Méditation de pleine conscience et oraison sont elles compatibles ?

Conférence donnée au Carmel de Lyon le Dimanche 27/01/2019 par Frère Baptiste de l'Assomption du Carmel du Broussey à Bordeaux.

[@fatouBa-bw2de]

Je vous remercie Fre Dieu vous bénisse

[@Pakpakitoo]

Génial !

[@patrickcosson3344]

"Que celui qui fait le fier, mette sa fierté dans le Seigneur" (2 Co 10, 17). Pour l'avorton que je suis, il fallait juste chercher à comprendre, être éclairé... et vous l'avez très bien fait ! Merci Frère 🙏

[@jean-lucblanc5383]

Merci pour votre passionnant enseignement et pour les 20 points qui permettent de bien sentir la difference entre la méditation de pleine conscience et l’oraison.

[@Carolina-LEITAO]

Bravo FRÈRE B.Eliaouh ! ! Ça fait tellement plaisir de te revoir. Carolina de Toulouse.

[@marieheleneemine9691]

Methode vittoz trés bien

[@brunog4019]

Je croyais qu'un chrétien ça ne jugeait pas les autres . Vous êtes beaucoup plus profond, et beaucoup plus pertinent lorsque vous parlez de ce que vous connaissez.

[@sylvainaubry8765]

Vous avez l'air bien plus jubilant qu' un grand moine zen !

[@leemike8537]

Il faut regarder le fond et pas l'apparence ; c'est la base ...

[@jeansymeon]

"La pleine conscience est-elle proche de la garde du coeur des pères du désert"? Je me risque cher frère à vous dire que vous allez pour moi un peu vite en besogne. Je suis d'accord pour dire que la garde du coeur est liée au discernement des pensées. Cependant ce discernement est très difficile, surtout si l'on a pas comme ces pères des pères spirituels, des confesseurs à qui l'on expose toutes ses pensées et qui nous aident à discerner ce qui vient du diable et ce qui vient de Dieu. Puisque beaucoup de pensées "lumineuses" sont en fait des pensées déguisées venant du mauvais. Autrement dit pour un débutant ou un petit laïc comme moi qui ne dispose pas de toutes ces richesses il serait peut-être préférable, pendant un long moment de simplement "laisser passer" nos pensées sans tenter d'y mettre une tentative trop idée de discernement, de peur de prendre l'action du Saint Esprit pour...autre chose. De fait la prière de Jésus propre aux hésychastes est peut-être intéressante, se concentrer sur le Nom de Jésus sans trop d'imagination... Si vous voyez ceci et que vous pouvez m'apporter une réponse... Merci.

[@fr.baptistedelassomption1133]

Cher "Mon Ko" Pardonnez-moi de vous répondre si tard ! On vient de me signaler votre question ! Il me semble qu'il y a plusieurs points dans votre question. 1) Les pères du désert avaient des gens avec qui discerner. Tout à fait d'accord... mais un laïc peut aussi avoir un accompagnateur. Les pensées qui remontent à la surface durant la prière réveillent des choses qu'il est parfois bon de partager avec quelqu'un d'expérimenté. 2) Il serait peut-être préférable de laisser passer nos pensées de peur de prendre l'action de l'Esprit Saint pour autre chose. C'est à voir. Dans le sens inverse, si vous laissez passer des "pensées" qui sont de véritables motions de l'Esprit Saint, vous manquez des occasions de répondre aux appels de Dieu. C'est pour cela qu'il est bon d'avoir un accompagnateur. 3) De faite la prière de Jésus est intéressante Tout à fait d'accord ! Pratiquez-la ! Elle n'est pas la même chose que la pleine conscience puisqu'elle vous met en contact avec Jésus. A chaque fois que vous entrez en relation avec Lui, il vous infuse sa grâce, vous fait grandir dans la sainteté. Il vous unit à Lui. J'espère avoir répondu à vos questions ! Bien fraternellement en Jésus et Marie fr. Baptiste

[@jeansymeon]

@@fr.baptistedelassomption1133 Merci cher frère d'avoir pris le temps de me répondre. Concernant le "laisser passer" des pensées, je voulais dire aussi que notre esprit déchu peut a mon sens tourner un bien en mal, c'est-à-dire par exemple recevoir une pensée du S.E. et en quelque sorte la figer par la suite. Et fabriquer un nouveau voile à partir d'une lumière. Cependant je suis conscient qu'il ne faut pas avoir peur et faire preuve de pusillanimité. Cependant je pressens qu'il y a une manière de "conserver" une motion du S.E. Et à mon avis (je ne pourrai développer ici mais je crois que là entre en jeu le corps, pas la chair dont semble parler Saint Paul mais un autre corps, celui que l'on est, ps celui que l'on a). Oui bien que je sois catholique il se trouve que je me suis converti en lisant des vies de moines du Mont Athos! La prière de Jésus m'a tout de suite...pris au corps. Une motion du S.E.? Bon comme j'aurais préféré en parler avec vous de vive voix!... Régis.

[@leemike8537]

J'adhère à votre point de vue = " Bonjour - Je trouve que le raccourci tendant à prouver que les méthodes "pleine conscience" nous font basculer dans un nirvana fait d'agrégats, et sujet à nous faire tomber dans un ensemble qui dissout notre personnalité, est un tour de passe passe un peu trop fragile à mon goût et à la limite peu charitable - la charité nous commande de concevoir que tout le monde n'est pas dépositaire de la Foi chrétienne, et que la forme de la méditation " pleine conscience " génère des actes charitables, dans un inconscient peut-être de la présence divine - les écrits du Père Eugène de l'Enfant Jésus nous fait réfléchir sur ce qui s'oppose à la Foi ( l'orgueil ) et nous donne des points d'éclairage sur le comportement du chrétien face au péché et le recours à la grâce ; il semble bien que les adeptes de la pleine conscience pousse les religieux à s'interroger sur cette primauté du monde " laïc " qui s'efforce autant qu'il peut, comme les Frères de Joseph ( ancien testament ) venant du monde " religieux " ne reconnaît pas leur Frère Joseph ( chez les païens ) qui est cependant leur sauveur .. au niveau le plus bas ( la nourriture ) ; j''y vois plus une solidarité qu'un jugement, dont l'histoire a démontré dans le passé que l'église a souvent jugé ( avec souvent des crimes et des excommunications ) avant d'accueillir ... Fraternellement - Michel RIVAUX ( soundcloud.com/michelrivaux/ ) "

[@elfo2285]

Pourquoi est-ce que les cathos critiquent la pleine conscience alors qu'ils promeuvent la méthode Vittoz et que les deux pratiques reviennent au même?

[@ouaoua11]

Mais Jesus était- il en pleine conscience !? Je pense que oui sinon il n' y a pas de plénitude de l'esprit !

[@fr.baptistedelassomption1133]

Cher Elfo, pardonnez-moi, je ne vais que rarement sur ce site. Je vous réponds avec deux mois de retard. La méthode Vittoz est parfaitement compatible avec la foi chrétienne car sa finalité ultime, c'est d'habiter son corps et ne pas s'en évader. La pleine conscience, par contre, est animée par des principes dans la finalité ultime est de perde l'illusion que vous êtes une substance, une personne. Le but final, qui n'est pas affiché clairement, est la désincarnation. Généralement, les gens la pratiquent pour de bonnes raisons : habiter son corps. Mais ce qu'ils mettent en pratique, la méthode de la pleine conscience, justement les font petit à petit décoller de leur corps... d'où l'apparence zen et sereine des "méditants"... mais qui n'a plus grand chose à voir avec la Face glorieuse de Jésus crucifié et ressuscité. J'espère vous avoir éclairé. Evidemment, je n'ai pas la science infuse, poursuivez votre recherche (et moi aussi d'ailleurs !) Bien fraternellement fr. Baptiste

[@orang.outrant]

Bonjour, pour l’avoir testée, je trouve que la méditation de la pleine conscience est bien moins profonde que l’oraison qui demeure incomparable. Quand on pratique l’oraison, on n’a aucun besoin de méditation de la pleine conscience. La question de la compatibilité ne se pose donc pas à mon sens.

[@MICHELRIVAUX5372]

Bonjour - Puisque vous émettez l'idée que la méditation " pleine conscience " est thérapeutique, je ne vois pas ce que fait une intrusion d'une " pseudo polémique " entre oraison et méditation " pleine conscience " ; savez vous que les bénédictins de Saint Benoît sur Loire ont fait des expériences de méditation ZEN à seule fin de se rendre compte ; mais je laisse le Bon Dieu vous inspirer un esprit de Paix ; je ne perçois pas pour ceux qui ne sont pas croyants ( puisque vous faîtes une vidéo publique ), l'intérêt qu'il y a à faire des rapprochements entre deux formes distinctes ; avec vous peur de la concurrence ?? Soyez béni ... Michel