貿易戰、科技戰到 AI 戰！全因「算力即國力」《國際凌界點》S02E11

[@kingcheung1712]

算力即國力！超讚

[@akattau]

美国这个“军民融合”的理由虽然有所夸大，但是在信息不够透明的前提下，宁可错杀不可放过是最佳策略。但是究其原因，是由于美国自家的高科技公司也是“军民融合”，所以美国认定中国也一定是这样。

[@yanglawu]

咦，两周一集太久了。。。而且每期都没听过瘾！

[@user-yn5ub5hp3f]

中美对抗已经是不归路，倒是希望大陆彻底断了能买就买的念头，全面自主。无论是芯片和AI，最大的应用市场都在中国，市场最终主导趋势，所谓的店大欺客都是敌视行为。说到AI，庞大的数据是AI成长的关键之一，而中国具有独一无二的优势，过分的强调算力并不正确

[@LL-mx2ol]

第一次看到影片 內容質量非常好 謝謝😊 但是左邊的球轉來轉去 有點分散注意力

[@DIGITIMES]

感謝回饋～我們⋯⋯想辦法讓它停下來🤣

[@ilt4761]

😂😂😂😂😂

[@wbyoung4280]

百度已经转向华为AI芯片和华为软件生态，八月下单后到目前为止交付了1000片A910B用于百度云的LLM，算力等同于A100。 另外按照钛科技报道，截至目前，中国境内拥有1400台各种光刻机（包括用于刻蚀和封装用途的光刻机），这些机器来源包括进口和国产制造，其中约200台可用于28以下制程（14nm及以下），老美的禁令只会让5nm及以下制程产能困难，但别忘了中国科技部的自研国产化EUV/5nm技术节点，顺利的话两年后问题可以彻底缓解。

[@RockyWulianghai]

值得拭目以待🙂

[@zaoy1286]

没必要再提美国官方口中所谓的因为担忧“军事影响”的限制理由了。从他们对各种和军方毫无关系的民营企业制裁，不就能看出所有的一切都是为了维护科技霸权，但是这理由完全不能登大雅之堂。但是乌教授你难道看不出来吗？

[@mingouczjcz3800]

你是明白人。 稍微有点头脑的人是不会 被人这样带节奏。

[@zongwave]

位置决定立场，立场决定判断。

[@wirelessafrica]

乌老师怎么可能看不出来，但作为一个公众人物，有些能说，有些不能说。你看看乌老师上其他节目说的，直白的多。

[@RockyWulianghai]

謝謝指教🙏

[@user-ig1fc5hl2k]

很專業的論述!!

[@tonyhy5698]

希望乌老师多多主持节目。 我认为用西方模型来研究中国大陆，很多方面是无法理解的。 中国文化讲究团队合作与牺牲精神，大陆在几千年历史中有着很强的内循环逻辑，49年后持续的技术封锁让大陆已经习惯了愚公移山精神。

[@wirelessafrica]

以一个外国出生的华裔角度来看，不是牺牲，华为如果没有高薪也留不住人，而是竞争太激烈，这才是和西方最大的不同。

[@user-zh7vb6gz8k]

@@wirelessafrica 是的。关键是高薪吸引了很多人才加入，不是所谓牺牲，而是有高收入的吸引。我知道的一个小孩，北京本地人，去年毕业到华为，年薪人民币70 万元，就是一个应届毕业生而已。现在大陆的一些IT和AI 行业，给的薪酬都是很高的，在全世界同行里面都有吸引力。比如，我孩子所在公司，认识的搞人工智能的两位同事，都是当年留学美国，然后入了美国籍的华裔，妻儿都在美国，他们都有在美国公司工作的经历，最后，回到大陆加入了中国公司，他们之所以选择回国工作，忍受和妻儿分居两国的不便，主要原因之一，就是大陆公司提供的薪酬十分有吸引力，起码，比在美国同类公司里面的收入高。

[@joezbz]

牺牲精神大概是指加班文化，集体主义，危机意识，服从文化和归属感。这些东西在西方公司是无法理解的。

[@zhenli6440]

​@@wirelessafrica那没有先进的性能处理器，大陆人为啥买华为处理器呢😂😂？

[@wirelessafrica]

没看懂你的问题，你的问题没有任何逻辑，如果讨论技术和生态我有兴趣，如果想引战，我不是中国人，没什么兴趣。@@zhenli6440

[@user-zk8qc3zg9n]

算力是可以堆叠的，多用几张没那么先进的显卡算就摆脱限制

[@user-qg7in4yx2x]

没有那么简单，按照你的思路，10亿人一起打算盘就能替代电脑了？ 这里有很大的运营成本问题。而且堆叠越多，无效功耗就越大。当超过一个临界值，再堆都没有太大用处了。

[@shanliang7601]

@@user-qg7in4yx2x 托了中国芯片制造落后的福，中国的超级计算机，散热系统做的很有一套。所以中国才能用比较落后的制程，做到顶尖的超算。

[@zhongpingdeng708]

10亿人打算盘比不上一台电脑的算力，但是AI的算力确实可以通过扩展芯片的数量堆叠出来@@user-qg7in4yx2x

[@zhenli6440]

​@@user-qg7in4yx2x😂😂😂，华为atalas900，就是最强的ai训练集群啊，就是靠不那么先进的910成为最强的ai训练集群

[@jigangjin7818]

拿英伟达的GPU来当作AI芯片，是因为GPU比CPU更适合AI运算。但是GPU是图像处理器，拿来当作AI处理器，只是当时并无专门的AI处理器可用，不得已为之。但英伟达看到了商机，于是就一路从28奈米、14奈米、7奈米、5奈米、3奈米逐渐演进，以提高其AI算力。迄今为止，还是英伟达最厉害，算力最强，所以大家都向英伟达订货，英伟达因此也赚得盆满钵满。可是这其中其实隐藏着危机，大陆因为造不出7奈米以下的芯片，所以只能另辟蹊径，挖空心思设计一种专门向AI优化的芯片，而不是拿GPU来当AI芯片使用。结果，还真搞出来了，有家公司设计了一款AI专用芯片，采用的是42奈米技术，其AI算力超过同等制程的GPU一千多倍，大致等同于英伟达7奈米的GPU。试想，如果大陆用14奈米技术来生产这种芯片，其AI算力会不会超过英伟达的3奈米GPU？说到底，英伟达这叫取巧，仗着有5奈米、3奈米的技术可用，根本就不想动脑筋设计一款AI专用芯片，就只想用GPU来代替AI赚钱。美国要靠禁售英伟达芯片来迟滞大陆的AI发展，根本就是找错人了。也许大家明年就会听到，大陆的某款AI芯片，其算力远超英伟达最先进的3奈米芯片的新闻。

[@williamwei6175]

那又如何？ 既然中共政權喜歡超英趕美並且樂此不疲，集中資源辦了幾件大事 那麼當美國稍微被追過去之後，也一樣會追回來 競爭是永無止盡的 這才是正常的人類廝殺常態 某些理論讓GPU以外的算力計算規則可以成立 那就在玩出第三種新規則就好了 贏家不就是有能力改變規則嗎？ 萬一中共真的暫時領先，保持領先也不會太久 更何況，中共的暫時領先，都還在幾個集中力量辦大事的某些特定方面而已； 離全面輾壓還很遠？

[@Jason-wf8yg]

一会说中国人民≠中共， 一但中国作出成绩，它们又归于中共做的。精神严重分裂。 再说，赶英超美，关你臺灣么事？

[@jamesmx6393]

王婆卖瓜自卖自夸？高级黑低级红，正因为国内有太多打脸充胖子自大目中无人，不谦卑不诚恳老是自以为是的太多放不下自尊高傲的很， 导致各方面越来越困难，把橄榄枝主动拱手相让！真希望这些人能够有深刻的教训

[@jamesmx6393]

集中力量办大事的模式没啥问题 ，问题是过分无德，自大的很 不懂得谦虚礼让@@williamwei6175

[@volleyballdad5632]

不如何。 大哥， 我们在讨论科技， 你在讨论意识形态，你这不是扯淡吗？

[@user-vo3zy6bj1z]

我是台灣人，我心嚮往兩岸和平統一，只有先窮台並切斷台灣與美國的產業鏈接，才可有效避免戰禍發生，我強烈建議中國政府避免繼續實行任何惠台政策，中國人民也必須認清島內現狀，台灣島內對於兩岸問題長期以來已經是沒有任何理性討論的空間，也請不要有對未來任何的不切實際的幻想，中國政府與民間應該致力於窮台而非惠台，使台灣失去台獨資本與能力，同時失去與其他國家形成聯盟的能力，這一切首要任務就是打擊台灣的半導體產業，打擊其他產業都是徒勞無功的，台灣的命門就在於半導體產業，直接經濟產值占到台灣每年賺進外匯總量的60%以上，強力打擊台灣半導體產業能收以下作用: 作用1. 中美晶片戰科技戰，中方始終處於被動方，理應適時反擊以收遏制之效，打擊台灣半導體龍頭企業台積電與聯發科，禁止大陸公司使用台灣公司生產或設計的晶片，可有效打亂美國廠商晶片委託製造的供應鏈穩定，美國高科技企業不敢，亦可為壯大中國晶片產業提供良機，中國是世界第一大半導體需求國，理應充分體現這個第一大需求國優勢地位，以市場地位倒逼美國晶片供應鏈重組，其中必然導致一段時間的供應亂混亂局面，阻斷美國科技產業發展的進程，或至少也能拖慢其發展進程，爭取更多中國晶片發展的時間 美國自23年10月以來開始改變晶片戰打法，傾銷中國能生產的晶片，禁運中國不能生產的晶片，旨在扼殺中國半導體的發展機會，既然如此，反正中國已無法買到自己能做的晶片，中方應當盡可能地尋求打擊美國半導體供應鏈穩定性，這其中就應當將打擊目標集中在台灣半導體供應鏈，失去半導體供應鏈定性，美國科技巨頭必將陷入混亂，這將有效打擊美國經濟基本面，對於中國而言，制裁台灣半導體公司成本也是極低的，特別是對於台積電而言，這兩年積極大規模擴廠，資本支出大增，若此時進行晶片封鎖，大規模擴產卻只能收到愈來愈少的訂單，無疑是毀滅性的打擊，現在是絕好的打擊時間點，若等到明後年晶片產業復甦需求大增，使台積電再上一個台階之後，不僅增加中國追趕先進製程的難度，美國晶片產業也會再往前挺進一個台階，總之，規模上去之後要再打壓就難了，機不可失，失不再來，借句話說就是勿為言之不預 作用2. 打擊台灣人信心，半導體產業為台灣目前的支柱產業也是未來最重要的產業，半導體產業興盛則台灣經濟一定好，當台灣經濟好使台灣人有信心時，很大程度會提振台灣人自信心與所謂的”獨立自主”心態，這裡指的獨立自主並非所謂政治體制上的台獨自主，而是一種普遍存在台灣人心裡的有自信心的心態，其中隱含意義為 : 台灣靠自己就能發展的非常好，台灣經濟不靠中國也能發展得非常好，台灣與美國經濟互補融入美國經濟圈就能發展得非常好，這些都是能極大增強台灣人所謂的”獨立自主”意識的心態，強力打擊這種自信的心態對於抑制島內台獨意識將有十分強大的潛移默化效果，沒有什麼能比打垮台灣第一大公司並讓許多台灣人自豪的台積電更能震撼台灣人心的事情，此外，台灣能拿的出手作為槓桿撬動其他領域合作的也只有半導體產業，中國政府應該禁止中國的公司與台灣的半導體公司任何形式的合作，例如小米與OPPO使用聯發科的天璣手機晶片，同時中國民間應該形成共識，任何產品內有來自於台灣生產或設計的晶片，應該全面抵制使用，對於台灣半導體產業的全面抵制就是窮台最好的路徑，尤其是打擊頭部公司如台積電與聯發科等，禁漁禁農對台灣根本就是不痛不癢，落個笑話而已，包括最近的ECFA項目與貿易壁壘調查，對台灣經濟的影響都無足輕重，更不可能震撼台灣人心或產生任何壓力效果，台灣內部的社會氣氛都是在看笑話者居多，事實已經證明長期的惠台政策讓台灣在台獨與所謂獨立自主的道路上愈走愈遠，窮台才是解方，全台灣上市公司總市值過半是與半導體直接相關，美國台灣是實際的經濟聯盟，這種聯盟關係未來還會隨著半導體產業而繼續深化，中國不強力打擊美台半導體經濟同盟關係，日後必吞巨大苦果 作用3. 台積電是美國所有的半導體公司甚至是所有的科技公司，最大且幾乎唯一的先進製程晶圓代工製造商，台灣晶圓製造佔世界份額過半，先進製程晶片更佔了十有七八，張忠謀也曾說，台積電是”地緣政治上的兵家必爭之地”，在中美競爭美國事事從中作梗的強況下，中國應當提前盡可能的消除這個兵家必爭之地日後可能造成的危害影響，提前削弱台灣半導體的產業地位，這首先就要求打擊頭部公司台積電與聯發科，台灣產業結構實際上是給美國科技業打工的，而且順利賺到很多錢，表面上對中國出口很大，實際上對中國出口很辛苦但賺不多，台灣屬於美國產業經濟圈，不屬於中國產業經濟圈，不屬同個經濟圈則中國很難收台，打擊台灣半導體龍頭公司可以收到最好的立竿見影效果，這不用明說但可以做，中國政府與公司應抵制任何內含有來自台灣生產或台灣公司設計的晶片的產品，例如手機, 中國手機品牌公司不再使用聯發科晶片，中國科技公司不使用台積電代工的美國公司晶片等，這些全部都可以做，美國與中國的長期對抗，台灣對美國而言永遠是一張鬼牌，中國需要先降低這張鬼牌的威力與傷害性，退一萬步說，台灣地區政府與企業勾結美國與西方勢力，支持美國晶片政策，張忠謀本人也在媒體前公開說:讓中國腳步慢下來，台灣執政當局謀求在經濟上,輿論上制裁與顛覆中國，制裁台灣半導體產業是合法；合理；合情；合道 以台灣普羅大眾的角度而言，台灣人覺得經濟上與意識形態上跟美國混，現在混得很不錯，不論大陸人怎麼看台灣人過得如何，去街訪的結果都顯示台灣人普遍對自己的生活非常滿意，這狀況不論是否是執政黨長期宣傳的結果導致的，在台灣目前這就是普遍情況，這有個嚴重影響就是台灣人愈發親美，親美就是天然的反中，並且台灣很多人蔑視中國的一切，想改變這情況中國政府與民間有必要極盡一切手段窮台，首要目標就是打擊台灣半導體產業，讓台灣人知道你的運命誰說了算，這一點非常重要 再次強調，機不可失，失不再來，希望大陸同胞能把一定要把全力制裁台灣半導體產業這個信息傳播出去，民間與政府都要同步做，希望大陸同胞看到這篇報導，能夠轉貼至大陸各大論壇，以期早日形成大陸官方與民間共識!

[@kafka738]

👍👍👍

[@passingbysang3381]

軍民融合當理由根本就是狗屁，哪有甚麼說服力。洛克希德馬丁是不是民間公司? 波音? 雷神? 不都是民間公司! 莫名其妙。

[@maozi2443]

先顶后看 ……

[@wirelessafrica]

硬件是最难的，打好基础，就可以一通百通，就看未来5年的硬件发展了。

[@trisdanghu6486]

让他们 说我们 这也不行 那也不行吧😅

[@user-zh7vb6gz8k]

台积电的老板是华人，英伟达的老板是华人，说明，我们华人在半导体是有很优秀的、独到的特长。14亿大陆华人里，每年毕业的大学生数以千万计，其中理工科占一半多，起码有五百万，所以，五百万的理工科学生里面，自然会有很多人要加入半导体行业，搞半导体。在基数庞大的大陆半导体从业人员里面，可能会涌现出类似张忠谋、黄仁勋这样的华人，也不是没有可能的。大陆的工业制造优势，是每年有百万计的理工科大学毕业生作为她的基石。这也是大陆最近几十年突飞猛进的原因之一。

[@user-bw6mg5ip4v]

2000年中国大学毕业生107万人，2022年中国大学毕业生1076万人。

[@wirelessafrica]

你这就没说到关键了，印度人在硅谷当CEO的更多，就证明印度以后创新能突飞猛进了？关键还是市场引导和需求，以及持续投入。

[@user-zh7vb6gz8k]

@@wirelessafrica 儒家文化影响的东亚圈和华人为主体的社会，有自身的文化基因（包括大陆、台湾、日本、韩国、新加坡），半导体行业为啥在这些地方出现勃勃生机，是有一些文化基因上的原因的。美国是世界科技创新的中心，其他地区，只要学会如何“复制、粘贴“再革新，就会成为优秀生，而儒家文化特别强调如何善于学习，还有学生的自律。所以，紧随美国的脚步，半导体行业的大部分杰出企业，儒家文化圈的最多。

[@wirelessafrica]

我本人也是华裔，但我倒不觉得是儒家的关系，几十年前的欧美也是很努力的，当年的因特尔也不比现在台积电差。我个人感觉是东亚的竞争氛围导致的，竞争导致海量的优秀的，有纪律性的工程师，这是半导体制造的根基，这是现今欧美都缺乏的。另外没有工会这种SB文化也是非常重要。@@user-zh7vb6gz8k

[@santiagoH-vo6so]

美国仅从军用角度限制中国，格局太小了！未来确实是AI时代，算力即国力，但主要是体现在科技和产业领域，军用只是一小方面。美限制的N家GPU只是现有芯片里相对适合AI运算的而已，比起正在创新突破的专用AI芯片就小巫见大巫了。

[@user-uw4yn9mf1v]

只能拉长时间。国内7纳米搞出来了……可能满足很多算力需要的芯片生产需要。慢慢推进，5纳米，快了的……

[@user-cd3ls3tu2o]

主持人的姓和名之間，為何有一個空格呢？

[@zhongpingdeng708]

AI这个科技的新革命，中国肯定不会放弃，目前世界也就两个国家有实力玩这个

[@wangmurphy4832]

算力與國力沒有太直接的關係吧...... 美國為了彰顯~~~自己還是大哥的地位...... 不斷的找一些話題，表示自己很厲害吧了~~~ mate60之後~~~他非找一些新的東西不可啊......

[@lngkfan]

极端片面的眼光 lopsided。 万古流芳，莫过于吃饱、喝饱、睡好、干好。 美国，第一个朝代，之后是否能更迭？

[@user-cf5ni4os9i]

算力是一种稀缺资源

[@limtiongchong6528]

講了和沒講没有什么分别

[@lkchoh1454]

意识形态，他意识到因他自己这样做过，形态已想出现来，中国应该设想一样这样做。

[@user-qn3ww1yi8t]

10分钟说了一堆，一堆网络咨询，到底讲了什么？

[@zhenli6440]

其实大陆人现在真的不太在意美国的封锁了，华为升腾ai芯片需求暴增，极端情况下，可以完全不生产麒麟芯片全部生产ai芯片都可以的

[@hengkok2949]

稀土谁出产的

[@user-bq8sn8pb1w]

01

[@jding1573]

不要过份夸大ai的需求性和必要性。根本原因是美国现在实在没有太多的技术来阻挡中国的发展了。

[@user-hy2dx1nu3y]

这个时长越来越敷衍了

[@DIGITIMES]

時長是我們與烏老師討論過的結果。我們發現凌界點觀眾的平均觀看時間是 7 分鐘，所以我們選擇製作 10 分鐘左右的內容，更符合觀眾的收視習慣。

[@wirelessafrica]

时长少了，是不是更新频率可以提高呢？😄@@DIGITIMES

[@DIGITIMES]

客官們可真會討價還價呀🤣

[@user-hy2dx1nu3y]

@@DIGITIMES 每次都还开始看就结束了

[@wirelessafrica]

@@DIGITIMES 主要是乌老师讲的好😁

[@pxl8827]

我也覺得為什麼這節目時長越來越短…頻道裡內容水的節目反而越開越多

[@zhoujiahe8532]

太夸大芯片的作用了，你们吃进去的难道是芯片么？国力包含的方方面面甚多，芯片算跟毛吧！

[@MegaPapa8888]

Nothing unique or special point of view. The host provides common knowledge. this is a waste of time.

[@ccsc4092]

ai发展的好快😂

[@mingmingking9883]

有种说法，算力即是生产力，大数据就是生产资料