Міфи, драми і фемінізм: чого не знаємо про Лесю Українку? | Чирков, Стасіневич | Запах Слова

Письменниця з непростою долею, характером та особистими таємницями. Цей випуск літературного подкасту «Запах Слова» присвячений Лесі Українці. Ведучі Євгеній Стасіневич та Сергій Чирков говорять не лише про творчість і найяскравіші твори Лесі Українки, а також про фемінізм, внутрішній протест і спілкування письменниці із жінками.
Чому вона не поетка і не драматургиня? Чи можна її називати просто «Леся» або «донька Прометея»? Хто «перетворив» її на революціонерку? У якому колі вона зростала і які її твори - по-справжньому визначні?
У цьому випуску ведучі вперше запрошують до розмови ще одну експертку - літературознавицю Богдану Романцову.
Поділіться в коментарях, які твори Лесі Українки близькі вам. І підтримайте нас своїми підписками та лайками - це важливо для просування каналу.
Список літератури:
Леся Українка «Лісова пісня»
Леся Українка «Кассандра»
Леся Українка «У пущі»
Леся Українка «Оргія»
Леся Українка «Блакитна троянда»
Леся Українка «Камінний господар»
Леся Українка «Руфін і Прісцілла»
Соломія Павличко «Дискурс модернізму в українській літературі»
Віра Агеєва «Поетеса на зламі століть»
Реклама на каналі: [e-mail]
00:00 інтро
01:32 ставлення Стасіневича та Чиркова до постаті й творчості Лесі Українки
08:54 сильні та слабкі сторони Лесі Українки
17:40 у якому оточенні зростала Леся Українка і звідки стереотипи
21:24 «майже всі драми Українки - спроба переписати історію західної культури»
26:43 рубрика «Запах авторки»
32:03 Богдана Романцова про Лесю Українку та сестринство
36:42 листування письменниці та таємниця приватного життя
37:57 місце Лесі Українки в літературі зараз і чи була б вона ним задоволена
41:21 Леся Українка та фемінізм
46:39 Леся Українка та інтелектуальність
57:37 чи справді в Лесі Українки були лесбійські стосунки з Ольгою Кобилянською

[@hromadske_zmist]

🧐Дивіться унікальні випуски «Запаху Слова» та долучайтеся до книжкового клубу з ведучими подкасту - Сергієм Чирковим та Євгенієм Стасіневичем. Ставайте частиною спільноти на Buy me a coffee www.buymeacoffee.com/zapahslova 🧡

[@noriku4611]

"Запах слова" особисто для мене це концентрація естетичного задоволення. Прекрасні теми, шикарний звук, в решті решт гарні чоловіки в кадрі) тому в цьому випуску певний нюанс з якістю звуку засмутив. Бажаю вам, щоб більше такі незручності не траплялися❤

[@user-dl6to7xq2j]

Коли на початку випуску Євгеній уточнює, що цей літературний подкаст найкращий, то це таки правда

[@vib2449]

Обожнюю цей подкаст - така крута динаміка між ведучими! А Богдана Романцова - то любов!

[@user-jd6tw8jf7o]

Обожнюю дивитись, як розвиваються стосунки Євгена та Сергія, кожний випуск стає ще цікавішим ❤

[@user-ud2ww9jh6j]

Так, Сергій на першому випуску навіть сидів на краєчку стільця. А ця штука "відгадай за запахом" - цікавий интерактивний підхід)

[@user-od2zr9cs8z]

Завжди насолоджуюсь вашими розмовами про літературу, особливо з такою гостею. Окреме дякую за Богдану Романцову!

[@irynadzyndra1951]

Дякую! Улюблений подкаст! Я знаю , чому вас дивлюсь , і знаю Богдану Романцову( не особисто, нажаль). Тема близька і потрібна , працюю над створенням серії робіт на тему «Блакитна троянда». Мрію про крутезний серіал про Лесю Українку. Настільки мрію , що інколи здається , що я його вже бачила. І сьогодні я згадала ще одну серію.

[@Alex_alex23]

Ахаза обожнюю хімію між Євгенієм і Сергієм. Броманс в чистому вигляді❤

[@VladyslavaUA]

гостя - хай левел. Все дивлюся і слухаю з Богданою. Вона - круть в кубі. Дякую

[@allaho6928]

Обожнюю. Було, як завжди, цікаво. Не зупиняйтесь! Лесю Українку почала відкривати після 30. Зі шкільної програми не пам'ятаю нічого, абсолютно, ніби й не читала зовсім. З чимось, на мій погляд, запізнилась по віку, багато чого треба було все ж прочитати в юні роки. Але читаю/перечитую все частіше. І кожного разу по новому. Окремо відзначу листи, які допомагають чіткіше вималювати мапу подій і людей які застала письменниця. З нашої так званої великої трійці вона однозначно найзрозуміліша і найближча мені.

[@tanyakarabinyosh537]

Дякую за ваш подкаст! Завжди чекаю із нетерпінням нові випуски. Це стильно, це красиво, максимальна концентрація цікавої, корисної інформації, влучний гумор ведучих. Після випусків йду шукати книги для прочитання.

[@solomiazoryna1467]

Вірші Л.Українки з дитинства і школи - це була нудьга, а "Бояриня" в шкільній програмі вразила в саме серденько, може того, що дуже прямолінійно😂. Теж почуваюсь тою, яка не дотягує до величі її творів Спеціально слухаю вашу розмову - може передумаю)) і почну її ще раз читати

[@marichkap.691]

"Запах слова" заставляє змінювати кут зору, думати, аналізувати та бігти читати черговий текст....... А сама рубрика, "пахне.............." - чиста насолода❤❤❤

[@user-qw5oq6ql9c]

Вчергове кайфонула від вашої розмови. Дуже рада, що ви запросили до себе Богдану Романцову. Чула про неї, але ніколи не чула її саму. Глибину Лесиного генію продовжую для себе відкривати.

[@solomiazoryna1467]

Лариса Петрівна Косач обрала псевдо, в якому було лагідне ім'я і не було по батькові. Якби Шевченко вибрав собі псевдо, то може б і його якось коротенько називали (може Кобзарем ))). Івана Яковича Франка часто скорочують до Франка і Каменяря. Тому наче ніхто з "святої трійці" не ображений Леся, Каменяр і Кобзар - наше все❤

[@MaksymCzech]

Дякую за відео. Ще слухав обговорення "Лісової пісні" від книжкового клубу "Вовчиці", можу порадити, теж дуже цікаво.

[@ViktoriyaKrasovska]

Дякую за неймовірно цікаву і змістовну розмову, пані Богдана додала вашому дуету інтелектуального шарму, дуже сподобалось. Побачити і відчути за визначною постаттю людину можуть не всі, вам це вдається. Дякую вам за просвітницьку діяльність і любов до літератури.

[@Hannusia01]

Треба читати Забужкову "Notre dame d'Ukraine" про Лесю Українку. Там усе сказано❤

[@user-hw7bh3cx1x]

Маю улюблені вірші Лесі Українки, подобаються її оповідання, а листи читала, як захопливий інтелектуальний роман.

[@nibinonekomata]

Класний випуск! пані Романцова - супер!! Спасибі за те що перевідкриваєте Українськи авторів)

[@ShaLena_Vilna]

Які ж ви неймовірні! Запах слова - насолода душі! Дякую ❤️ Панове Євгенію та Сергію, може все ж зробите запис лекції еротики в українській літературі, що анонсували? Бо нема можливість приїхати у Київ(( а ось придбати перегляд онлайн - із задоволенням! І ще питання - як можна сказати матеріальне дякую саме вашому подкасту, а не цілком каналу? Дякую 🤗

[@user-qg4pm1df8h]

Я теж за запис❤❤❤ як палка шанувальниця Запаху, прошу вас. Віддана глядачка, але не у Києві, на жаль, хочу відео за відданість😊

[@user-yj3rt2lm8w]

Дякую за тему і цікавий розбір творчості Лесі Українки. Подобаються підкласти направлені на більш деталізацію творчості крізь життя окремої творчої особистості

[@katerynakovalova5427]

Чудово, просто чудово! І цей острах, чи правильно я все зчитую, пофіг головне цікаво) дякую що робити літературу "доступною" для смертних😊

[@lorakocho5362]

Обожнюю цей подкаст, мене зачепила одна фраза Євгенія, що деякі твори слабенькі і їх можна було б і не писати (не пряма цитата), але я тут не погоджуюсь, бо не можна писати тільки щось геніальне, часто щоб щось добре написати, потрібно написати багато слабенького. І так про все в житті

[@anfemai]

Полюбила Лесю саме через драматичні поеми. І після 30) В школі неодноразово нас малих возили в музей-садибу сім'ї Косачів в Колодяжне, але ні разу мені там не було цікаво, як і всім іншим. Чомусь геть погано в нас з освітою по укр.літ. Сподіваюся зараз трошки краще

[@user-sf7tf4ms9d]

А я ось вперше побувала там місяць тому (мені 40), і під кінець екскурсії не втримала сліз, так пройняла мене думка про те, які ж у нас чудові митці були і є, скільки вони віддали за те, щоб бачити незалежну Україну, і що ми маємо берегти нашу спадщину і нашу Україну! Після візиту до музею замовила собі її листування, так хотілося дізнатись про неї більше з першоджерела, з її слів, і зараз потроху читаю і вона для мене наче жива, наче десь поруч!

[@anfemai]

@@user-sf7tf4ms9d Думаю зараз, в більш свідомому віці теж би сподобалося в музеї) Листування її також маю, але все ніяк не доберуся до прочитання

[@user-yq7rj5vi6q]

Може я занадто присткіплива, але звук раніше був м'якший, приємніший і освітлення приміщення раніше було світлішим (для мене кращим). Але випуск просто супер, дякую за вашу працю.

[@helenapolivtseva5196]

Дякую вам за цей подкаст! Дуже чекаю випуск про сучасну українську поезію!

[@Scriptadiaboly]

Логічна і етична ідея - запросити до відео про Лесю і фемінізм жінку. І не просто, а чудовуий освічену Богдану 👌🏻🩷

[@vbagnenko]

Класна розмова! Дякую, що вирішили запросити неймовірну гостю, завжди цікаво слухати Богдану Романцову. Вибуховий коктейль вийшов!

[@naukpopil]

найочікуваніше комбо тижня, привіт, Богдано :)

[@fakemiriam]

Нарешті дочекалась чергового випуску! Це перший подкаст, до слова, який я прям чекаю. І зміст, і подача, і загальний легкий вайб - все це дуже подобається❤ Дякую!

[@kkkkkkjjjj]

Дякуємо за чудовий подкаст! Хотілось би послухати ще про Харукі Муракамі

[@nata_holinei]

ви - клас, Богдана - супер, пані Леся - розкіш!❤ дякую за цю розмову🥰

[@victoriakoval_orestivna]

не знаю чия була ідея об‘єднати цей творчий тандем!😍але вийшло дуже круто! Дякую🙏

[@sokolovskayavictoria3573]

Обожнюю ваш подкаст❤ якась чудова терапія для мене. Будьте здорові та щасливі, щиро вам дякую, прекрасна розмова. Ваша гостя неймовірно розумна і файна. Слава ЗСУ! Слава нашим Воїнам Світла!

[@olena8089]

Подивилась на одному диханні, навіть чай відклала :) Неймовірна гостя, дуже цікаво було слухати. Треба щось дочитати, бо читала тільки Лісову пісню. Дякую!

[@miriamhdl]

чудовий випуск! вибачте за аналогію, але ніби мама з татом розповідають маленькому Сергійку про Лесю Українку, і це прекрасно)) неймовірно цікава розмова, слухати одне задоволення, дякую!

[@user-mx3hf4jy1m]

Шикарна розмова, шикарна гостя❤ Розкажіть колись, чому слово «твори» табуйоване😂

[@usernadi]

Лайк за контент та на підтримку українського ютюбу ❤❤

[@victoriakoval_orestivna]

Богдана Романцова чудова! Дякую за гостю🙏

[@user-jq6oe5bi3y]

Цей подкаст незаслужено збирає ТАК МАЛО переглядів і лайків. Треба більше😅. Це ж просто неймовірно. Я завжди дивлюся на одному подиху. Панове Сергію і Євгенію, ви - просто розумники😍, ваша хіміііяя, так зачаровує, і ти не можеш себе вичавити з-під екрану монітору. А деякі подкасти я вже по другому колу пішла передивлюватись. 😅Словом, дяка вам! Продовжуйте і не зупиняйтесь, нам подобається.😇

[@darialutsyshyna2553]

У школі доволі байдуже ставилася до поезії, але любов з Лесею Українкою сталася після "Боярині"

[@YellowBookNook]

Дякую за цікаву розмову. В шкільні роки може щось і читала з доробку Лесі Українки, але з голови точно все вивітрилось повністю.

[@user-iw6bt4hd1w]

цікавий, як завжди, випуск, дякую! дуже приємна і досвідчена гостя самі теплі відчуття і багато що хочу прочитати-перечитати з новими сенсами

[@user-qf1gl8rr7u]

Спасибі. Задоволення неймовірне просто.

[@user-rj5rz9bf7m]

Дякую за просвітництво!

[@user-cp2nn4rp5f]

Дякую за новий погляд! Ви класні, Богдана добре влилась)

[@darinafromukraine539]

Чудова розмова, ви класні❤ Щодо фанфіку про Лесю та Ольгу, гадаю, він не може не існувати. Адже у світі, в якому є фанфік про Януковича та яйце 😏 може бути буквально все 💖

[@user-ub6wv7oq8b]

Гарнюні!

[@MsTbiliseli]

В нашій родині Тараса Шевченка називали Тарасиком)))), але скоріше не як автора, а коли домовлялися зустрітися біля його пам'ятника в Києві. "Біля Тарасика" :)

[@snch_ko9669]

"Пишіть про нас з Женьою фанфік" це ви дарма, я ж сяду і напишу :D щось таке ультрабрудне і пафосне ггггг

[@Zhorzhsandwash]

Цей запах слова, знову аромат Вмикаю наче відкриваю фіртку І кисень в грудях ржавить кров-гранат Дим видихаю через отвір-дірку

[@user-mw2bu8wz9f]

Дякую, лише минулої зими відкрила для себе Лесю Українку по-справжньому, перечитала її твори, слухала читанки та літературознавців. Зараз зробила перерву на сучасну літературу, але ще обов'язково повернуся до Лесі Українки. Дякую за цікаву бесіду

[@Alex9Alex]

Топовий випуск

[@dracomalfoy547]

Співробітники Музею Шевченка лагідно називають Тараса Григоровича «наш Тарасик») Я чула)

[@rokiev8397]

Нарешті гості, дякую за відео ❤

[@Nadi4kaRuda]

Я під впливом Віри Агеєвої і Оксани Забужко почала читати драми Лесі Українки і відкрила їх для себе. Там кожну репліку можна брати за цитату

[@sonyashnyk]

Дякую за Вашу працю.

[@user-cl3fg3pn5h]

Дякую за випуск!

[@phantomzapad]

Вважайте мене примітивним, але мій улюблений твір Лесі Українки - "Орфеєве чудо". І хай він не настільки ідейно глибокий, як інші, і взагалі там немає жодної жінки, але мене цей текст глибоко вразив ще в дитинстві, і досі не можу дочитати його без сліз💔

[@dilbarpark592]

Дуже цікава есея є у Юрія Шевельова "Театр Лесі Українки чи Леся Українка в театрі".

[@user-dm4up5vw4h]

Цікавий подкаст, дякую за можливість дивитись і слухати.

[@user-vi5tt9ko7y]

Дякую за черговий цікавий випуск, змістовну бесіду і класну гостю. Єдине що дозволю собі зауважити, що в слові "вірш" в усіх відмінках наголос ставиться завжди на першому складі, тому "віршІ, віршАх" різало вухо.

[@juliaepifanova4724]

Усі просто Ван Лав!

[@mighty_moo]

Єєєєєєє, новий випуск!!!

[@marinabalance5171]

Дякую! Але загадки цього разу були ну дууууже зрозумілими) Дякую за Лесю Українку, йду слухати Касандру…

[@user-ki6jp8br5s]

Обожнюю вас.

[@helgavita]

Дуже дякую за випуск. Я вчилася в університеті імені Лесі Українки і в нас, на щастя, був обов'язковий спецкурс де розвінчали багато міфів нав'язаних у школі. Але її творів я нажаль прочитала мало. Треба це виправити

[@digitalanimal6659]

Вчителька з укрліт в 7 класі розповідала нам шо Леся лесбійка. Вміла зацікавити учнів😂

[@stanislavstashchuk711]

Чому Романцової в назві епізоду немає? Що за патріархат?

[@daryazinchenko7107]

Долайте побільше інформаційної складової. Слухати як завжди цікаво, але майже нічого нового не дізналася з цього випуску

[@ClairArgentis]

Нічого собі, година пролетіла як мить! Дуже цікава розмова, дякую!

[@OneMoreChance2]

дякую, що цей випуск не вийшов на 8 березня ❤

[@lisamoskalenko3409]

А мені всерйоз подобаються багато віршів Лесі Українки за сюжет, я читаю їх як казку, згораючи з нетерпіння дізнатися, що ж станеться далі. Я досить байдуже відношуся до самої форми, ритму чи мелодійності в них. Не скажу, що геть усі, але мені було цікаво читати Ангел Помсти, Slavus-Sclavus, Королівна, мені цікаво як описані персонажі (тут я маю на увазі що певний образ чи ідея також часто описані як живий персонаж зі своїм характером) і як тече їхня історія, мені подобаються її вірші про кохання також

[@yuliia-kovalchuk]

Тільки мені подкаст чуть нагадує сюжет Пігмаліона? ))

[@natag8586]

Настільки ж Жан Клод обожнює принижувати українськіх авторів, "від Підмогильного до Забужко". Хоча переклади свідчать дещо про інше. А декого навіть в журі відомих кінофестифалів запрошують. Певно через "самозаглибленність" і "нецікавість'. Літ критикам теж варто позбавлятися колоніальної травми. Євген якось дрібнішає від етеру до етеру

[@ashestoashes4458]

а коли він Забужко принижував??

[@natag8586]

@@ashestoashes4458 не тільки її, власне всіх авторів (див. цитату). Подкаст із Богданою Романцовою. Фраза про нецікавість наших авторів читачам інших країн, як на мене, це приниження. Знову про локальність, тематику, стиль письма. Можна подумати, як би не спонсорство московії тих би толстоєвських з доброї волі видавали. Він назвав моїх улюблених авторів, а це не аби як бісить, особливо щодо Підмогильного. Настільки красиво як він, мало хто пише. "Невеличка драма" це ж позачасово - про стосунки, про почуття. Там прописані чоловіки та жінки, з реального життя, на відміну від вимороченої гані кареніної, а перфектная пані Боварі, це більше про жіночій егоїзм та нудьгу, ніж про безмежний романтизм. Чого не вистачає нашим письменникам - держ підтримки та гарних перекладачів. Я не претендую на істину, літ критика не мій фах, але все таки не бачу підстав для безапеляційних висновків пана Стасіневича.

[@user-iu3xr9xf5b]

Класний випуск, цікаво, що додали ще одного спікера

[@user-cl3fg3pn5h]

12:49 пам'ятаю, яким шоком для мене було почути від викладача літератури в універі, що поезія Українки - графоманство😮 бо ж ми завчили зі шкільних підручників, що вона - геніальна поетеса

[@marinabereznyuk2209]

В шкільній програмі Лесю не любила (та і кого я там любила з українських письменників і письмениць - всі на одне лице були - суцільне страждання, складна доля, нічого цікавого - бо так викладали). Я не побіжу зараз читати твори (😊) Лесі Українки, але ви допомогаєте змінити своє враження, і колись я наважусь

[@userka_Buzynna]

Я нещодавно переслухла Лісову пісню в аудіоверсії, дуже рекомендую, після школи зовсім інше враження, в рази краще

[@user-ss9xj1ds7x]

Шевченка Тарасиком ще називає регулярно Ірина Фаріон.

[@oksanamazurka889]

Ну так вже підказувати за Ліну Василівну, мало не прописом 🙂

[@altalt2179]

Останній подкаст з Чирковим? )

[@atia559]

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@oksanamazurka889]

Оце слухаю Чиркова, і думаю, може це і справді ґендерні штуки? Бо я як і Богдана, поважаю якраз Франка, а Леся мені близька і зрозуміла, наче подруга…

[@purplemush66]

дякую за епізод! люблю ваш подкаст, але перестаньте вже сваритися, що за булінг! п.с. цікаво чому так р'яно заперечуєте можливу бісексуальність лесі українки. я думаю це важливо мати жіночі квір постаті в нашій класичній літературі. тому я б залишила це до інтерпретації для кожної людини, яка прочитає її листування

[@tanya3211]

А "Леся" Українка це псевдонім її ? Який вона вигадала ?

[@alessi9972]

[@oksanamazurka889]

І чого це раптом «Бояриня» не вдалась. Все добре з Бояринею

[@annalitvinova684]

Це у пана Стасіневича літературна критика така - "ото вдалося, а ото ні, поезія - взагалі фу, не розповідайте мені, що воно вам подобається" )

[@nataliiavoloshyn1149]

Ірина Дмитрівна каже «Тарасик»)

[@tridentua]

+++ +++ +++

[@ashestoashes4458]

Євгеній, фу таким бути! Невже без приниження Чиркова ніяк не можна самоствердитись? Припиніть себе ганьбити, бо вже просто неприємно дивитися. Дуже яскравий приклад того, як можна прочитати твори письменника, культурологічні есеї по його/її творчості, цілу прірву критичної літератури і так і не зрозуміти про що ж то все було. Лише брухт зарозумілих формулювань і запах сноБа. Особливо потішили думки про феміністичну теорію. Хоча б туди вже не лізьте!)

[@user-wk8sy3cc2f]

Євген чи Євгеній? Бо наче Євгеній - це онєгін

[@Natali_jersey]

Боже, які самозакохані індики.

[@shvch_tsb6539]

Не цікаво, от вперше не цікаво. Дядьки, що говорять про фемінізм виглядають непереконливо (хоч я і сам чоловік) + чесно дбаю про рівність, але в існуючій формі феміністичний дискурс викликає нудьгу загалом, і в подкасті зокрема (до прикладу, не бачу жодної зневаги кликати Українку просто Лесею, хоч сам цього ніколи не робив і навіть від інших не чув) + і це мене особливо роздратувало: Євгеній знову хамив Сергію. "Зараз не ми послухаємо розумну людину і це не ти". Коротше, втомили, але Чирков все ще клас.

[@oleksander]

Але ж Кобилянську ніхто Олею не називає

[@mudrahel.philosophovich]

Нудний і нецікавий випуск. Романцова - видавнича легендарна редакторкс, але фемінізм? Ні, дякую. Піду почитаю, повклоняюсь і повосхваляю Франка. Беззмістовна водяниста розмова. Фу.