【M牌譜検討】たろうさんのアドバイスを聞いた上で、親リーチ中にカンをした理由を語る渡辺太【渡辺太/ないおトン/Mリーグ/切り抜き】

[@ethan80055]

このまま何も起きなかったらズルズルとラスを引きそうな状況だし一気に２位まで上がる可能性のあるカンでいいと思う

[@neal1884]

なんか機嫌良くてかわいい

[@シオン-z4d]

初戦とは状況だいぶ違うし、今回はたろうさんもカンしそうやけどな放銃打点上がっても素点しか損しない状況やし

[@tsuka131]

点差開いてるならカン優勢ですね(独断と偏見)

[@ytetsu9737]

ダマで拾えそうな満貫をリーチして跳満自摸するとさすが俺で、他家が同じことをして流局になると強欲リーチ不発でざまぁ、とつい心の中で思ってしまう。降りてくれよー→勝負してよーの心変わりがあるあるで本当に面白い

[@user-yuki-yu]

三面張で悪くないし、太が言う通り嶺上自摸もある、新ドラで倍満もある 親リーだからってこの状況でカンしないは無いと思う！！ 太の正解と言うより、カンしない人いないですよね？たろうサンにしたって

[@ぱかぱかくん]

前回もどなたかがコメントされていたように 自分の方が待ちが多い可能性が高いと予想する場合 次の和了抽選を受けるまでに自分の待ちが減る確率の方が高くなるから待ち枚数が有意な状況のうちに和了抽選を受けた方が得ではないか…という話 放銃抽選は受ける事になるが和了確率が最も高いであろうタイミングで和了抽選を受ける事により期待値が高い選択になる 今回は和了確率に加えて打点上昇も見込めるので期待値は高い印象を受けますね。 やはり争点は放銃抽選というよりも打点上昇と対リーチ者に対しての待ち枚数の比較の精度ではないでしょうか？(今回の場合打点上昇はカンによって親リーチも跳ね上がりますが…難しいですね)

[@jpattwwwtjjm]

「和了確率が最も高いであろうタイミングで和了抽選を受けることにより期待値が高い選択になる」てのはリーチ者との関係において間違いですよ。 ちなみに前回のたろうさんの指摘はオナテンでない場合はリーチ者との関係においてカンをしてもしなくても上がり率も放銃率も変わらない(だったら裏ドラ乗る分損じゃない？)て話だったと思います。 待ち枚数や形は基本的に関係ないです。

[@ぷらいむ-e5m]

どっちがいいかどうか微妙 危険はあるが倍満をとるか一巡の安全と跳満をとるか、という話 どっちもありそう

[@ひるぼん]

プロならフリテン258ピンに受け変える選択肢との比較をもうちょっと深掘りして欲しかったかな、今回は結果論に近いけど場況的にはかなり微差だと思う。

[@user-cv6wh4rd4x]

出和了できないのしんどくね？mリーグだから369pが簡単に出てくるとは思わないけど、それに見合う手が入ってたら打ってもおかしくないし、今回のように立直入るかもだし、場況的に微差だとしたら出和了できるかどうかは相当な差だと思う

[@ひるぼん]

もちろんその通りなんだけど、せっかくプロが討論会をしてるんだから９ピンが当たり牌だと思った理由とかフリテンじゃなぜダメなのかとか、その辺に関してプロの思考を聞きたかったからコメントしました、別に打牌を批判してるわけではないけどフリテンだから無理とか９ピンが当たりだと思ったとか素人でも言えそうなボンヤリした感想が気になっただけ。

[@user-cv6wh4rd4x]

太さんは9pが当たり牌だとは思ってないと思う。話を聞いた限りだと、シンプル無筋で(3)-69p待ちの可能性を否定できない程度だと自分は解釈してる。後、フリテンだから無理という理由はぼんやりではなく明確な理由になってると思う。

[@ひるぼん]

@@user-cv6wh4rd4x 別にあなたの思考を知りたいわけではないのですが。 山に残ってるのがどちらがどれだけ多いと思ったか、みたいな思考は是非拝聴したいですね、参考になりますので。

[@永遠の五月病]

@ そんな具体的な山読みプロでもできないと思います。しかも2人降りてて、降りてる2人は牌効率に打たないから2人の手牌なんて読めない。この場面で山読みなんて無理。

[@miso6806]

点差あるったって、東3で親リー相手にカンする意味がわからん。 なんでコメ欄こんな擁護派多いの？

[@kanpan2530]

親の先制相手にラス目で12000確定で待ち十分なのに和了抽選受ける意味が分からん事はないでしょ

[@haruma7333]

ここのコメ欄は目の曇った太信者の場だということを忘れちゃ駄目ですよ。

[@ねめねめ-m9u]

するしないは分かれたとしても意味はわかるからだよ

[@itit47]

君、下手だね～

[@たすく-j8n]

意味は流石に分かるでしょうよ笑 自分の待ちは3面待ち、役牌の加槓の為槍槓でロンされる可能性は0。現状4着で放銃しようが着落ちする可能性も0。 理由はこれ以外にも太が言ってた部分もある。 もちろん君の言いたい事も分かる。 仲林程の打ち手が親だろうと打ったら1万2000確定の手に愚形でリーチ打って来る事は無い。ましてやリーグ1押して来ると言っても過言では無い太が相手。白は完全安牌だし、自分には裏ドラの恩恵が無くて良形でリーチしてるであろう親の手助けをする事になる。 どっちにもメリットはあるしデメリットもある。あとはその場の状況と個人の好みで良い場面でもあると思う。 「意味が分からない」 とか言っちゃうのは、特に『正解』が無い麻雀っていう競技をやる上で絶対持っちゃイケナイ感想だよ。どんな考えであろうが「そういう考え方もあるのか」って受け入れられるようになると君もレベルアップ出来るよ🥰 長々とすまん。🙇‍♂️