名家の武将たちのその後今川氏真、織田信雄、足利義昭

名家の武将たちのその後今川氏真、織田信雄、足利義昭
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DOVA-SYNDROME 様
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[@細谷達洋]

今川氏真は、かなりの人物ですね。自分を知っていたんでしょうね。只の人物では無い感じです。

[@gutsenergy2010]

今川氏真は、江戸に移った後、現在の杉並区に住んだ。杉並区今川町がそこ。

[@多羅尾伴内-g1c]

今川氏真は徳川の世になってからは今川の名が重いと感じたか品川と改名し現在の品川区に屋敷を構えた事から明治政府によって品川区として制定された経緯があるので杉並ではないと思いますが…

[@conanrockwell4254]

ペーパークラフト甲冑、よくできてますね～ｗ

[@石原明-r4o]

ただ長生きしたとか生き残ったから勝ち組とは思わないが、足利、今川、織田の正統後継者の立場から屈辱を味わいながら自分なりの生き方を模索して生き延びたのはある意味で立派。ただ三者共に織田信長の影響が色々な形で出ていて面白い。信長がいかにこの時代において特別な存在だったかがわかるw

[@秋野直重-q3f]

信雄の四男信良の子孫は上野小幡藩から出羽高畠藩を経て出羽天童藩の 藩主になりましたが、信敏の時代明治新政府の奥羽鎮撫副総督の先兵として 出羽庄内藩と戦い、惨敗を喫し天童の城下は戦火に包まれます。 天童藩は奥州列藩同盟に加盟せざるをえなくなり 今度は新政府軍と対峙しますが、新政府軍にあっさり降伏し廃藩置県を迎えました。

[@kurita1201]

再評価三銃士 信雄 氏真 秀次。

[@長男くん]

みんな凄い･･･｡僕だったら瞬殺だ

[@猪山直樹]

信雄の肖像画がなんかまぬけに見えてきた( *´艸｀)

[@kenyuri8797]

いざという時はプライドは捨てて頭を下げてしまった方が生命まで取られないし自分の血筋を後世に伝えられるかもしれないよね。 「たら」「れば」だけど、そうすれば北条氏政とか武田勝頼も少し違った結末になったかもしれない。

[@まったりビト]

こういうのを見ると、強い奴が生き残るのではないんだな～と思います。 特に氏真を見ると高い教養というのは、いつの世も強い武器なんだな。 自分や子の時代では華が咲かなかったけど、孫の時代に徳川高家の今川と吉良の２家を輩出したのは流石だなと。 さらに氏真は北条から嫁いできた奥さんが良妻だったのが大きいと思う。

[@kemuri5216]

足利義昭の過小評価はなんなんだ？ 今ならSUZUKI、日産、HONDA、 MAZDAをまとめて、トヨタと対抗させることに成功したような傑物だぞ。

[@多羅尾伴内-g1c]

仰る通りです。私もコメントさせてもらいましたが足利義昭は素晴らしいと思っています。

[@officialyoutubechannel9198]

二人とも嬉しいことを言うてくれるのう!

[@miya9816]

こんばんは☺️先月、群馬県 下仁田にある、織田信雄から始まる 織田家のお墓を、観て来ました。お墓は立派なのですが、場所があまりにも田舎・山なので、、、、、。

[@佐藤雅彦-k6c]

最後が良かったんだからいいさ 三人とも尊敬しちゃう(笑)

[@ジョンスミス-d9z]

本能寺の変が無ければ、足利義昭はキレた信長に消されてそう。

[@鎧兜-t4o]

足利義昭が秀吉に従ったのは 関白の位が征夷大将軍より上だから従っただけ。もし、秀吉が関白では無く将軍を欲したらどうなったかはわからない。

[@げぴ-o4u]

秀吉も将軍になりたかったけど源氏の血を引いてなくて足利家の養子になりたかったけど断られたからなれなかったって聞いた

[@caither2413]

@@げぴ-o4u 源氏でないと将軍になれないというのは、江戸時代中期以降から言われるようになった都市伝説で、実際は源氏でなくとも将軍にはなれます。 実際に織田信長は朝廷から将軍就任を打診されてますが、信長は平氏(自称)です。 秀吉が関白になったのは、足利義昭がまだ将軍だったこと、関白になれば将軍の義昭が臣下になること、将軍より上になれるのに将軍にこだわる必要などない…などなど、関白に就任しない理由がそもそもないからです。

[@多羅尾伴内-g1c]

足利義昭は織田信長との対比でロクな言い方をされないが(ここの動画もそう)私の中では評価高いです。兄である前将軍が殺された後で平和に過ごしていた座主の地位を離れ次の将軍に名乗りを上げた事が凄いし(私ならば権威ある座主を手放さず平和に暮らしたいと願うでしょう)独自の戦力を持たない将軍家で筆一本､徒手空拳で獣のような戦国大名達に号令を掛けなければならない｡兄である前将軍が殺害されてることで将軍の地位は著しく低下し､いつ自分が弑逆の的にされるかもわからないのに！である。 近代に置いて幕府を終わらせた徳川慶喜と違い戦乱渦巻く中世の日本で幕府を終焉に向かわせるのは至難の技であったことでしょう…足利義昭を侮る人は平和な現代で自分を織田信長になぞらえて語るからであり、自分が同じ立場であったら果たして義昭のように人生を泳ぎ切る事が出来るか思考しない人なのだと思う｡

[@hiropon9]

氏真は対武田の最前線の城を任されていたんですよね。遠江の国人をまとめる為だと思います。 そう考えると、家康からすると都合よく氏真を担いだんですよね。

[@louismolywacky634]

義昭といえば玉置浩二。もう四半世紀か。

[@多羅尾伴内-g1c]

「あきんどの入れた茶は飲まん！」と言って茶聖・利休の入れた茶を人差し指で小突いて倒しちゃうシーンが地味にカッコ良かったなあ… 足利将軍の裔としての矜持を感じたものです。

[@ともぞー-b3v]

なんかこの解説気に入らんな、、、

[@masauzi.sentoku]

死ぬは簡単！ 生き残るのは大変ですね😢 氏真も信雄もサバイバルの王者なり＼(^o^)／

[@狼牙-o2i]

氏真は、軍人や政治家の才能は皆無だったが、文化人としては優れた人材だった。というのは有名な話だが、実は剣術の達人。

[@osamu0727]

要するに個人技のスペシャリストなんだね。

[@山田太郎-j2m5c]

センス⭕️のプレーヤー気質だったのかな

[@YukkuriSatonuko]

今川氏真は有能だと思う

[@puyao8472]

逆に考えるんだ、生き残ればいいさ！と

[@まきばおう-i3q]

信雄は馬鹿ではないよ。優秀だったから織田家を残した張本人。三法師と一緒に織田家を残したでしょ。

[@macsee7522]

氏真なんか好きだなw

[@猫のダヤン]

うじさねは本当に勝ち組

[@十文字隼人-i9s]

今川氏真さんは無能なのか無能を装っていたのかはよくわかりませんよ？いや少なくても無能ではないでしょう。内政能力やはっきりしないけど剣の腕とかは評価されてます。あと武田信玄が駿府侵攻の際に掛川まで逃げたというのは武田信玄の軍略以上と思ってます。そのせいで駿河攻略はうまくいかなかったのですから。

[@匿名希望-s4w]

氏真、信雄は知ってたけど、義昭はそうだったのね。

[@dindon1969]

なぜか秀吉には盾突かない義昭w 悪あがきももはやこれまで、と思ったのか。 あるいは最期は京に戻って 平穏に天寿を全うしたかったのか。 現将軍でも田舎で何の実権もなく死没するより、 京に戻って引退して 自らの手で室町幕府に終止符を打つほうが 美しい実のある最期と考えたんですかね。

[@pekadon_sevilla2008]

なるほどね。 信長の野望でこの人達はフラフラしてた。 ついでにゲーム中では六角 義賢もフラフラしてました。 元南近江の大名ですが、２人の子は加賀や幕府旗本と仕える形で生き延びたようです。

[@遠江少納言]

六角義賢は、晩年豊臣秀吉の御伽衆になってる。（秀吉が亡くなる前年に義賢は死去） 嫡子の義治は豊臣秀頼の弓術師範をしていた。

[@キノコを愛するアタオカ]

六角義賢は強かったけどなあ 畠山高政と共同して三好長慶の片腕の三好実休を戦死に追い込んだし

[@奥羽越列藩同盟-e4w]

この動画でも「くにびと」ですか。

[@武下大湖]

こくじんでしょうね。

[@kazumasuishikawa2733]

生き残らないと意味無いからね。

[@安西弘-t1o]

最近株が上がっている面子ですな。(貧乏公方を除く)

[@なかやん-l4k]

今川氏真は信長に蹴鞠披露した時、信長は面白い奴と大喜びして天下平定したら駿河一国預けると約束した。

[@多羅尾伴内-g1c]

恐らく信長は父の仇である自分の前で蹴鞠を披露させられる氏真の気持ちを理解してたのだと思う｡ 怒りと屈辱を抑え蹴鞠に興じる氏真の真摯なる姿を見て､駿河一国に値すると考えたのでしょうね…

[@YOSHINORI884]

織田家初ただ秀吉の家臣に降格しただけで、滅亡した訳でない！

[@西埜豪]

侍として、漢としての魅力には欠けるが、三者三様の処世術は面白い。生き抜くという意味では三人の処世術は現実的で参考になる。私のような才能も器量も無い人間には特に…（笑）

[@峯義孝-n1i]

信雄の子孫は もしかしてスケートやってない?( ・д・)

[@usa7006]

スケートの織田は自称子孫。スケートの織田は僅か3代前、４代前の先祖の名前が分かっていないｗ

[@elrd1032]

信雄公の子孫さんはスケートの織田くんが信長の子孫とかメディアで言われているのに、疑問視してたそうです。 「あいつだれだ？」とw ちなみに現当主は織田信孝さんという名前ですw(信雄の弟と同名) 織田家は分家含め多くの子孫がいる一族の一つですね。 もう一つ、信長と敵対した織田信行の子孫さんも現代までいらっしゃいます。

[@dindon1969]

信成のバカりょくは アスリートであったことに通じてるのかもね。 俺には爺ちゃんだかひい爺ちゃんだかその前だかのでっち上げを いつまでも公然と主張し続ける精神力はない。

[@macsee7522]

塾の生徒に今川家の末裔って言ってる子いたな

[@牛島巌-r7g]

ちなみに信成さんは信雄さんの子孫です。 あの人も文化人枠で良いのかしら？

[@霧雨-t3r]

解説動画は固くなりすぎるものが多いけどこれは分かりやすい。けど解説動画やるならもう少しちゃんとした資料を元にしてほしい。ただ教科書やネットにのってることを分かりやすくまとめただけで内容的には薄いと感じざるを得ない。今回散々扱き下ろされた信雄だって父や長男に比べれば天と地ほどの差があるけど織田家の中心人物であったことは間違いないし、なんだかんだ言って戦国乱世を生き延びたんだから「武将としてはあまり優秀ではない」としても一概に馬鹿とは言えないでしょ。っていうかそれを言ったらそれまであっさり信長に滅ぼされた六角定頼や家臣どころか一門衆の裏切りで滅ぼされた朝倉義景はどうなるのって話じゃん。皆さんご存知不死鳥こと小田氏治みたいに戦下手だったけど領民には滅茶苦茶慕われてたってケースもあるわけだし。

[@霧雨-t3r]

あと大坂の陣直前で離脱したのは信雄以外の親族である織田有楽の息子が豊臣秀頼に対してクーデターを画策していたようで「そんな下らないことで当主にされてはたまらない」と離脱したとか。また、同様に謀反の疑いを掛けられた片桐且元に対して「密かに片桐討伐の準備をしている」と密告して且元脱出の手助けをしたと言う話も有名ですな。

[@ktsn19780731band]

下品な言い回しが多すぎ。あと、くにびと　ではなく　こくじん　ね。 くにびと　に土着武士、土豪、豪族等の意味合いは含まれません。

[@lupinthe3rd629]

信忠と信雄って母親違うだけで同じ年だったらしいね？ 違うかな？

[@竹村桐真-l3z]

それは信孝と信雄だぞ。

[@inuinuchiichan]

大変申し訳ないのですが声がくぐもって聞き取りづらいです。さおりさんは非常にはっきりしていて聞き取りやすいです

[@rosan6179]

3人とも凡庸、暗愚といっていいのに天寿を全うしているのは敵側から生かしておいても害にはならないと思われたからか？

[@dindon1969]

まぁ氏真と信雄は武将としてほぼ活躍してないからね。 義昭は将軍という一応の権威だから 信長・秀吉も殺さなかったんでしょう。 特に信長は尾張時代に 織田本家が主君を殺して信用を失ってるの見てるし、 似たような事してた岳父道三も 家臣の支持なくて敗死したの見てるからね。

[@gineiden]

織田信成さんって誰の子孫でしたっけ？ 信雄の子孫だったらこの動画気悪いだろうな〜笑

[@あちちあちち]

銀英伝 そもそも自称してるだけだから子孫なのかさえ分からない、織田家本家の人間に批判されたぐらいだし

[@gineiden]

あちちあちち そんな話があったんですか！ でも何となく信長の肖像画と信成さん似てる気はしますよね笑 それと信長って従来のイメージと違って気を使う人だったって説があるので、信成さんのイメージに近いかなとも思います

[@もふもふ-x4p]

信成の系図は怪しい 少し前の先祖で某とか名前分かってない奴居るし

[@gineiden]

nobu taka そんな話があったんですか NHKで芸能人の先祖を調べる番組がありますが、是非信成さんの家系も調べて貰いたいですね でも皆さんが言う様に偽織田家だったらお蔵入りになってしまうかも笑

[@参河屋喜三郎]

✖くにびと 〇こくじん

[@森田友之]

図々しく天寿を全うした方々？、

[@tora4299]

ゆうて末裔とかはいっぱいおるやろ

[@片山アラン]

今川も織田も明治維新を生き延びた。家康は度量が広いというか、セーフティーネット みたいなもんか。

[@多羅尾伴内-g1c]

家康は名門好きなので今川・吉良などを厚遇したし、織田は名門じゃないけど信長との関係が気持ちの中で続いていたので大事にしたと言われています。

[@dindon1969]

氏真のその後はそれまでの時代劇と異なり 直虎でかなり突っ込んで描かれましたね。 文化的教養のおかげで実は光秀と知り合いで、 本能寺の変（謀反）や信長による家康暗殺計画を事前に知らされてたと 物凄い創作されてましたがw

[@まりも-k5y]

信雄なんか好きやわ〜www

[@たっち-m7d]

3人とも長生きで草

[@柴犬タロウジロウ]

また御主か。 さおり殿に都合を合わせて、依頼してくださいよーーーーー。 せっかくの歴史に興味ある人に。

[@sagaminojyumin]

恥を忍んで家康の庇護になった今川氏真と織田信雄…

[@平々凡人]

共通点は「他力本願」

[@中村健次郎-v5q]

沙織やめたんやね‼

[@DJ-uj4vh]

蹴鞠の件は証拠が無いけどね。

[@風魔忍者ぶきみ丸]

天目山で自刃したはずの武田勝頼は、土佐に逃れて生き延び、64歳の天寿を全うした。

[@kobayashidairi3143]

～日本のインターネットの　知能指数は　ヨシモトヤクザロボトミー　Dairi Kobayashi （～１９４５年配線当時、すでに後進国（連合国将校））

[@コーティー]

ちなみに足利義昭に頼まれた毛利輝元は副将軍に任ぜられたり、関ヶ原では西軍の総大将だったりかなり苦渋を飲んだようです。 ただその子孫が後の明治維新に繋がりました。

[@osamu0727]

もちろん子孫を残すことや自分の適性を生かすことは大事だが、歴史の中ではあまり面白くないな。特に信雄義昭は後世でもあまり参考にはならんわ

[@コーティー]

本能寺の変も黒幕は足利義昭だからな。 明智光秀に密書を送ったらしいし。

[@コーティー]

長篠の戦いはある意味、織田・羽柴・徳川（松平）・今川連合軍vs武田軍だったからな…