名古屋vs浦和 ピッチの外から入ってきているけど…【Ｊリーグジャッジリプレイ2022 #20】

暑さの厳しい週末の明治安田生命Ｊ１リーグ第24節 Ｃ大阪vs神戸の試合から。為田選手（Ｃ大阪）の振り上げた左足が、山川選手（神戸）の腿に入ります。足裏を見せるかなり危険なプレーでしたが、ノーカードでVARの介入もありませんでした。こちらの事象を議論します。
次に、名古屋vs浦和、名古屋の攻撃の場面で、PA内の永井選手（名古屋）がパスを受け得点につながるアシストに繋がります。しかし、永井選手はパスを受ける直前、ピッチ外に出ていました。この得点は認められるのか解説します。
この他、鹿島vs広島の試合で、鹿島のクロスボールのバウンドが塩谷選手（広島）の左腕に当たっているように見えました。しかし、判定はノーハンドのままでVARの介入もありませんでした。こちらの事象を解説します。
さらに、明治安田生命Ｊ２リーグ第30節 大宮vs横浜FCで、あわや乱闘を冷静にコントロールした佐藤主審のナイスジャッジや新潟vs徳島の試合での山下主審の素晴らしいレフェリングをご紹介します。
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[@KOUMORIish]

今更だがバランスのいい構成だと思う。記者・審判・選手・ファンサポーター観客それぞれの視点で

[@ih314]

審判だけの会はもう完全にジャッジ品評会みたいでサポーターとして入り込めなかった いろんな立場から見れるのがこの番組の良いところ

[@Sergeant3694]

ナイスジャッジを取り上げるのホント良いですね。

[@やまだやまだ-h6o]

為田は前も荒いプレーしてたから考えてサッカーしてほしい

[@reilo7]

本当にこの番組好き

[@isit8020]

羽生さんめちゃくちゃ好印象だったな。 もっとメディアにでてほしいわぁ

[@mo1656]

桜ファンですが、為田選手のプレーはレッドを覚悟しました。少なくともVAR介入して判断して欲しい案件だと思いました。介入していれば少なくとも神戸ボールでのリスタートになった様に思います。

[@nebebe0518]

永井のプレーの場合は、ピッチ外に出たのが意図的に出たのではなく走っていた勢いで出たからからOKなのでは・・？ と個人的には思ってました

[@user-takahiro777]

羽生さんのリアクションを見ると、実際の現役選手においてもルールが大きくしか捉えていないと思うので、クラブやファンサポーター含めて、これからもリテラシー高めていきたいですね！！

[@kms3735]

セレサポですが、為田のプレーは正直恐い。 いつか誰かに重大な怪我をさせる気が…

[@xyz7670]

為田君ケガしないように応援してあげてね

[@Mochachannel-tl4tb]

毎度勉強になります。明日の試合も見どころが増えて楽しみ。(台風去れ…)

[@clmtaro2632]

レガースくらいピッチ内で直せや！！ って誰もが思うのが自然なんだろうと思いますね。 『あっ、コレいけるわ』って感じを永井が出しちゃってるんですよね

[@飢腹肥鞠]

この動画を見る目的が、自チームが被った不利益の鬱憤晴らし、他チームへの批判になってる人がいる

[@fevuniru]

まぁ自チームは家族みたいなものですから"悪質なプレー"で家族が不利益を被って相手チームが利益を得てるならそりゃあ反発も出るでしょうし 裁いたレフェリングに納得がいかないならレフェリーに スポーツマンシップにすら欠けると思えば相手チームへの不平不満は出るでしょうね。 私は新潟サポーターですが説明が欲しいのに取り上げられないまま時が過ぎてったシーンにはやはりモヤモヤが残りますしそこで落としてなかったかもしれない勝ち点、居たかもしれない順位、居たかもしれないカテゴリがあると思うとどこのどのサポーターでも少なからず納得いかないことはあると思います

[@MAMEO589]

毎回います。少なからず。 それで番組のコメンテーターの意見が自分の意にそぐわないと、平気で誹謗中傷する輩が。

[@ih314]

検証される機会があるのは良いこと 感謝している。 サポーターの熱さはまぁまぁ…

[@InputYourName]

@@fevuniru 確かにその意見もわかるんですが、一方でルールをちゃんと理解してなかったり、ルールにグレーゾーンがあってそこは主審の判断に一任するという競技設計になっていることを受け入れず、主審が問題のない判定をしているのに家族愛だからと盲目的に家族の味方をしてしまっている事例もめちゃくちゃ多く見かけますね。 審判に問題がないのに自分の無知により不満や怒りを増幅させることほど無駄なことはないし、盲目的になんでも家族を擁護するのは、家族に改善のチャンスがあるときでも自分達に矢印を向けずに審判のせいにして逃げてしまう雰囲気を助長してしまい、真に家族のためにもならないと思います。 そういう人たちに対してはルールをしっかり理解してほしいと思いますし、この番組はルールを学んで理解するための番組だと思います。

[@user-bw4kb7ve3l]

私はサッカー自体はにわかなのでこういう珍プレーみたいな感じの事を審判が解説するっていう斬新な取り組みが面白くてみてます

[@DA-shima_tikutiku]

永井のやつ、永井がフィールドに戻って来るのが遅いのもややこしくなってる原因のような気がする

[@つんげもと]

永井はチラッと見てから入ってるからタイミング的にフリーになれてセコいね

[@user-zq1tr5tc4v]

1個目のやつ下手したら太もも裂けるど

[@juiio-cd5my]

為田のやつは正直また同じ事やって退場かよ、、、と思ったな。

[@さかなとさか]

20:25 この試合このあと鹿島の三竿選手も同じようなハンドするんだよね。結構ハンドぽかったけどさっきの取らなかったからノーハンドってなったんかな？それもやってほしかったなぁ。

[@user-hs8xy5vy4z]

The辻褄合わせ

[@47wc71]

毎回ありがとうございます。勉強になります。小学生の試合で審判をしていますが、解説だけじゃなくて、 主審から選手やチームへの説明の仕方なども教えてもらえたらもっと勉強になります。

[@kansho983]

4:09 どう見ても為田のファウルにしか見えない。

[@satoshi4847]

・やっちゃいけないことした中村拓海 ・掴みかかってイエローもらった矢島 ・まだこすられる室屋案件 ・羽生さんデビュー 　（中村拓海をスカウトした張本人） ・勝手に戻ってアシスト永井 ・取り上げられないレアンドロ ・取り上げられない東慶悟 FC東京デーだったな(笑)

[@user-gf8br9rf4s]

1個目VARから発言はできないってことなのか… 明らかな間違いでも4つの事象に当てはまらないといけないのね

[@マサキ推し]

為田はジェフにいた頃も危険なプレーが多かった印象。脚は速くてゴールに絡む選手だから好きだけど、ラフプレーしてふてぶてしい態度するところは嫌いだった。

[@clatro00]

1つ目 レッドじゃなきゃVAR介入できない・・・ う〜ん、そのルールどうなのかなぁと思わせる事例。 「被害者と加害者が逆じゃないか？」と言う場合は止めれないのか？ 加害者が先にボールに触ってるのが判断を迷わせたのかなぁ？難しいね。 主審自らオンフィールドレビューを使うしかないのかな？

[@猫野郎-e5q]

最初のはレッドだろ

[@user-hc2fs5ti8z]

足裏見えてるけど力は逃げてるからイエロー妥当だと思う

[@猫野郎-e5q]

@@user-hc2fs5ti8z曲げてはいるけど、そのまま足裏で突っ込んじゃってるしレッドのような？まあ結果蹴られた側のファール判定は意味わからんすね。

[@fight.Consadole]

うん、レッドだな

[@やまだやまだ-h6o]

まあ、レッドだし、この選手荒すぎ

[@heygabagaba5878]

意外だ👀 羽生さんはサッカーめちゃめちゃ観てそうだと思ってました 今の環境にフォーカスしてるのかな、それはそれで羽生さんらしいとも思えますな 単純な疑問ですが一件目も三件目もVARはレコメンド出来なかった事象なんでしょうかね？？？ 一件目は明らかに認識に齟齬がありそうですし三件目は角度から言っても速度から言ってもVARの確認を必要としそうに思いますが 一件目は確かにイエローの範囲かもしれませんが、少なくとも認識の齟齬は確認できそうに思えますし、深野さんが「どちらとも言える」から「レッドカード妥当」に一つ進んだところに判定している接触なわけですから、接触の深さから考えても確認を勧めておかしくはないと思います🤔 三件目はむしろVARのレコメンドを蹴ったとしか思えませんね どうしてVARに助言を求めなかったのか理解に苦しみます　何故でしょうね🤔 平畠さんの仰る通り！ せっかくVARという　実に納得感の得やすい　しかもスタジアムで共有しやすいシステムがあるんですから、よりよいジャッジングよりシンプルな判定を得られるように使いこなして行きたいですよね 縛りは縛りのためにあるんじゃないわけです　良くてシンプルなジャッジのために使っていきたいですね👍✨ 佐藤審判ナイスコミュニケーション👏👏👏 あまりコミュニケーションのイメージがあるほうではなかったと思ってました🙏 ナイスジャッジですね✨

[@一十一-t3z]

永井のはタイミングが悪いと思う 一度スローインでプレー切れてるタイミングで入ればいいし、わざわざピッチ外で脛当てを直してるから意図的に見えてしまう

[@niko3263]

流れの中で出たわけではない。スローインからすぐにマテウスまでボールが来てるのを見てから入ってる。

[@mikanmomo3684]

VARが介入しまくると時間がかかりすぎるし細かいところまで見すぎるとサッカーとしての面白さを阻害する可能性があるので限定的になってるのは仕方のない部分はあると思う。 ただ、現行のルールのように明確に四つの事象のみと確定的にしてしまうと、選手や観客からすると絶対にVARに入ってほしいと思うような場面でも介入できないことがある。 今回の1ケース目も時間帯によっては得点の誤審よりも試合への影響があるし、過去にジャッジリプレイに取り上げられたシーンでも似たようなケースがちょくちょくある。 もう少し幅広く「試合に重大な影響がある場面」みたいなフワッとした介入の条件を入れた欲しいなーと思う。

[@40歳のカフェ店員]

乱闘の原因作った中村拓海は羽生さんがスカウトしてプロになった選手だから、羽生さんなんか言いたげな表情してるなw

[@てぃあにキーラン]

永井のプレーは意図的にタイミングを合わせて入った印象をもったなあ。もう少し早く入ろうと思えば入れた気がする。ルール的にはOKなのかもしれないが、心象としてはアンフェアに感じる。

[@krnkSMZ]

エスパルス対東京の 東とレアンドロはレッドだよね？？🟥 取り上げる必要もないか。誤審確定だからね

[@ketyuana]

レアンドロの暴力癖は無くならないねw それを雇ってる側も問題おおありw

[@ひの-e9d]

東京清水戦なら東のオフサイドの方が番組の趣旨には合いそうだけど、日曜日の試合がどれも取り上げられてないから収録日に間に合ってないのかもな

[@堂島高雄]

27:39のプレー　若いとき自分も同じことした苦い記憶が蘇ってきた。 ゴールライン付近で倒れて痛んでる相手選手がいたから タッチライン側へプレー切ろうと思って大きくクリアしようとしたら ゴロゴロボールがその選手に当たってそのままゴールキックへ。 どこからか「わざとだろ、レフェリー！」という声も聞こえたけど違うんだ。 それは自分がドヘタクソで左足でまともにクリアできなかったからなんだ。 そんなんで左サイドバックしてたんだ。ごめんな相手選手。

[@A-ksk_7]

俺もこれ見てて思ったよ ライン際足伸ばしてクリアしたら上手く蹴れなかったんだと思う 笛のタイミング的にも完全にキックを回避出来ると言いきれないタイミングだし

[@InputYourName]

ライン際のプレーで勢い余って出てしまうことは一般的によくある。そうやって出ていった選手をプレー不可能な状態だと見なす人は普段はほぼいないと思う。勢い余って出ていった選手が近くにいるときに「あいつはプレーできない状態だからマークつかなくてOKだな」と思う選手はほぼいないはず。 なぜ今回の永井はこんなに人々を惑わすことができたのか？振り返って映像を見てみればルール上は特に問題ありそうな動きはしていない。なのになんでこんなに相手は油断したのか？

[@user-gf8br9rf4s]

山川、為田の接触はレッドやと思うなぁ。 少なくとも山川のファールではなかった。今年の神戸はなんかついてないな

[@たこやき-s6h]

今年の神戸はついてないってほかの試合とかでもなんかあったん？

[@福山英司]

@@たこやき-s6h 靴ヒモ踏まれて倒されたけど「アクシデント」で片付けられてPKもらえなかったりはあった。

[@user-vc8gm5dtt5]

@@福山英司 解けた靴紐？

[@福山英司]

@@user-vc8gm5dtt5 映像ではヒモの状態は分かりかねますが、選手の動きからすると結んでいるところにスパイクのポイントが入ったように見えました。

[@なた-w7t]

ヒモのあれはまさに不運だったな。 ルール上ファールにならないっていうのも含めて。

[@こしあんとつぶあんのハーフちゃん]

審判も違うし場面も全然違うのは分かってはいるけど綺世がハンドで塩谷選手がノーハンドなのはうーん…となるな

[@sivaclimb]

永井はシンプルにトラップもパスも上手だったな

[@clatro00]

狡猾にもなったかもしれん。

[@じん-i3r]

ドフリーだったからね、、、あの位置でドフリーになれたらまともなサッカーじゃないけど

[@matthenderson9514]

為田これ交代してからすぐのプレーやからなぁ。反省してへんなと思われても仕方ない。

[@smilehello292]

今後永井選手のプレーを許可なく復帰出来ないとかにしちゃうと無理出ない？CKやFKで飛び込んで外出ちゃった人とかセンターリング上げて外出ちゃった人とか。永井、マテウスが上手くやったと言う事かな。今後これを狙えるなら狙ってもいいと思うけど、難易度高ない？

[@paruparu7111]

1件目は笑って済まない危険なプレーだったと思います、脚が裂けてたかも。

[@ぽんぽこ-e6f]

足は裂けねーよ

[@loveant012]

27:22 次の事象に行きましょうって言ってカットが変わった上、急に本題ではない内容になってること（検証ではなくナイスジャッジの紹介）に少し違和感。もしかしたら、もう一件取り上げたけど放送でカットされた案件があるんじゃないかな？ 7月5日放送回も桑原さんのツイートによれば放送ではカットされた事象があったので、今回も同じなんじゃないかなって勝手に気になってる、、

[@albirexdaisuki]

山下主審の笛吹くタイミングがちょっと遅すぎる感じはしました

[@Ben-ft8sr]

鹿島鈴木選手がリアクションから審判に詰め寄るまでのスピードが素晴らしいw

[@ああ-c6r9s]

鹿島イズムを受け継いでるわ

[@silent_noise7]

1個目のやつセレッソの選手なんであんなプレーしといて悪気ないん？？笑

[@hiroshitenfrecce6358]

塩谷のハンド疑惑への深野さんの0%というコメントは違和感 「映像からわからないから0%」というのはこのパネルの考え方からしたら違うのではないでしょうか

[@猫野郎-e5q]

確かに確証もてないなら映像見てくれって話ですよね

[@niko3263]

@@猫野郎-e5q 「映像見ても確証が持てない」って言ってるんだけど？

[@クレイジーコラソン]

永井のプレーが良いのであれば、全チームがマネすれば簡単にフリーでゴールエリアに入れる どう考えてもノーゴールでしょ

[@視聴者B-l8r]

永井のは意図的なプレイじゃないからノーゴールって言ってる。

[@fight.Consadole]

@@視聴者B-l8r じゃあ意図的なプレイであればゴールなのか？

[@クレイジーコラソン]

学生の時は必ず主審、副審に声をかけてからOKもらえるまで、中に入っては駄目だと言われましたが、これが正当なら足がつったフリして、出てタイミングよく中に入りゴール狙えます

[@YGHURAWA]

@@fight.Consadole それな。永井だから嫌い

[@視聴者B-l8r]

@@クレイジーコラソン 前のプレーで永井は勢い余って外に出てしまったのであって、足つったからわざと外に出るというプレーとはちょっと訳が違う。

[@YamabukiBakery]

永井のやつは悪用しないでほしいって言ってたけど、現状これを反則として取れないならどんどん活用してほしいけどなw 代表戦でも使える場面あるなら使って欲しい。

[@inuinuneco]

ヴィッセル神戸、ジャッジリプレイレギュラー就任のお知らせ。

[@土下座男]

塩谷のやつは一見ももに当たってそうなのが厄介だよな

[@_mgs2328]

ヴィッセル、最近毎週取り上げられてるな…

[@ryotareds]

永井のかんしては納得できないね あれは意図てしか見えないね

[@ManoMano-12345]

深野さんだけの時は、意識的にバッサリ行ってもらうようにして欲しい。 それか、ゲストが播戸さん並にイチャモンつけるくらいでもいい。

[@ああ-c6r9s]

永井のやつは現状OKだけど、レアケースだから今後これがOKかを考えるきっかけになるべきかなとは思う。 そして明確にエリア外に出たらどんなケースでも必ず主審の許可がいる、などに変わるかも まぁ日本だけってわけではないけど…

[@ジャック-c5c]

永井いつのまに名古屋に

[@猫野郎-e5q]

けんたに引き抜かれた

[@ばにゃばにゃ-o8f]

永井プレー確認の上で入ってきてるやん オフサイドでもおんなじ感じで、取り消しになったゴールいっぱいあると思うんだけど、、、、

[@Rayshia1]

？ それらはラインの外に意図的に出た後でしょ

[@ばにゃばにゃ-o8f]

@@Rayshia1 オフサイドを例に出したのはプレーへの影響があるかないかで判定されるから引き合いに出したまでです。 このプレーでのオンサイドがオフサイドを言いたいわけではないです。 分かりづらくですいません 自分の見解は、永井は意図的にボールを呼び込むタイミングを見計らって、復帰してゴールに関係したプレーをしたので、ノーゴールが良いと思います！笑

[@まいご-z2o]

？

[@シュバッチェ]

永井は意図的に出たわけではなくプレーの流れで出ちゃってるたまたま起こったプレーだからノーゴールにはできないでしょ それで許可が必要なら一緒に外でた浦和の選手も許可もらってからじゃないと戻らなかったってなる

[@KATAMASAKI]

最近どちらかはっきりした意見をしない「置きにきた」が増えてますね。平畠さんw　くさデカ観てますよ

[@さっちゃん1859]

一つ言えることがあるとすれば永井のプレーはルール的には大丈夫だけど非紳士的なプレーだな

[@swk_xyz_tyd]

名古屋ファンだけど、ルール的に2つ罰則ならこれは得点にしたらダメだし、副審、VARの人もしっかりしてほしいね。 悪意がなくてもダメなものはダメにしてほしいですね。

[@mikanmomo3684]

本当にね。 文章を見る限り誤審とは言えないんだろうけど、「意図的」という部分で判断されるのはしっくりこない。 ハンドみたいに意図的とは言えなくても不自然な動きに見えるならアウトにしてほしい。

[@tamb1000]

永井選手もピッチに戻るのであれば、プレーが切れているときに戻るべきだったのではと思う。 インプレー中であれば、プレーエリアでないところから入ればよい。（ボールとゴールの間の直線上にならないところから） モヤっとするのは、スローインでプレーが始まってからボールの位置よりも明らかにゴールに近いところにピッチ外から入ってきて、しかもパスの受け手になっている点がフェアではないと感じている。

[@Rayshia1]

名古屋サポになりすますなよ。 最初の言葉でバレバレだぞ。

[@swk_xyz_tyd]

@@Rayshia1 私に言ってますか? 現地に見に行って喜んでたんですけど、名古屋サポじゃないとどこで判断してるんでしょうか? あっ、グランパスって言ってないからかな❓

[@Tsubutsubump]

@@mikanmomo3684 人間の心の中なんて誰にも分からないのだから、故意があったかどうかは客観的事実で判断するしかないですね．

[@かぴてぃらいみ]

佐藤主審いいよなぁ

[@うさ-x6d]

永井選手の件はサッカーしてる人ならふつーの感覚だと思いますが

[@nhk.bukkowasu]

永井のは戻り隠れオンサイド

[@菊池丈海]

永井のプレーを「真似しないでね」と言うのであれば、前例を作らないようにすべきでないの？

[@視聴者B-l8r]

真似をする、つまり意図して行う。だからやるなってだけで意図しないでああなったらしょうがない。

[@tbkhrryum]

それに対応するルールが今のところないからしょうがない

[@菊池丈海]

@@tbkhrryum あ、今回のプレーがきっかけで変わってほしいという気持ちの方が強いです。 意図のあるなしなんて主観的な判断は当事者でない限り無理だし、そもそも自チームの有利に働くようにするのが普通でしょうし。 パレーボールのタッチネットと同じく、意図のあるなしに関わらず「競技規則違反」になってほしいです。

[@takamon2312]

@@菊池丈海 ラインの外から中に戻るには、常に主審の許可が必要ってこと？ そうすると選手がピッチ脇の水分補給から、戻ろうとするたびに許可確認が発生するよ。 それでは試合のリズムが悪くなりすぎるでしょ

[@菊池丈海]

@@takamon2312 確かにそれは効率が悪いし現実的ではないと思いますよ。 それこそ、オフサイドやハンドと一緒で、得点に直接、もしくは間接的にか関わった場合などに限定すれば良いのでは？ VAR前提の規則になりそうだけど、既にオフサイドやハンド、その他のファウルは攻撃開始時点まで遡って検証されてるから、導入できる仕組みだと思います。

[@urahiro68]

感動で終わるのがいいね

[@ぷーさんぷーさん-v4e]

永井もスローインになったからストッキング直してたけど、インプレーなったから戻っただけでしょ

[@タナイ-d4r]

主審目線のカメラがあると良いかもね。GoProとか

[@わっちょい-e2c]

レアンドロと東のやつ取り上げろよ

[@ゴリ男-o2h]

ルール上OKだとしても浦和からすればピッチ外にいる選手にマークつくわけにはいかないんだから、あのタイミングでどフリーでボール受けに戻ってきたのはズルいよなって思っちゃうだろうね。

[@niko3263]

戻ってしばらく時間はあったのに、それを誰も「フリーだぞ！」って声かけない状態がまずいんじゃない？

[@abc-pl8ie]

あの状況で永井がエリアに入ってくるとは予測はできるよな浦和のDFは。

[@ばにゃばにゃ-o8f]

どう考えてもあそこにマーク行く人いないと思うけど。。。

[@あど-j1x]

@@ばにゃばにゃ-o8f DFゴール前の枚数余ってるんだから普通は行くよ。 注意してなかったDFが悪い。

[@ばにゃばにゃ-o8f]

@@あど-j1x いやあー笑 普通に考えてエリアの外出てる選手にマークつくことあります？笑 もちろんカバーできる範囲にいれば今回の失点にはならなかったのですが。。。 逆にマンツーマンでマークついてたら、ニアサイドに走り込まれてくると思うので今回のは流石にプレーの流れ的にないかなーと

[@InputYourName]

@@ばにゃばにゃ-o8f 外出てる選手が戻ってきそうな動き見せたらマークつこうかな？って考え始めて、実際に戻ってきたらマークつくでしょ。 今回のは戻ってきて少し時間あったのにそれでもマークに行かず放置したように見える。

[@niko3263]

@@ばにゃばにゃ-o8f 外にいればマークにつかないだろうけど、永井は戻ってパス受けるまでに時間があったろ？　永井がインフィールドにいることは認識できる時間はあったはずだが？

[@rr-qd4rd]

永井のプレーは浦和DFが油断したのが悪かったんじゃないんですかね。怪我による治療以外で、ピッチ外から戻ってくるのにいちいち審判の許可が必要になるのであれば、スローインのとき毎回許可が必要になってしまいます。

[@niko3263]

スローインの際にスローが交代する場面多いけど、そのたびに審判の許可得ないとだめってことになるし、その選手に出してはいけないってことになる。

[@陳仁嘉-s3r]

新番組「Jリーグデータ」企画始動ですか？笑

[@tendenkochan]

為田のレッドにしか見えないね。VARがレッド以外は介入出来ないという言い訳もおかしい。為田のレッドかどうかオンフィールドレビューしなさいと介入すべきだわ。相手のファールにするのは明らかな誤審。

[@lkms7233]

テニスみたいなチャレンジ制にはできないのかね、各チーム1試合に１回のVARチャレンジ権を持っていて成功したら権利はそのまま、失敗したら権利を失うみたいな感じで

[@ar__h]

広島サポだけど荒木のスライディングもやってほしかった

[@maabou0425]

山下さんj1でも務める姿みたい。

[@アリス-f2h8k]

永井のは観てて絶対取り消されるって思ってたら普通にゴールでびっくりした

[@ぷーさんぷーさん-v4e]

取り消されるわけないでしょ。

[@アリス-f2h8k]

@@ぷーさんぷーさん-v4e そうみたいだね 俺はこんなプレー初めてだったから、取り消されるもんだと思ってた

[@mono-9752]

浦和ー名古屋の永井は完全にアウトだと思うなぁ 出たのは意図的でなくても戻ったのは意図的だし「みんながこれをやったらだめ」って時点でだめなんじゃないかな？

[@chef8119]

VARから提言するために、レッドの可能性を提言して～ってやるのは回りくどいしVARもルールとしてまだまだ歴が浅いな

[@joyplace1022]

永井選手がピッチ外に出た経緯は、前のシーンから見れば普通じゃないですか？ 勢い余って外に出て、戻ってきているから、これを意図的にって言うのは厳しいと思う。

[@gazelleb5240]

審判員の方も立派なアスリートであるとわかる動画ですね。

[@ルイジルキーニ-g7s]

永井は狙っていた訳ではなく、たまたまだったと思う。 しかし今後、狙って同じことをする選手が出てこないようルール改正は必要だと思います。

[@学士ドクトル]

広島のハンド取り上げるなら鹿島のもってあるけど、条件違うから同列にするのは違う気がするなあ。

[@るーと-o1t]

広島のハンド取り上げるなら鹿島のハンドも取り上げて欲しかったけど

[@蒼く優しい人]

29:39 の笛吹き続けた試合、いわき対松本の辛島主審のことですね多分

[@アフロの王様]

①　為田選手のファール、最低イエローは出すべきくらい危険なプレイだと思う。　確実にレッドとはいえないが危険かつ審判が見えてない誤審の可能性があるようなプレイは、レッドの可能性もある？として試合を荒れさせないために一度確認してもいいと思う。 ②　規則だとグレーなのはわかったけど、DFも「ラインの外に出てる」と確認したから警戒を薄くした結果ゴールに繋がっているので、レアケースかもしれないけど今後同じような事象が起きてもやもやしないために、ルールの見直しも検討してもいいかも？ ③　ハンドでもいいと思う。　ボールをコントロールするために体を持って行ってるけど、体では当てきれなくて手に当たっている。 後半のナイスジャッジは、審判団は試合をコントロールするために選手と「敵」ではなく試合を一緒に創る仲間だということですね。

[@ひびきP-l9o]

VARで確認すれば多くの場合正しい判断が出きるのに、介入できない事が多すぎる。 今回の3つ共に映像で一目瞭然なのに全て介入できない。 その基準を変えるべきだと思う。 サポーター同士がギスギスする一因になってしまっていると思う。

[@InputYourName]

「映像で一目瞭然」とのことですが、どれも一目瞭然ではないと思います。 1つ目は一発退場かどうかは今回の番組でも意見が分かれており、FIFA審判インストラクターの深野さんでもレッドカード率60%としています。 これがもし80%を越えるなら一目瞭然としてVAR介入すべきですが、今回はそうではなかったということです。 2つ目3つ目も番組の中で説明されている通り、現場の判定は問題ないと見ることもでき、一目瞭然ではありません。 1つ目に関して「イエローかどうかでも介入できるようにルールを変えるべき」という主張であれば、賛否は別として理解はできます。

[@ひびきP-l9o]

@@InputYourName まず1つ目、カードの色は議論されるでしょうが一目瞭然でセレッソ側のフリーキックになることはなかったと思います。 おっしゃる通り、自分的には適応の幅を広げてジャッジミスを減らせるようイエローや得点に関わる部分には適応できるようにすればいいのになぁと思った次第です。 流れが止まる弊害もありますが、映像で見て明らかな誤審は正していって欲しいので🙇

[@tsubasahane9957]

永井のプレーはルール的にはOKというのが周知されればルール上はOKだからねで済むんじゃないかな。 浦和の選手たちも抗議してないし、意図的に外に出たとは思っていないってことでしょう。 なのに周りが騒ぐのもどうなのかなって気がする。 これが悪用されたら…という理論は未来のことで誰にもわからないし もし悪用されたらもっと明確にルールが定められるだけの話。

[@toshik3795]

永井のはリスタート認識して入って来てるから結果ゴールだとしても卑怯だなと。

[@hiroshitenfrecce6358]

オフサイドポジションですね当て治したり靴紐結んだりしててチャンスだからポジション取り直してボール受けようとするなんて普通でしょ サッカーやってたら誰でもそうする

[@toshik3795]

ピッチ内オフサイドポジションならなんも思わん ピッチ外からなのが卑怯だなと サッカーやっててもそう思う

[@hiroshitenfrecce6358]

@@toshik3795 流れの中で勢いのままピッチ外に出ただけだし、この程度の外でいちいち審判の許可とって中に戻る選手いないでしょ。座り込んで怪我治療アピールしてたならともかく。

[@toshik3795]

この程度と言いますが、 であればここで取り上げられないよね 賛否あるのは分かる、だから私は卑怯だなと。

[@hiroshitenfrecce6358]

@@toshik3795 ルール上、問題ないとなってるじゃん 得点に絡んだから、ややこしく感じるだけで得点関係ない状況を想像すれば良い この程度の外での行動でピッチ内に戻る時に主審の許可を求めるかという話だと思う

[@user-uh6zg7qi1y]

永井のはゴールでいい気がする 逆にこのプレーを違反にする基準を設けることが難しいし、何が悪いのかわからない 急にピッチ外から入ってきたとしてもフリーにさせた方に責任あるでしょ、同じ人数でやってるんだから

[@カズ-e9t]

ゴールから遠ければよいと思うがあんなゴールの近くでやっちゃダメでしょ、 アンフェアだよ。

[@user-uh6zg7qi1y]

@@カズ-e9t 確かにアンフェアかもしれないですけど、それを反則にする基準って難しいですよね ディフェンス側が見てないのが悪いって結論でいいんじゃないかなって思います オフサイドのルールさえあればとりあえずイーブンな条件という見解です

[@テステス-n9v]

@@user-uh6zg7qi1y オフサイドがあるからというがマテウスにパス出した時点から永井がずっとオフサイドポジションなのよね マテウスが上がってオフサイドラインが押し上がる前に既にオンサイドにいればズルいとはならなかったとおもう

[@mr.p5335]

@@user-uh6zg7qi1y 浦和の20番のポジショニングが悪いだけでもっと寄せてれば点入ってないから、浦和のミスだろ。入るべくして入ったゴール

[@user-uh6zg7qi1y]

@@テステス-n9v それは間違いないですね、ここからはあくまで憶測ですが永井選手もそこまで悪巧みしていたようには見えないですね 近くでゲームが展開してたから反射的にプレーに戻っただけのような

[@akazkai]

競技規則のオフサイドの定義を再度お願いします。

[@たぃち-z5o]

鹿島vs広島の試合鹿島の三竿選手もペナルティエリア内で手にボールが当たる場面がありました そこも取り上げて欲しかったです

[@InputYourName]

グレーゾーンがあってそこは主審に一任されているのがサッカーのルール設計で、そこの判定は本来主審以外が白黒つけられるものではないのに、未だに後から白黒つけられると誤解している人が多いと感じます。その結果、誤審ではないのに誤審と言い切ったり、誤審と認めさせてスッキリしたいみたいなことを番組に要求してしまう人が多い（この番組の目的は視聴者がルールや判定について学ぶことです）。 この状況を変えるには番組の構成を少し見直すことも有効かもしれないと思っています。 家本さんが最近noteで始めた「自分の見解は一切示さずに、審判団がその判定に至った理由の分析だけをする」というスタイルを参考にしてはいかがでしょうか。深野さんが個人で既にこれに近いスタイルで解説をしていることもまたややこしくて、それで「深野さんは審判擁護ばかり」「忖度してる」みたいな誤解が起こってしまってると思います。 なら出演者の見解はいっそのことやめてしまって、下された判定の分析と解説だけにしてしまうのもアリかなあと思います。その上で判定が妥当だったかどうかは「あなたどう思いますか？あなたが主審だったらどう判定しますか？」と視聴者に投げかけるのはどうでしょうか。 ただ、いえぽんボード（0%から100%の数直線で示すやつ）も、ルールには0か1かではなくグレーゾーンがあることを可視化した画期的なものでそれを使わなくなるのは惜しいとも思いますが…

[@yy11164]

塩谷のシーン、200%ハンドやのに、塩谷本人があれだけ否定するのはどうかと思う。。

[@EA-fq3pl]

VARはお試し期間ですので、これからの改訂の判断を待ちたいと思います。 実眼で見えないところをカバーするためのものですので、主審に画像を見るよう即すことをことが必要と思います。 浦和戦は、審判だめでしょ。オフサイド取らないと。ゲームが動き出してからあそこに入ってくるのはいけませんよ。

[@常見智哉]

永井選手のは私もダメだろ〜って思いJリーグタイムにツイートしましたが無反応でした（笑）たしか勝手に選手がコート外に出るとイエローカードの対象だったと思いますが、プレイの流れだったこともあり対象外なんだろうなぁと自己完結。でもゴールに結びついてしまった時点で巻き戻して浦和のドロップボールにするべき案件だと思いました。稀有な事例ですのでFIFAなどに上げて今後の改正につなげて欲しいと思います。

[@syo2360]

審判団の判定はリスペクトされるべきなのでこの試合のプレーに関してはゴールだと思いますが、競技規則に準じて見直すのであれば名古屋の永井選手のプレーは以下の理由で「ノーゴールかつ警告の対象」ではないでしょうか。マテウス選手がスローインを受けた時点で以下のケースだと思います。 ～長文すみません～ 攻撃側競技者(永井選手)は、そのときのプレーにかかわらないようにするため、競技のフィールドの外に踏み出る、または外にとどまることができる。次にプレーが停止する、または守備側チームがボールをハーフウェーラインに向かってプレーしてペナルティーエリアから出るまでに、その競技者がゴールラインから復帰してプレーにかかわった場合、オフサイドの判断のため、その競技者は、ゴールライン上にいたとみなされる。意図的に競技のフィールドから離れた競技者が主審の承認なしに復帰し、オフサイドで罰せられず利益を得た場合、警告されなければならない。 塩崎選手のプレーについても以下の競技規則によりノーハンドの判定が妥当なのではないでしょうか。 ハンドの定義:例えば手や腕をボールの方向に動かし、手や腕で意図的にボールに触れる。 とあり、意図的にボールの方向に手を動かしてプレーしているとは見てとれませんでした。意図的かどうかは見る側は印象からしか判断する事が出来ないので、審判団の方は常に頭をグルグル回しながらプレーを見られていると思います。

[@InputYourName]

永井選手のやつは、「プレーにかかわらないようにするため」というのが微妙だと思います。勢い余って外に出てのんびり戻って来た感じであって、プレーに関わらないようにあえて外に居続けたわけではない、と見てもおかしくないと思います。

[@syo2360]

@@InputYourName 確かに仰る通りで、攻撃側から規則を解釈すれば「プレーにかかわらないようにする＝オフサイドを取られないために(今回は違う意図)」と捉えますが、守備側からこの規則を解釈すると「攻撃側がわざと外から戻ってきてプレーに関わる事がないように＝オフサイドの判断のため、その競技者は、ゴールライン上にいたとみなされる(センターライン方向にクリアされるまで)。」とあるので、マテウス選手から出されたパスを受けた永井選手は実際は外にいましたがゴールライン上にいたとみなされるため、パスを受けた場所はオフサイドではありませんが、名古屋の攻撃が切れるまではゴールラインにいたと解釈して戻りオフサイドになるのではと思います。 それらを一瞬の場で判断している審判団はやはり大変ですよね。

[@貧肉マン-k9e]

永井のはグレーゾーンならやっぱりダメでしょ。 悪しき前例を作ったな。

[@ビタ男-k3y]

名古屋の永井はあれはダメだと思う。まずマテウス見てるし、あれがゴールに繋がってるしアシストしてるし。広島の塩見もあれはハンドだと思う。手に当たってなかったらボールはもっと伸びてた

[@saizo_houshi]

VARは海外と基準を合わせてるんだよね？ VARが軽微な罰をスルーせざるを得ないルールになってる事をFIFAも理解してるとは思う。 永井が入ってきた瞬間、DFは納得して失点を受け入れてるんだよな… 抗議したら変わったかもしれない。

[@engerkazu]

永井のやつはルールの穴やな。 個人的にはそこをつくのはOKだし、みんなチャレンジしていいと思う。意図的じゃなく見せるのは難しいと思うけど。 その上でこのルールはどこかで改正するべきなんやろなぁ。

[@terushira7457]

あれで足を引いたと思ったのか教えてほしい。なんか主審を庇う会に変わってきているから、家本さんはマストな気がする。

[@user-anagosan]

永井のわざとフライを落としてダブルプレーする遊撃手みたいな感じ

[@pike07213]

それに関してはインフィールドフライがあるからなぁ、例えるの難しいね。