

СПАСИБО!!!! ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬЛНО!

[@DavidSerg]

Вы в своем уме? Где в этом ролике правильно? Человек первый раз в жизни платку делает по записям вики, без очков видно.

[@user-cm2vl3cx8t]

добрый день. при растворении хлорного железа выпадает осадок. он участвует в травлении? или можно слить прозрачный раствор как отстоится и использ. по назначению? а то я всю дорогу перемешиваю и травлю в мутном растворе.

[@gnom]

Осадок абсолютно бесполезен и представляет собой балластную соль

[@user-cm2vl3cx8t]

@@gnom спасибо. я сегодня уже проверил. травил плату небольшую. на 5 оптосимист. ключей с защитой. рисовал маркером китайским. местами всё равно проедает немного дорожки если травишь 15 мин. а через 12 мин есть в некоторых местах непротрав. плата рабочая но осадок негативный остаётся. а если с лим.кислотой то ещё хуже будет? травил рисунком вниз.. плата под углом небольшим от дна.

[@gnom]

Маркер - худшее что можно придумать. Если большие полигоны, гораздо лучше лак для ногтей.

[@user-cm2vl3cx8t]

@@gnom но это типа специальный маркер. только дешманский. а лаком для ногтей работать не удобно.

[@user-cm2vl3cx8t]

@@gnom травить лучше рисунком вниз? или вверх. вертикально... возможности нет.

[@user-xm4ht2ue4j]

Информация полезная, хорошо снято и смонтировано, СПАСИБО! Лайк + подписка. Но просьба - как-то неуважительно к зрителю, сними очки и немного поскромнее, что-ли, без выи@нов... Ты же серьёзный мужик и действительно "рукастый"! А ролики все посмотрю с удовольствием. Удачи!

[@A.Woodpecker]

под Айзона косишь )

[@galaxy_s4samsung797]

Айзон Азимов ?

[@user-ud7ol5qq8q]

Все просто и понятно. Спасибо за ролик. Только, толи пропустил толи не было: на чем печатался шаблон?

[@gnom]

Зависит от принтера. На струйнике выходит лучше.

[@89MrSnake]

Перекись + лимонка рулит) А для фольгированного алюминия - персульфат аммония. Фоторезист несомненно крут, но ЛУТ иногда быстрее, 0.4 мм дорожки можно получить хорошего качества. Но если на плате есть крупные полигоны, то ЛУТ лучше не использовать. Каждый метод по своему хорош, а выбор индивидуален! Я использую оба, недавно сваял установку с таймером для засветки из старого принтера, теперь все стало еще проще) Удачи на канале!

[@andriihordieiev9637]

Якщо великі полігони робити у вигляді мілкої сітки, то все друкується і переноситься відмінно. SprintLayout має таку можливість.

[@aleksbotler5358]

Зачем жеребцам ассистент?

[@gnom]

Да кто этих коней поймёт)

[@antaNT64]

познавательно, но донат просить рано p)

[@user-do5um1lg5t]

Это хамство неописуемое

[@Lee_Kadmon]

​@@user-do5um1lg5t, не хамство, а богоугодное дело. И описано пару тысячелетий, как минимум. Евангелие от Матфея, Глава 7, стих 7 Просите - и дано вам будет, ищите - и найдете, стучитесь - и отворят вам. 8 Ибо всякий, кто просит, получает, кто ищет, находит, и тому, кто стучится, отворяют.

[@user-ww8qi3tk7p]

+1 ЛУТ так и прошел мимо меня. Лазерный принтер я так и не купил, в силу того, что уже имеется струйник, поэтому уже лет как 5 (а может и больше) использую плёночный фоторезист... )) Он реально рулит. Правда, столкнулся с недостаточной плотностью печати фотошаблонов, хоть на лазерном принтере, хоть на струйном. Использую два друг на друге, но это ухудшает засветку фоторезиста из-за увеличенной толщины фотошаблонов и образования тени по краям дорожек. Поэтому выбор пленки, принтера и чернил или тонера очень важен.

[@gnom]

Верно. Принтер лучше всего пригодный для фотопечати, а плёнка максимально тонкая. Плюс важны настройки принтера: печать в максимальном разрешении и без экономии чернил

[@radiozima]

Мужик,я хочу такой же реактор. Расскажи про него:)

[@gnom]

Аквариум

[@user-td6uk8vv5k]

отверстия...делайте все 0,3, тогда свёрла будут центроваться и сразу можно сверлить нужным диаметром

[@gnom]

Проверено - нет.

[@user-zy4rt7uq7s]

Согласен только 0,4. Но я купил 3 года назад станочек ЧПУ, и забыл о хлорном железе!

[@vitibon4618]

Сергей Севастенков на ЧПУ своих заморочек: пыль, гнутый текстолит, сетку строить надо. Тоже осваиваю, только лазером краску выжигать на ПП kzbin.info/www/bejne/j5e7o4qKrp2Aj9E

[@aleksbotler5358]

Инженер, а отверстия дырками называешь

[@gnom]

Не пали) Пытаюсь сойти за своего)

[@revoldver]

Отдельное спасибо автору за использование правильного тонкостенного цилиндрического стакана в подстаканнике (вместо очень часто используемого там граненого, что совсем не для тех целей). А изложено шикарно! Спасибо за наводку на перекись, но есть вопрос по типу используемой пленки для фотошаблонов: в былые времена использовал пленку Lomond для струйных принтеров, а это что за пленка такая? И не мешает ли ее «вуальность» экспозиции?

[@gnom]

Это и есть Lomond 135 для струйной печати. Вот у неё вуальности почти и нет. Ну и неспроста рекомендуется прикладывать чернилами к заготовке

[@revoldver]

@@gnom О, класс! Более свежая модель Lomond, значит, судя по фактуре, что видна на видео. Да, и чернилами к заготовке, а иногда, бывало, и дублировать приходилось фотошаблон, чтобы обеспечить полную непрозрачность (при печати на стареньком Canon BJC-S520).

[@Zritel32]

добрый день, а реактор сами изготавливали или готовый покупали?

[@gnom]

Заказывал у аквариумиста

[@ignat789]

У тебя ещё женщины есть!!!

[@Vitalka_project]

пересказал статью с радиокота. видимо для тох кто живёт в ютубе и читать не умеет и в гугле забанен

[@user-ct5hh3be8c]

в какой програме рисовалл плату я сколько не пробовал немог не в одной програме найти катологи под микросхему серии к145ик 1901

[@gnom]

Рисовал в Eagle. Полузуемся так же KiCad. а советской элементной базы практически нигде нет. Всё это приходится рисовать самому и добавлять в библиотеку. Ушла эпоха...

[@ATUChanel]

Я обычно на двухсторонних шаблонах делаю реперные точки для совмещения по аналогии тех, которые на заводе печатают

[@andrewdronsson9028]

А зачем? Реперные точки - это для робота, который расставляет SMD-компоненты, а не для совмещения шаблонов. Совмещать спокойно можно повыводам. Кстати, на производстве между совмещёнными шаблонами вкладывали (раньше, как оно сейчас - не знаю) кусочек стеклотекстолита той же толщины,, что и плата, стобы шаблоны не гнулись. Так оно точнее получается.

[@motofoto24]

А когда бородатый инженер еще пешком был под столом, я делал платы с помощью скотча и скальпеля. Получалось даже сделать дорожки между ногами микросхемы SO16..

[@gnom]

А когда-то люди воняли псиной и лазили по деревьям

[@granviaccount606]

Даже и не знаю. Самые трудоемкие операции это сверловка и фрезеровка красивых и точных отверстий, а также, вырезпроизвольной формы из заготовки. Для лут-а есть хорошая бумага. Так и называется. С моими кривыми руками переносится все отлично. Фрезер делает все операции за один, так сказать, проход. На выходе пооучаешь готовую,сверлованную и вырезанную с отверстиями для вертикального монтажа или изоляции (силовые реле, симисторы). Если уж это ваше хобби и есть целая лаборатория/угол/ стол... Приобрести фрезер будет хорошей помощью. Мало того, что он может pcb делать. Очень часто бывает нужно в корпусе профрезеровать технологические отверстия. Чтобы аккуратно, точно и красиво.

[@asm64]

Спасибо - полезно!

[@arielvolog]

Для фоторезиста важно: постоянная высота источника засвета.. Ушел на чпу, там тоже есть свои минусы, но зато одежда не в дырках и пятнах)