Médico endocrinologista explica polêmica sobre trans nas Olimpíadas | Conversas com o Meio

[@brnaps]

Muito bom o vídeo, muito informativo e essencial nesses tempos. Parabéns ao Meio pelo conteúdo e por trazer um especialista para a conversa. Sinto muito pelos comentários ignorantes aqui.

[@renatonascimento9306]

Eu discordo da colocação da Jornalista de que a discussão fica estreita quando se fala "apenas" dos hormônios. A diferenciação sexual é a razão pela qual existem duas categorias nos esportes: uma masculina e outra feminina... e essa feminina em geral pensa-se em inclusão das mulheres no esporte. Quando é um esporte de combate, isso é elevado a um patamar ainda mais elevado, pelos riscos de saúde de colocar duas pessoas em uma luta quando não há paridade de força. Então, não é "apenas" uma questão, é uma discussão CENTRAL no esporte.

[@laurecass]

Concordo plenamente

[@dkgz67]

Aí mané, pra quê tanto texto e não dizer nada. A boxeadora é mulher, com útero e vagina. Ela tem uma alteração genética e, por isso, mais testosterona. O quê você.nao entendeu, paspalho!

[@marcianascimento9858]

@@dkgz67 obrigado por desenhar ,acho que agora ele talvez entrenda

[@charlesvictordasilva3005]

Até hoje não vi um trans ou intersexo se destacar no esporte masculino . Por que será?????? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂. Reparem, que em toda polêmica que envolve trans ou intersexo no esporte, é sempre alguém competindo no esporte feminino.

[@brnaps]

porque são só as mulheres que tem que comprovar gênero.

[@EduardoCastro-zz1ct]

Muito esclarecedor, só fala besteira agora quem quiser.

[@yasmincmm]

Não concordo com essa tendência atual de se privilegiar o direito individual de participação na competição esportiva aos direitos coletivos de segurança, justiça e equidade das mulheres cis XX. O viés, ao menos nestas Olimpíadas, foi "na dúvida se há vantagem competitiva injusta na participação da atleta intersexo, deixa ela participar". Entendo que o viés deveria ser contrário: "na dúvida, não pode participar".

[@ana66722]

Lembrando que Maurren Maggi(atleta brasileira) foi suspensa por ter sido acusada, em seu exame antidoping, uma substância um pouco superior ao limite. ( de um creme cicatrizante que ela usou após a depilação). Foi suspensa por dois anos e ficou fora dos jogos Olímpicos de Verão de 2004. Imagina uma pessoa que tenha a composição hormonal totalmente superior a outra por anos e anos de treinamento!

[@vitorinarehn3170]

No final o que importa é garantir que os competidores não tenham qualquer tipo de vantagem biológica. Talvez criar categorias, como ocorre no boxe, para distribuir melhor os atletas conforme seus atributos físicos

[@aatorretta]

A Andrea me perdeu na primeira pergunta, pq ela claramente tinha uma agenda. Parei no minuto 2.

[@projetovazio]

Conversa super interessante e necessária! Muito obrigado. Ps: Andrea, adorei o quadro do Shun ao fundo 😍

[@danieldalvesesilva2905]

A testosterona em excesso já é doping. Não é questão ideológica. Melhorem!

[@eugeniofnsc]

@@danieldalvesesilva2905 Entretanto, fascistas como certo Nicolas exploraram o caso, espalhando mentiras POR PURA IDEOLOGIA.

[@MariaCristinaNunesdeMelo]

muito bem DR. Agrupar os TIPOS , isto é equidade no esporte. Clato que voltou para o feminino. Só desvantagens para as mulheres

[@GlendaRR]

Excelente entrevista

[@Rodrigo_Burigo]

Excelente entrevista!

[@CaminhosdoPensamento.]

Ótima matéria!

[@PatriciaOliveira-qj6lk]

Ótima entrevista!

[@rebecaholanda6741]

Entrevista bastante esclarecedora

[@katiacristinacandeiracista7861]

Nesse caso ela esta tirando VANTAGEMMMMMM

[@yasmincmm]

Se a Khelif passou no teste de elegibilidade do COI - que só leva em conta o nível de testosterona (e esse limite precisa ser melhor estudado, pra se certificar de que não está muito permissivo) - mesmo sendo XY, entendo que as críticas e cobranças devem recair sobre o COI, não sobre ela. Mas a polêmica não é infundada.

[@laurecass]

Poderiam chamar Caroline Arcari para também falar sobre o assunto

[@CaminhosdoPensamento.]

Boa!

[@sanyferrarese3363]

Eu sugeriria a professora Lúcia Alves Lara e o Prof Sérgio Okano ambos da Fmrp-usp e responsáveis pela única residência de sexologia do país.

[@reido171]

Os dois casos concretos não foram esmiuçados. Poderiam fazer um paralelo com o caso da Tiffany, primeira jogadora trans de volleyball profissional no Brasil que a mudança quando já era adulto/a e jogador/a de volley profissional.

[@oumuamuadeumuarama]

É uma discussão válida e delicada, mas temos que ter o cuidado acima de tudo de não incorrer no preconceito e transfobia

[@marciodeabreu2684]

Porque não se cria uma categoria específica para as pessoas trans? Mulheres trans competem contra mulheres trans, e o mesmo para os homens trans.

[@cecilianovais212]

No caso, não é uma mulher trans, é uma mulher cis

[@marciodeabreu2684]

@@cecilianovais212 No caso das olimpíadas, sim! Mas estou me referindo ao debate mais geral sobre mulheres trans competirem contra mulheres sis. Se a questão é reconhecer pessoas que não se identificam com seu sexo biológico, então o mais coerente seria justamente criar uma categoria própria para essas pessoas. O problema é que uma parte desse grupo quer apenas ser reconhecida e respeitada como mulheres/homens trans (o que é o direito deles/as) e outra parte quer empurrar goela abaixo da sociedade que sejam vistas e tratadas como se fossem mulheres biológicas. Aí, já entramos na questão do negacionismo científico que, nesse caso específico, consiste em uma interpretação equivocada das teorias pós-estruturalistas.

[@luizgarcialuizgarcia3386]

Mas a mulher africana não é trans ela é cis

[@luizgarcialuizgarcia3386]

​@@marciodeabreu2684 não faz sentido nenhum, se uma pessoa trans ja fez a cirurgia de resignação de sexo, faz tratamento para ficar em níveis compatíveis com o seu gênero então ela já é equivalente as outras pessoas do mesmo gênero. PS: não sou contra criar duas categorias para pessoas trans, só estou expondo o ponto de que não faz sentido impedir homens trans de competir com homens cis ou impedir mulheres trans de competir com mulheres cis, e acho a ideia de quatro categorias até interessante.

[@luizgarcialuizgarcia3386]

​@@marciodeabreu2684acho que é muito mais interessante fazer igual no judô 🥋 onde os jogadores são colocados por peso que é uma medida muito mais objetiva e mais equitativa, claro não é perfeita pq nem mesmo os gêmeos são iguais.

[@feliperebellosc]

Não. A Discussão não é estreita quando ficamos discutindo hormônios e gênero. Em lutas de boxe, um atleta pode perder alguns anos de vida conforme tomar mais ou menos golpes na cabeça. Nas artes marciais o peso é importante pois influencia na capacidade do corpo de dar golpes mais fortes, e capacidade de absorver ou não. É algo importantíssimo. Não é "um olhar estreito".

[@MariaCristinaNunesdeMelo]

cabe aos comitês avlairem melhor as análises destes atletas. Eu jamais competiria com um intersexo, ainda mais se tivese vantagens biológicas sobre mim

[@MariaCristinaNunesdeMelo]

atletas trans não vão para o box lutar com homens cis¹ sempre perdem?

[@MariaCristinaNunesdeMelo]

a entrevistadora demonstra incompreensão ás explicações claras cdo médico¹ Se existem alterações, é diferente o corpo e o " sexo ", INtersexo vai ao ginecologista se for XY?

[@sanyferrarese3363]

Vai sim, inclusive porque muitas precisam até realizar cirurgias para retirar as gonadas pelo risco de gonadoblastoma (tumor neoplásico na gônada). Na sequência da cirurgia pois recebem cuidados de reposição hormonal e das mamas (que serão estimulados pelo hormônio) . 😉

[@MariaCristinaNunesdeMelo]

Parabéns Doutor. e â jovem , se é que aprendeu a MSG científica

[@_pedrolm]

Entrevistador escolhido a dedo para o viés do ideológico do Meio. Não deve haver importar o gênero; o que importa é o nível de testosterona a que o(a) atleta foi exposto(a) na sua fase de crescimento, que leva a uma musculatura avantajada pra sempre. Ponto.

[@lean2325]

Do ponto de vista ético como elaborar o bloqueio puberal? Como endossar uma mudança tão grande no corpo de uma pessoal nessa idade?

[@c.marque77i80]

Mas a competidora de boxe não é trans , pq da thumb ?

[@mtsbr78]

Devido à polêmica com ela, q dizem não ser trans mas dizem tbm q é quase "homem", em termos hormonais.

[@c.marque77i80]

@@mtsbr78então , esse tipo de thumb só fortalece a fakenews

[@mtsbr78]

@@c.marque77i80 entendi mais como chamariz. Algo pra gerar polêmica e views.

[@mtsbr78]

@@c.marque77i80 o q pode ter gerado mais polêmica é o título do vídeo colocando o "trans" em destaque. Segundo dizem, a mulher do tumblr seria mulher, só com homônios a mais. Acho q é isso.

[@dulcealves9676]

Sem blá-blá-blá é uma competição desigual.

[@luizgarcialuizgarcia3386]

Não é parece que tu não prestou atenção na explicação dele

[@LucianaSantos-jp5jq]

Fonte direto da unicu…

[@andersonsantos498]

Agora tá liberado homem bater em mulher, não é questão de preconceito e sim de bom senso.

[@bruno_vito]

isso ai foi fake news de um treinador russo que estava defendendo as duas atletas dele e sabia que elas nao eram promissoras tao quanto esta da argelia que inclusive argelia é um pais mussumano eles nao aceitam pessoas trans...

[@lean2325]

Lembrando q as duas atletas foram pegas com altas concentrações de testo. Outra questão, é verdade q demora 15 anos para mulher ter a mesma estrutura óssea de uma mulher biológica?

[@sanyferrarese3363]

Pode mostrar a fonte, procurei e não encontrei. O que há é que a própria confederação de boxe não divulgou as informações, apenas a suspendeu.

[@lean2325]

O diretor da IBA disse q as suspendeu por XY e por testo alta. Procure as declarações dele, caso não ache nada na IBA. Provavelmente no site vc não encontre nada pq divulgar registros médicos é antiético. Então a IBA como federação fica proibida de liberar. As se vê q foi suspensa e vai ler os critérios de suspensão a dúvida surge. Mas o diretor deu declaração nesse sentido.

[@sanyferrarese3363]

@@lean2325 o iba é um instituto investigado por corrupção, só resolveu aplicar este teste pois uma outra boxeadora (russa) perdeu a invencibilidade para a argelina.

[@lean2325]

Cara, furado essa teoria. Primeiro foram duas atletas suspensas. Segundo se fosse esse o caso então a atleta da Argélia é q seria a vítima e ela então seria uma mulher de fato é sua testo não é alta. E sendo uma mulher de verdade bastaria ela liberar os exames médicos e testes pra contestar a suspensão. Mas não foi isso q aconteceu. Ela se nega aos exames e o COI aceita como prova de sexo apenas vc dizer q é mulher. Seu passaporte seria aceito pra isso.

[@AndreFerreira-ek3tq]

Dr..O que o público quer saber é se os socos que as atletas mulheres levam na cara é de uma outra mulher ou não.

[@MariaCristinaNunesdeMelo]

testosterona e estrógeno sozinhos em níveis sanguíneos é muito razoável. Anular outros fatores é negar as evidências ?

Excelente entrevista - realmente uma verdadeira aula! Andrea poderia ter feito uma introdução melhor (tanto apresentando mais dados sobre o que se sabe das atletas quanto sobre a Federação Internacional de Box) e, definitivamente, o título poderia ser menos "click bait": a "polêmica" não é sobre trans, é sobre gênero, como claramente se percebe em toda a entrevista.

[@elizabarbs]

Melhor ter chamado um geneticista

[@Fabio.castanho]

Me parece que se deve começar pelo mesmo nivel de testosterona, ou seja cis ou trans ou inter, partirem de menos de 3 nnmol. Depois vemos o tempo de exposição.

[@vannilavogue]

👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼

[@lanapancho]

Legal essa idéia de inclusão. Deixa a "mulher" trans que é 0,01 da população e exclui todas as outras mulheres. Bacana isso. 😂😂

[@MariaCristinaNunesdeMelo]

se fenótipo e identificação de genero for determinante para categorias, será otimo ver disputas entre "homens"e mulheres em categorias que homens têm vantagens sobre as mulhres! BOX, JUDÔ, Salto com vara, surf. Quero ver fazer nado sincronizado, ginástica olímpica na trave. um arraso¹

[@serwy26]

Tem pinto ou não? Essa é a linha de corte no esporte. Obrigado e paz.

[@luizgarcialuizgarcia3386]

No caso da boxeadora africana ela nasceu com uma vagina e tem seios e útero, não sei se essas três coisas são suficientes para ser considerada uma mulher.

[@wcaesar]

Gente, vamos se ocupar na luta de classe, direitos trabalhistas, combate ao fascismo. Esse tema de gênero é cortina de fumaça

[@coconutis5978]

Ah, claro... "não existem problemas de gênero!!! é tudo obra da direita para nos distrair!!!!" uma sugestão dessas só poderia vir de um esquerdomacho mesmo kkkkkkkkkkk

[@andremartins5805]

Intersexo: Neste caso ela tem cromossomos XY! Logo leva vantagens

[@luizgarcialuizgarcia3386]

Não necessariamente, existem varios tipos de intersexo isso é um espectro inclusive até mesmo algumas mulheres XX produzem muita testosterona, e a síndrome dos ovários policísticos também causam mudanças hormonais consideráveis, e outra a boxeadora africana tem niveis normais de testosterona por isso foi permitida competir com as mulheres Europeias.

[@andremartins5805]

@@luizgarcialuizgarcia3386 kzbin.info/www/bejne/i5SbnpSKp9GfaqMsi=A41DilR5J22c0aXz

[@MarciaOliveira-uo4yb]

Hermafrodita é o quê?

[@gabrielneves7001]

o indivíduo que produz dois tipos de gametas

[@MarciaOliveira-uo4yb]

@@gabrielneves7001 ou seja, fabricaram óvulos e também fabricam espermatozoides? É isso? Eles têm ovários e escrotos ao mesmo tempo?

[@detudoumpouco-nq8wp]

​@@MarciaOliveira-uo4ybGOOGLE

[@guimaraesjr8589]

Satanás tá fazendo seu papel muito bem

[@elizabarbs]

O sujeito ainda usa o termo “intersexo” Desatualizado hein

[@brnaps]

intersexo é a nomenclatura correta e atual.

[@mtsbr78]

Mulher trans não deve competir com mulher cis. Q seja feita uma categoria específica para trans quando tiver quantitativo suficiente de competidorAs trans.

[@alexia.vitoria]

Tu é especialista em Fisiologia?

[@mtsbr78]

@@alexia.vitoria vai vc competir com mulher trans. Não dá 10s pra vc tá reclamando. Quer ser do contra só por ser, né!?

[@EduardoCastro-zz1ct]

Quem deveria decidir isso são as próprias mulheres, cada caso é um caso.

[@eugeniofnsc]

Pelo que o especialista disse, um homem pode ter um nível de testosterona muito maior que a média dos outros homens. Deve competir em categoria à parte?

[@mtsbr78]

@@eugeniofnsc entre homens, a "categoria" é a mesma. Se o nível de testo for mais alto (mas não demais), tudo certo. No caso de mulher, são "categorias" diferentes. Mesmo a trans com testo baixa, ainda tem físico de homem pra disputar com físico de mulher. No caso da atleta em questão, ela não devia participar contra mulher (mesmo sendo cis) pq está muito acima das outras. Leva vantagem demais. A nâo ser q subisse de categoria no box pra enfrentar atletas com poder mais igual ao dela.