【麻雀講座】捨牌読みをマスターするために実践で意識すべきこと

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[@momo_no_suke1998]

こういう動画見てると、自分が上手くなるために何ができてて、何が足りてないのかわかるからありがたい 特に運ゲー要素のある麻雀で勝てない時が続いた時でも、自分のやってきた事は間違ってないって思えるだけでもモチベに繋がる

[@tac1606]

具体的な待ちの形をイメージして打つんですね。 なるほどと思いました。

[@Sitm2ooo]

「切りたい牌が当たる形」から逆算して考えていけば、当たりづらいかどうかは結構判別できるんですよね。 15秒以内に判別できるようになるには相当な訓練を要しますが…。

[@user-hn2pz9kc9e]

自分も言葉で覚えていることが多いのでとても勉強になりました 実践ではまだまだ両面先入観が多く柔軟に考えられていないので 少しづつ形を想像しながら打っていきます

[@ex6537]

読みどうやって勉強しようと悩んでいたので すごく参考になりました！

[@Aaars]

素晴らしい動画をありがとうございます ! ためになる上にめちゃめちゃ分かりやすいです♪

[@user-cy9bl2jd1w]

まさに今自分に足りない部分です。勉強になりました

[@user-ex1ow9iq6e]

勉強になりました ありがとうございます😊

[@user-py7sp8tj7c]

「分かりやす！ためしちょっと打ってみるか！」 →「進行早すぎてなにも考えられん…」 悲しい　やっぱり数こなさないとダメですね

[@kajuzo]

めっちゃ助かる

[@user-gi9ly9gw7w]

捨牌Aがあからさまに萬子の上が危ないはわかる。しかし捨牌CもBも可能性の一言で終わってますが両者ともAと同じ事が言えるし6巡目七萬切りのCはなんなら1番素直に78の両面に当たる気がする。4巡目以下だったらまぁ九萬は無関係な可能性上がると思いますが…6巡目だと七萬と何かの双碰待ちから両面変化の可能性も高まりますしABCどの河にも捨てれなくないっすか？

[@fsys7158]

リーチ後の西切はツモ切なんだから関係なくないですか？

[@Yaki_Usagi]

最近オリる際に「かも知れない」を意識するようになりました！ それでも愚形に刺さると「許されなかったか」って声が出ます

[@bonousagi]

基本リーチ牌のそばは危険だと認識してる 状況によって例外あるけど

[@user-dq3lz6fi5q]

捨て牌の順番の推理の考え方は頭がかなり回ってないかそういう考え方の慣れがないと難しいですね。　牌の絶対数に対する確率論は皆出来るんですけどね。

[@user-sk4nb5zd1f]

なるほど、理解した！どの形から切られたのか、考えれば良いのだね！

[@user-qp3xo7jc2w]

昔、2.8の切りと8.2の切り方で？？待ちが3.6か4.7とどちらか？でよく迷いました！

[@user-he9lh4jm3l]

麻雀20年やってますが、しりませんでした😹

[@MrBoushikun]

自分も堪でやってたから知らなかったです。

[@o-lastno-mukougawa]

この動画は読みであって正解ではないよ。 この思考してるの察知されたら狙いうちされるよ～。 麻雀は基本、現物以外は全て危険牌。 2.3.4を序盤で捨てて1を待つなんてことは普通にある。

[@mosomososamegui]

20年間やっていれば自分の麻雀に自信やプライドができるだろうから、知らないことを認めなかったり「こんなの知らなくてもいいことだよ」ってなりそうなところを、最初のお二方は素直に自分の無知を認められるのがすごいですね……。たぶん強くなる人ってこういうタイプだと思うので、私も20年後こうなれるように見習いたいです。

[@ft2272]

@@o-lastno-mukougawa 「絶対」は存在しないからこそ、振り込まない確率が高い牌を理屈的に考えていくのが重要で、言い換えれば、ある程度正解に近いものでしょ。そもそも現物なんていつかは枯れるし、押しの判断次第では現物よりも他の牌を捨てた方が効率がいいケースもあるわけで、「現物以外は危険牌」って思考を強く持ち過ぎるのは攻守のバランス崩壊にも繋がるよね。そもそもこんな１つの戦略に対して相手がピンポイントでカウンターしてくるって考える方が不自然。そんなことを危惧してたらそれこそ何もできなくなる

[@user-lf7ln1qc6p]

Bは西でリーチしないと、西がただのリーチ後に持ってきた非アガリ牌になっちゃうよね？

[@user-ie3gg6db8y]

AとBの比較は西を間に挟んでるかどうかの比較なのでこれであってますよ。 仮にBが西切りリーチならより9mの安全度は上がるかなとは思います。

[@user-yn5bw9xw5d]

一年前の動画に失礼します。 質問なのですが パターンaでシャンポンに当たるなら5.7.99.西から5を切ってリャン間受けを減らさないと思うのですが、それでもbの方がダーツ落とし分、９万の当たり率は少ないのでしょうか？

[@user-nk4vu8lg8p]

リャンカンを減らさないのはなぜ？受け入れ枚数は変わらないし、なんなら統計的に9切りが一番局収支は低いです。

[@obihiro6871]

西が危ないと分かっていても止まらないこともあるし(スッタンほーじゅー)

[@user-jg4le9lz4b]

Aが危険なのはすぐ分かるけども聴牌した時に9mをどこまで押していいのか分からない💦

[@hnz48]

わかりやすい 4:02 間四件、ってなんですか？

[@kuririnn0712]

③⑤⑥って持っていたら、③ってちょっといらないし (もちろん④をもってきたらめっちゃうれしいけど) 同じように⑤⑥⑧って持っていたら ⑧っていらないですよね。 単独で③って持っていると②と④びきがうれしいけど ③⑤⑥だといらなくなりがち というように早めに切った牌の隣とその遠い筋を 「裏スジ」といって危険って言われています(これは言葉だけの読みに含まれますが) それがどっちから見ても「裏スジ」なる場面として ④⑤⑥⑦の間を4つ挟んで③と⑧が切られているときは もっと危ないじゃん！となるので 間に数字を4つ挟んで切られている状態を 間4軒といいます。 〇数字はピンズを想定していますが、マンズ、ソーズでも同じです。 説明が下手でもうしわけない。

[@hnz48]

@@kuririnn0712 非常にご丁寧な解答、ありがとうございます けど結局、それで4間の両サイド切れてるのと、ターツ側離れで切ってるのと、違いが読めないですよね… 手の内わかってたらわかる理論ですが うーん、難しい

[@kuririnn0712]

@@hnz48 ですです。 ③⑤から⑥を持ってきて③を切った後にたまたま⑧を持ってきたパターン(当たりうるパターン) ③⑤⑥⑧から③と⑧を切ったパターン(当たりうるパターン) でもこのパターンでも④⑦持ってきてメンツになってて当たらないパターンはもちろん ③⑧三をくっつき候補で⑧を切って 四を持ってきて③を切ってニ五待ちになるパターン(当たらないパターン) ③④⑤⑥⑧四八八４５６７８みたいなイーシャンテンに 五を持ってきて③と⑧がいらなくなるパターン(当たらないパターン) みたいにいくらでも当たらないパターンはあります。 だから、動画内でも「言葉だけ」の正しくないことが多い読み として例示されているわけですね。

[@takuya4863]

7:40ぐらいの説明ですがちょっと間違ってる気が。ペンチャンで待つなら2ピン、4ピンの方を残します。なので7ピンはよっぽど当たらない牌と思う

[@user-nk4vu8lg8p]

ツモ切りの可能性もあるだろ

[@user-nk4vu8lg8p]

4pが

[@neofuture7435]

上級者の捨て牌の方が読みやすい これはガチ

[@fatamorgana7247]

危険牌読みもシャボや単騎だと通用しない可能性高いからなんだかんだいって現物が最優先だよなあ｡ 4,5巡目くらいでリーチ掛かって現物ないならそりゃ考えるけど オーラスで点差と捨て牌から勝負するのも打ち方だと思うなあ｡ オーラス2着目で3･4着目から順位確定の打点でロンされたら諦めるわ

[@user-nm3xp9uy5k]

三色でなければアガる価値がなければ７ｐ待ちは上級同士なら十分あり得る。ドラという大ヒントと点棒状況や人読みで捨て牌読みは大きく変化することも講義して欲しいです。（第３・15期最高位戦選手）

[@martian_q9376]

動画とは関係ない素人質問ですが、 捨て牌3種ってなんのことですか？

[@user-cs6iq3yr2q]

読んで自分の手を崩して切った牌が当たると、単に不要牌を切って当たったときより後をひくんだよな。 こんな考えをしてるようじゃダメだよね。

[@MrBoushikun]

全く分からん。。。

[@sj5367]

5m7m7mから8m引き入れて5m捨てからの西を挟んで7m切りリーチって事は5m切る時はリャンシャンテンか？なら西を先に捨てた方が広く構えられたんじゃないかな

[@user-pm1cf2pn3c]

効率的何切る論としてはそうかもしれないけど 今回の動画の中心は相手の捨て牌読みだから論点ズレてますよ

[@sj5367]

@@user-pm1cf2pn3c ズレてませんよ、結論Bって話です。私の中では。

[@shio0604]

サムネの捨牌Bだけリーチが５順目なんですけど？ それならリーチ後の西は要らなくない？

[@cocoamaruku6708]

私そこまで頭よく無いw

[@fsys7158]

麻雀やってる奴って攻撃的なコメントが多いですね 何でそんなにマウント取りたがるのか分からんが 性格がねじ曲がってるんでしょうね。

[@aaa-kc8qj]

中国人の遊びですからね。

[@user-lz7bx7wh8b]

最近本当に読みって言葉 勘違いしてる人まじておおすぎたから 流石平澤さん よく雀荘で読みが凄いとか言われてる人は大体勘違いしてるし たまたま当たり牌止めて 読みスゲーとか勘違いしてる人達にこの動画はまじでみてほしい

[@user-dn9pe6iy4e]

捨て牌読みなんてしても意味ないですよ。それより自分の手が攻めるべきか降りるべきかの判断能力を鍛えないと。

[@user-zu8rt9ml6j]

押し引きの動画もいっぱい出してるよw あと意味無くはないだろw 意味無いと断言しちゃう人にとっては意味無いってだけでw

[@user-dn9pe6iy4e]

@@user-zu8rt9ml6j 私の中では　捨て牌読み＝麻雀の楽しみ方のひとつ　であって戦術ではないかなー。そもそも対局者三人の捨て牌に対してツモ切りか手出しかを記憶することが難しいですしね。

[@user-zu8rt9ml6j]

楽しみ方の一つって自分で言ってるじゃないですかw 楽しめるんだから意味無くないでしょwどういうことw

[@user-dn9pe6iy4e]

@@user-zu8rt9ml6j 勝率アップには繋がらないと個人的には思ってます

[@user-uo7cn3hn5p]

否定はしませんが 捨てハイ読みなんて 相手のレベルが 自分より 下の ものに対して するもの ですね もし あなたが 我々クラスと 麻雀したら 読みなんか 意味が無いことが わかると思います 即ち 初心者講座だね

[@user-ms4me7wu3t]

プロでもするだろ どの程度のレベルか知らないけどイキりすぎww

[@user-majitani]

句読点なしの気持ち悪い文打ってイキってる暇あったら麻雀より言語勉強しなよ西本浩二君w 脳みそ人の半分もなさそうだから無理かもしれんけど笑

[@user-hf8vt2eb5m]

んー、読みこれだけの少ない捨て牌では読みなんてあてになりませんよ？？決め打ちする人もいるし、牌効率考えてない人もいるし、大物手役とかもいろいろあるし、この段階では、読みというよりただの可能性としか考えられないような気がするのですが

[@yahoonkg1551]

五巡目、6巡目リーチなら7萬跨ぎよりピンズの裏筋のが危険だろw

[@user-le7kf1rk3s]

麻雀下手なのか日本語が出来ないのかわからないけど、自分が9mを切りたい時にどのケースが一番危険かって話であってこのケースで一番危険な牌はどれって話をしてるわけじゃない

[@yahoonkg1551]

@@user-le7kf1rk3s もう少し頭柔らかくして他人のコメント理解する努力してみようね笑笑 あのね9萬なんて実戦では危険でもなんでもないんだよ笑笑　もっと意味のある動画にしたらって間接的に言ってるだけwww 馬鹿は無闇に人様に絡むなよ笑

[@himetika10]

@@user-le7kf1rk3s 無闇に人様に絡む、ってそのままそっくりに返ってくるだけですのにねえ まー、こういうのにピント外れた絡み方してる時点で純粋に下手なんでしょう。

[@user-lz7bx7wh8b]

初心者コメントびっくりした笑

[@yahoonkg1551]

@@user-lz7bx7wh8b 雑魚が絡むなよwww