M. Bajrafil et O. Timera - Jésus et l'Islam, une attaque aux textes

Réaction de Mohamed Bajrafil et d'Ousmane Timera sur le documentaire intitulé : "Jésus et l'Islam" diffusé au mois de Décembre 2015 sur Arte.
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[@aminelelion]

C est tellement triste que cette video ai été vu si peu de fois. Non, je dois m incliner bien bas pcq monsieur Bajrafil a été magistrale. Performance référentielle. Et Ousmane... franchement il est captivant. Il a du contenu et du contenant quel orateur. Je montrerai cette vidéo a tt ceux que je connais !

[@scarface9303]

L'histoire de David contre Golhiat c'est une métaphore, David représente les Israëlites contre les Philistins Palestiniens originels (Grecs) d'où le nom Palestine et le fait qu'ils aient été génocidés par les Israëlites, d'où la fête de Hanouka.

[@bouffyadi8494]

Boukari c 300 ans après la mort de mahomet aws? nous on lit et relit le coran subranallah.

[@stephanerussel319]

"Le meilleur de ce que vous avez compris de ce que Dieu vous a révélé" dit Mohamed Bajrafil... On peut alors imaginer toutes les interprétations possibles. Cela pose une question fondamentale : comment Dieu peut-il attendre de ses croyants qu'ils interprètent ? La parole de Dieu étant, par nature, parfaite, elle ne peut être sujette à aucune interprétation... Le documentaire "Jésus et l'Islam" ne remet pas en cause la croyance des Musulmans, il pose la question de la filiation, question passionnante qui s'intéresse aux liens entre les trois religions monothéistes : judaïsme, christianisme, islam. Il est possible que Mahomet ait été en contact avec des croyants juifs et chrétiens dont il se serait inspiré, comme il a pu s'inspirer des grands textes précédents le Coran, pour "inventer" une nouvelle pratique tout en conservant l'essentiel des "découvertes" de ses prédécesseurs ? Étudier cette possibilité est-ce s'attaquer à l'Islam ? Est-ce remettre en cause la croyance des Musulmans ? Ne pas croire qu'un ange a chuchoté à l'oreille de Mahomet (domaine de la pensée magique) mais plutôt croire que Mahomet a longuement parler avec des juifs et des chrétiens avant de conceptualiser une nouvelle pratique religieuse, c'est un point de vue qu'on peut qualifier de rationnel mais qui n'empêche pas la croyance dans ce qu'elle a de plus pure... Et alors ? Les juifs croient que la mer s'est "ouverte" pour qu'ils puissent s'échapper, et nous savons bien que c'est n'est pas le cas. Il s'agit de mythes fondateurs, de contes pour enfants, bien plus pratiques que des faits un peu "tristement" concrets pour convaincre de nouveaux fidèles. Nous savons toutes et tous que Poséidon n'existe pas, que Zeus ne se transforme pas en aigle pour enlever des mortelles... Il en va de même pour les grands mythes des trois grandes religions monothéistes. Essayer de s'intéresser à ce qui se cache derrière les mythes, ce n'est pas remettre en cause la profondeur des textes sacrés, c'est nous éclairer sur les liens qui nous unissent ainsi que sur les procédés utilisés par les "prophètes" pour nous convaincre (procédés inventés par les Grecs et, dans une moindre mesure, par les Bouddhistes, quelques milliers d'années avant l'apparition de l'Islam)

[@mansoufc882]

j'ai beaucoup aimer ton texte que le coran la bible et l'ancien testament doit etre rationnel et vertical, pas de magie de miracle et de destin. l'auteur du coran Mohammed et Jésus pour la bible et Moise part la thora part inspiration et des rencontre entre religion. Dieu a pas choisie les Prophète mais part eux meme car il était tres intelligente des grand philosophe, comme tous monde si on veux l'etre. il y a pas de Prophète dans coran juste des messager des annonciateur ou des avertisseur de bonne nouvelle que tu adhère ou pas. pas de religion dans les texte coran biblique. dine veux dire voie (route un chemin besoin naturel de l'homme). et si tu ecoute pas tes besoin naturel dans ta voie tu va dans la negation. La langue du coran est une langue morte. la langue de mohamed est pas la meme arabe moderne du 20eme siècles. 70% du mots du coran porte pas son sens du mot. faut faire de anthropologie. rechercher le mot qui convient en sciences humaine histoire et la Sciences avec la loi de l'univers les mohammed jesus moise Abraham Bouddha Socrate Confucius les teste de sagesse est venu combattre le systèmes de croyance. En arabe le mot amana ne veux pas dire foi ou croyance mais plutôt sécurité tranquillité sûreté,. quel est t'a religion ? sécurité le contraire de amana c'est kafiroune KFR traduit part mécréant celui qui est pas musulman. mauvaise traduction. kafitoune c'est l'insécurité navigation une action contre le mal. coran chapitre 112 verset 1 Dieu est unique un. faux Dieu n'est personne. sa veux pas dire qu'il est rien. Dieu est pas celui qui a cree mais il est la création. Dieu est Dewos veux dire le Ciel. lahilaha Illallah : ne veux pas dire "il y a pas de Dieu a part Dieu" " il y a pas de Dieu a part la loi divine" il y a pas de Dieu a part la réalité" la vérité est conforme a la réalité. donc il faut le démontrer avec ce qui est cohérent comme un puzzle, et rejette les failles les histoires fantastique.

[@Testarrossa07]

Selem Ceux qui refusent la sunna n'ont rien à voir avec l'islam ? Quelle sunna ? Celle d'Allah, contenue dans le Coran, que Mohammed sws a lui-même suivi ? Ou la sunna inventée et écrite par les hommes en faisant croire que cela vient de Dieu (sur le dos de son prophete) alors que cela ne vient pas de Dieu ?

[@morzag2634]

C'est la sunna écrites par les hommes qui sera détruite, et ça sera la volonté d'Allah swt

[@pamgriir6826]

Qui regarde Arte déjà 😅. Sérieusement, ils ont peut-être la science, mais il n'ont ni sagesse ni piété, le cœur est vide de Dieu, leur science ne leur servira à rien, surtout si le but est sale.

[@nabstar2539]

Celui que ALLAH guide personne ne peut l'égaré et celui que ALLAH égard personne ne peut le guider.

[@Ilestun]

Allah égare des gens ? Vision bizarre que tu as là de Dieu, tu lui donne les attributs du diable.

[@Popolipo2022]

Allah n' égare jamais sa création ! C'est l'œuvre de satan d'égarer les humains !

[@husseintrad8462]

Selemouahlikoum, j'espère que vous allez bien ? Le coran parle de la date de naissance du prophète sws avec les miracles mathématiques

[@kwakayak9822]

le savants d antan faisaient 20 ans de recherche pour un commentaire aujourd'hui hui cela prend quelques minutes à quelques heures grâce a la rapidité de la communication de l information. ce qui veut dire que nous sommes tous potentiellement des savants. si ceci n est pas intégré c est mal barré pour les musulmans.

[@morzag2634]

Exactement, les musulmans aujourd'hui pense que les anciens étaient plus instruits et meilleurs, alors qu'aujourd'hui avec juste un téléphone tu fait en une journée ce qui prenait des années à l époque

[@Ilestun]

@@morzag2634 C'est totalement faux. Tu penses réellement être meilleur mathématicien que Gauss ou Euler ou encore Poincaré car tu as ton téléphone avec internet ? J'ose espérer que tu n'es pas assez fou pour le penser.

[@morzag2634]

@@Ilestun je ne parle pas d'intelligence, mais de connaissance, ou d'information..ce aue tu apprend aujourd'hui en quelques mois, il te fallait faire des voyages a l époque pour trouver une bibliothèque

[@Ilestun]

@@morzag2634 A l'époque....mais quelle époque ? Tu penses que du temps de Ibn Kathir la Mecque ne grouillait pas de savants ? Que du temps de Malik tout ne se passait entre Médine et la Mecque pour ce qui est des sciences islamiques.......c'est pas à Paris que ça se passait les sciences islamiques !!!!! C'est comme en physique, tous les Einstein, Bohr, Oppenheimer, Eisenberg, Schrodinger....etc....ils étaient tous au même endroit ou presque et cela a permis l'age d'or de la physique. Ca servait à rien de communiquer avec le Mecque pour eux.....la physique ça se passait pas là bas.

[@morzag2634]

@@Ilestun un Einstein avec internet aurait mille fois plus que ce qu'il a fait a l époque...

[@ousm7710]

il veut se faire voir or il se modi lui-même

[@jeanphilippefabricevisanjo4345]

slt mon frere,le coran est sans contexte,un fait,des faits historiques cest important,sinon comment croire sans cela?si demain jinvente que mon grand pere etait un prophete,est ce que tu vas croire?est ce que juste la foi fera tout?oui dans certaine contexte oui,comme pour la Bible car il y a un contexte,une histoire,une chronologie des evenements suivie,une histoire vecu et continue jusqua la fin qui est termine par lapocalypse.on vit par la foi car lhistoire Biblique nous parait vraie,et cela touche la conscience et meme la logique que lesprit et lintelligence sense accepte,prenons un exemple,si nous avions que les psaumes sans savoir de qui et comment ils ont etaient ecris et pourquoi,comment les psaumes auraient eus toute son importance?cest impossible de dire aux musulmans de porter foi au coran,cest pas senser,cest pas un livre quon peut donner foi,car les versets meme ne mentionnent pas et ne donnent pas une grande importance a la foi,contraire de ce que la Bible nous enseigne.

[@mousdial]

Jean Philippe Fabrice Visanjoux, il y a des miracles, scientifique, poétique, historique, numérique et j'en passe, dans le Coran. Les versets du Coran sont des signes miraculeux pour toute personne qui réfléchis et qui prend le temps de méditer. La foi en Islam est basé sur la raison et la conscience. Paix à vous

[@Testarrossa07]

Bonjour Lorsque Noé est venu à son peuple, il n'a pas donné de faits historiques pour appeller aux gens à croire en Dieu. Dieu n'a envoyé de miracles à certains prophètes que pour pousser dans leurs retranchements ceux qui ont nié tout en sachant au fond d'eux la vérité Le Coran ne se présente pas comme un livre technique, il se présente comme un rappel. Celui qui est attend par son message, qui est clair, cela éveil en lui quelque chose qu'il a déjà. Des faits historiques ne sont absolument pas une preuve de la divinité d'un message. Le Coran est un livre contenant des idées. Pour ceux qui s'y intéressent, il leur appartient de se demander si ce que dit ce livre n'a pas de sens ou si il leur rappelle quelque chose. Mais celui qui se précipite, qui ne prend pas le temps de méditer la parole, et qui cherche à faire le procès d'un livre qu'il ne connaît pas, qui n'est pas purifié, ne pourra pas le "toucher" même dans sa surface C'est pour ça que le Coran n'appelle pas les juifs et les chrétiens à rejetter leur livre respectif, il les encourage au contraire à s'y tenir. Mais nier le Coran, c'est nier des réalités comme la soumissions aux prêtres et aux rabbins, les mensonges que les humains inventent sur Dieu pour obtenir quelques avantages etc. Aucune religion n'est meilleure que l'autre, d ailleurs le concept de religions a été inventé par l'homme, Dieu reconnaît la valeur des humains et non pas l'appartenance à une faction particulière. Chrétien, juif, musulman, ce ne sont que des noms que nos ancêtres se sont donné à eux-mêmes. Vous n'êtes pas meilleurs et nous ne sommes pas meilleurs. Voilà ce que dit le Coran. Si un jour je pars faire des fouilles archéologiques en Amérique du Sud et que j'y trouve un livre ancien appelant au bien et à Dieu, je ne pourrais absolument pas le renier, car sinon je renierais par la même le Coran Le Coran n'a pas à se défendre ou à chercher à se faire une place, il s'impose, comme Dieu n'a pas à se manifester à nous, c'est à nous d'humblement le rechercher, et cela pour notre propre bien Si le message du Coran vous est parvenu et que vous l'avez bien compris (attention aux traductions qui sont catastrophiques cependant) et que vous en rejettez ses idées en tout état de cause, vous en assumerez les conséquences Suivez le Livre que Dieu vous a descendu, ne suivez pas les humains, qu'ils se prétendent hommes de Dieu ou pas. Car si vous suivez la majorité des hommes sur Terre, vous serez certes égarés, ne suivez que Dieu seul et rien d'autre (= sans associer) Faites le bien, croyez en Dieu, et arrêtez de discutailler dans le vent, Dieu jugera de nos divergences en temps voulu, et il est le meilleur des juges, aucun regard ne l'atteint mais c'est lui qui atteint tous les regards. Dernier conseil : ne dites pas Dieu est "un" parmi trois, ce sera meilleur pour vous. Ce n'est qu'une invention sortie de la bouche de gens qui ne savent pas. Jésus n'a pas demandé à être adoré ou à être imploré, lisez votre livre et réfléchissez.

[@lina-rk4bi]

Quel ignorance Mes frères sobhanALLAH Par ALLAHI venez écouter les voir des gens de la qu’on a Ces gens là son très égaré et égarer C est triste