【麻雀の常識を】「リーチを受けたら現物」。実はそれ、大間違いです！！【疑え】

[@山田太郎-p3c5y]

トップ取り先生の教えをしっかり取り入れてて嬉しい。

[@rino1458]

書籍発売おめでとうございます㊗️

[@Zero-Requiem]

効果音の入れ方とかめっちゃ上手くなってますね。 さすがだ。

[@榎本アニマル]

確かに一応ポンテンも取れるし8m切っちゃいそうだなぁ

[@中西琢磨-z8n]

多井さんも言ってた 「人類、一発に怯えすぎ」って まだ東発だしリカバリーなんていくらでも効くから鉄押しですな

[@ぬいぐるみ猫-s2l]

リーチにゃ→現物で様子見るか。→ダマテンに放銃 リーチにゃ→暗刻の字牌で逃げよう。→字牌単騎待ち リーチにゃ→ここは押すね！→一発放銃裏ドラ増々

[@jpaustin9837]

リア麻だとこんなのほとんど一発でふらないけど雀魂なら大体相手の和がり牌

[@sonicguile9318]

８ｐ怖いっていう人いるけど、勝負事は打ち合うことを恐れたら絶対に勝てないよ 格闘技でカウンターを恐れて全く手を出さない奴が勝てると思う？ 自分がリーチしてる側だとして、リーチ受けて親が１２０００点以上見える手を崩して現物の８ｍを切ってる奴を強いなって思うかい？そんな奴が３人相手だったら超絶ラクに麻雀が打てるよ 親ならツモられても２倍支払う、アガれば１，５倍貰える上に現物がほぼないんだから、オリのメリットなんて皆無 そもそも麻雀のトッププロが押すべきだとアドバイスしてるのに、自分の判断で８ｐは危険だから行きたくないと言ってる時点で自分は勝てないと自ら認めてるようなもの

[@manmosuP-man]

3:20麻雀牌34種類で→両面待ちだと2種類。大間違いないなので気付いてほしいです (34)-(現物枚数)でこの場合は単純に28種です。更に(字牌)(スジ)(壁)はマイナス要因なので無スジの(8p)の実質確率はもっと高いんです。 ダブルリーチですら1枚使われてるので33分の1なんです。　参考:【麻雀】18分の1理論　危険度変化グラフ 統計や受け入れ枚数以前の初歩中の初歩の算数なので、これは間違えないでほしかったです。

[@ブリリアントカット]

「麻雀牌は全部で34種類」「当たり牌は両面待ちでも2種類」「一発で当たる確率は非常に低い」 どれも正しいのでは？別に「8p待ちの確率は1/17」なんて言われてませんし、 「大間違い」などと指摘されるほどのことは何も言っていないように思います。

[@けら-u9p]

リアルならちょっと考えて8ピン切りそうですが雀魂ならノータイムで8マンです・・・

[@chroniclayabout5570]

5800以上見込める状況で自分の手を狭めるのは損だと思うんで8pエイヤーですわ。 たまに放銃することはあるが、追いついて上がりきることもあったし。テンパイまで粘って連荘に持ち込むこともあったし。 満貫食らおうが、跳満親被ろうが同じようなもんだからと思って、親番は多少強気で行きます。

[@チャーハンパラパラ-c5p]

押して一発放銃の印象(トラウマ)が強すぎて、相当打牌に影響出てました。。。気をつけます

[@辛子二個麩]

ラス回避先生でもここは押すんでしょうか？

[@メル-h5y]

ちょうどさっき一発で相手の上り牌つかんだのでタイムリーな動画

[@mjmj1217]

確かに言ってる事はわかる けどほぼほぼ降りないが 8m切るな。なんでなんだろ わからんがそうすると思う。 だから俺は弱いんだろう。

[@MrMaster3270]

8m切る強い人もいる それだけできまるわけじゃない

[@ロイヤル-r6k]

2-5ソウ入れば結局同じだし、ポンテンとれるから8m切りそこまで激痛ならないきがする これが完全イーシャンテンとかならツモ切りするけど

[@Queen_Of_Ants]

一発が怖いから現物の8mを切る。でもツッパるつもりなので後で8pも切る。 8mを切ったせいで受け入れは狭まるけど、一発が怖いから。 一発さえなければ8pで振り込んでも構わない。 行動と感情がちぐはぐでメリットを捨てながらリスクを取っている。

[@battachanfishing]

一巡で情報は増えるし回る意識持つのも悪くはないですよ。

[@わりとヤバめ]

上下がオリてるとして、この手ってどういう状況だったらオリor回し打ち有利になりそうですか？ ○順目以降、残り筋が○本、有効牌が何枚以下になったらなど…

[@カサンドラ-i7l]

一発のチップの事がアタマをよぎってしまうのです。。。 ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[@衛英]

八萬切っちゃうかな、裏目の七萬引いても、元から二三四の三色を見てたから裏目じゃない、とポジティブに考える。リーチ者がいるということはドラの七索をその人が引いたらツモ切るしかないので、断么ドラ３のテンパイ取れる確率が少し上がる。と思ったので

[@はやたか-h9q]

パーワン切りポンテンします！！笑 8ピンがあたりでもその間にツモや放銃あるかもだし、、、 ラス目で南場終盤なら押します笑 東一局はきついっす ポンテンはでかいよー でも頭には入れます！！リーチできたらでかいし！

[@とら-x4p]

親の時に放銃を先伸ばしにして、ツモられてラッキーとなる事はなかなか無いですよ。 何点差ができるかで考えると良いかと。 例えばメンピンだったら 放銃で4000点差、ツモでも4000点差です。 メンタンドラ1(40符)なら 放銃で10400点、ツモで12000点 メンピン三色なら 放銃で16000点、ツモで12000点 メンピン三色裏1なら 放銃で16000点、ツモで18000点です こうやって見ると親ならまっすぐ打ったほうがお得だと感じませんか？ 自分が上がったら1、5倍もらえるし(^^)

[@熊谷一哉-v7l]

パパ七萬買って！が脳裏をよぎるｗ

[@きよまろ-q2e]

赤なしなら確かに8pで良さそうだけど赤アリだとまた変わるんかな

[@桜木秋水]

俺の考えでは･･･如何なる時も安易な道は無いと考える ベタ降りするにしても簡単にはいかない．良く「安牌の対子を切れ」と言うが，対子切った後安牌が見つかる保証なんてない．それなら，状況にもよるが，腹をくくって，通りそうな牌（現物以外）を切っていく．「これで当たるなら仕方ない．相手が上手かった･･･」っていう牌を切る．そうすると，他家でリーチ者以外のメンツが「こいつリーチに押してるよ･･･ヤベー」と思ってくれる場合もある 常に，如何なる時も相手にプレッシャーを与えるのが俺の打ち方･･･ まぁストレートに降りる時もあるけど･･･

[@torisan08]

言ってることは理解できるけど、正直、ルールにもよるから全部賛同も出来ん感じかなぁ

[@muuuuuuuske]

これって仮に8p勝負して、すぐに上家から7mが出てチーした後って3mか6mどっち切るべきですか?? 3m切りの方が6mよりかは安全そうですが、6m切りだと5p引いた時にワンチャン三色もついて11600(12000)になりそうです。 僕は5800でもいいと踏んで3m切ると思うんですけど、どうでしょうか??

[@たぬぴょん]

私と同意見なので異議はありません。

[@platinum.allure]

3色全然気付いてなかったー！勉強になります！ 質問ですが、 個人的には3萬も6萬も大差ない気がするのですが… むしろ6萬の方がちょっとマシかな？くらい思ってました。 すいません。牌効率よくわからないもので 4萬8萬切れてるから なんとなくというか感覚でそう思ってました。 牌効率的には3萬の方が安全なんですか？

[@muuuuuuuske]

@@platinum.allure 単に6mの方が2筋にかかっているからですかね… 仮にリーチ者が4458と持ってたら8→4の切り順になるはずだから不自然ですが、4788と持ってる可能性もまだ否定は出来ないので難しいところです。 この動画には載ってない他2者の捨牌や、手出しツモ切りなんかと合わせるとまた考えが変わってきますかね。

[@platinum.allure]

@@muuuuuuuske あぁなるほど。そういう話でしたか。 何切る問題では場況によって変わるけどそれ無視した話が前提ですもんね。 ありがとうございました！

[@くりす-w6s]

1/18理論だと6本通りだから、残り1/12なので8％ほどの当たり確率。 ここまでわかりやすい勝負手（親だしドラドラで現物も2枚だけ）なら良いのだけど、もっと微妙な例えばドラ無しリャンシャンテンだったらどうしましょう。 微妙な例も含めて2～3例だして欲しかったかな。

[@たぬぴょん]

リャンシャンテンは基本ベタオリ。 イーシャンテンの時は、 ①少なくとも両面両面以上の良形 ②ダマで２ハン以上（リーチで３ハン以上） ③巡目が早い 以上３つの内２つをクリアしてたら押しもアリ。 という話を平澤元気CHで見た記憶があります。 おおざっぱですが、と平澤元気本人も言ってましたね。

[@w.bavasi8958]

その例はもっと微妙どころじゃない件

[@ゴリ-w9q]

耳が痛すぎて草

[@21アルト]

いつも勉強になります。 ちなみにこの手でドラが例えば7p(手の内にドラがない)の場合、八万切ってベタオリしてもよいですか？

[@ターザン-b5f]

7pだと、メンタン即ドラとかメンピン即ドラが見えるので8mで回るのがいいかなと個人的には思いますね ドラが字牌なら筋6本ですし河にも寄りますが押す時もありそうです なんせ親ですからね〜

[@user-wx3eo1gb3e]

それでも東発で一発で振りたくないので8m

[@春日若-p7g]

本当一発に怯えて受け入れ減らして上がり逃してる人多いと思います　結局トップ取るにしても2着取るにしてもある程度高い上がりしないといけないから勝負手で弱気になってたらどのみち3、4着になる

[@ぺっぺさん素敵]

状況によるけど、降りるんじゃなくて、回る。5800のシャンテン押しはないかなぁ

[@さぬきしょうこ]

当てはまってます・・・現物探しに専念しています(ノ_

[@susumunakano1227]

いや～、渋川先生にＭリーガーになってほしいわ～。押さないＭリーガー多すぎるもん。はっきり言って、すごいつまらない。多井さんとか、内川さんとか、堀さんはしっかり押して振込もするけど、最終的には勝つから見ていて面白い。渋川さんも加入したらその一団に入るんだなと思いました。

[@swk_xyz_tyd]

これこの前自分が親番の時にあった。一発で放銃したけど笑 考え方的には間違ってなくて良かった

[@とら-x4p]

地球人1発怖がりすぎって 強いプロが言ってた。 親のタンヤオドラドライーシャンテンで迂回考える必要無しです。

[@mazyanplayermitsuru]

でももし相手西家がリーチ、メンホン(又はメンチン)だったらどうします？ 私の経験上それをやられたことがかなりありますよ？

[@もぐろふくぞー]

最近守備偏重だったのでハッとさせられました

[@いか-b5w]

とりあえず一発避ける打牌してしまうので猛省です

[@IverTake]

動画は子リーチで自分は親だけど、立場が逆で親リーで自分は子だと渋川さんはどうします？

[@るかぴ-y9n]

2:45 4m8m捨てられてるから7mチーできる可能性ある（要約）の理由がわからないです　4mだからスジなので他家から捨てられやすいはわかるけど8mは？？

[@Queen_Of_Ants]

4mと8mを切っているので、68mのカンチャンでスジひっかけをする可能性が低くなってるからだと思います。 もちろん三、四巡目の時点で4688mから4mと8mを切っている可能性はありますが、早い巡目で受け入れを減らすような仕掛けはしないでしょう。

[@ナマズ釣り趣味]

確かに。 どうせ押すんだから7万無駄にする方が痛いですね。

[@YUI-dc9cq]

8pは確かに1/18で当たる確率低いと思うけど、そのあと7mチーしたとして36m切らないといけないって考えると無筋2回切ることになる。 そうすると8m切ってポンテン8p勝負でもいい気がする。

[@Alice-d7d2x]

リーチ者がよっぽど先切りするタイプの人じゃない限りはこの河で6mはほぼ当たらないと思いますよ。自分が6m2枚持ってる分単騎やシャンポンにも当たりにくいですし。

[@kirimochi-8000]

渋川さんの話なんも聞いてなくて草

[@tbeturan9887]

@@kirimochi-8000 聞いてる聞いてないの問題じゃないと思う

[@kirimochi-8000]

@@tbeturan9887 どゆこと？？

[@tbeturan9887]

@@kirimochi-8000 渋川さんの話は、あくまであの親の一向聴の手はだいぶ良い手で、かなり押し寄りだということを前提にしている 渋川さんはその押し引き自体もついでに伝えたかったかもしれないけど、メインの「押し引きの姿勢を説く」話は、その前提を共有できている打ち手に対して言っている事になる それを踏まえて元のコメントを見ると、この方は ①しばらくずっと無筋を切るくらい押し寄りの手だと思っているが、無筋2回切る必要になる受け入れは価値が低いから8mは切って良いと考えた か ②無筋1回で良いなら押しだが、無筋2回切るなら微妙だというくらい微妙な押し引きだと判断している。または、正確な押し引きの事は分からないが、感覚または感情として無筋2回は切りたくない。 かのどちらかの思考を想定できる。 ①なら上述の「前提」を共有しているからあなたの言う通り「動画の内容を理解していない」と言えるが ②の前半の場合なら「前提」が異なるからその指摘は当てはまらないと言える。 個人的に最も自然に思える②の後半の場合なら、「放銃が怖いという感情より押し引きの基準がまず優先」という動画の部分的な内容がコメント者を批判するものの、結局押し引きの基準が分からないものにとっては押していいと判断できない。つまり動画の内容はコメント者の今後の学習に指針を与えるものだったとしても、打8mという彼/彼女の結論を否定するものにはならない。

[@niwamaru]

よくわかります。でも雀魂では当たるんです(´･ω･`)

[@shibatora1058]

6pとか4pでもノータイムツモ切りしちゃう気がする。

[@うらたく-x6s]

まじで親のこの手は降りたことないわ

[@太郎山田-e5l]

？？？「押せ・・・」

[@X021hh]

このイーシャンテン押さない人はどこで押すんだ？？

[@kirimochi-8000]

このコメントでそれでも八を切るってうだうだ言ってる人達は成績があんまり良くないんだろうなあ。思考力と経験のレベルが違うプロが押すべきって言ってるのになあ。

[@DD-ru6ib]

一発ついて満貫になってしまうのと、一発なければ3900だとすると痛いので、やはり一発は回避しちゃうかな。 7マン受けも大事ですが、一発があったことによって満貫にしてしまったよりはいいかなぁと。(厳密には7700点ですが、繰上げ満貫を考えてます)あと、突っ張るほど自分の手が良くない。(笑) まだ八万切りで様子見から始めていきます。

[@kirimochi-8000]

親の7巡目のこの形でそこまで自分の手が良くないって考えるのか。よほど毎回手が入る強運なんだなあ。

[@DD-ru6ib]

@@kirimochi-8000 そうですね。 普段無し無しルールなので、渋谷さんがおっしゃる通り七万鳴いたら、強引に三色つけないと上がれなくなるので、まずないですね。所詮タンヤオドラドラの7700レベルなら一発で放銃しない方を選択して大回りしてでももうちょっと手作りですね。まだ7巡目ですし、この手ならもうちょっと大きく手作りできると思います。

[@kirimochi-8000]

@@DD-ru6ib 無し無しルールでの話をしているならまず議論の土俵が違うね。あと7700点を高打点と考えられないのか。あがり回数が少なそうだね。

[@DD-ru6ib]

@@kirimochi-8000 7700は普通ですね。 高打点ではないです。 あまり上がりは多くないかもしれませんが、トータルで負けることはほとんどありません。 普段が無し無しでみんな手作りをしているから、簡単に上がる麻雀をしていないので、確かに土俵が違ったのかもしれません。 皆さんありありでされてるんですね。 無し無し以外ではしたことがないのですが アリアリが主流なんですかね。 ちなみに鳴いた場合、満貫未満での上がりは罰符扱いですので、そう簡単にみんな上がらないし鳴かないですね

[@大池まさる]

でも安パイで逃げてしまうかなしいおれ

[@ouya1]

たかちゃんも同じこと言ってたけどこれはあくまで一発牌を掴まされない強者の視点であって、こんな平場で一般人は真似してはいけません トップ率は上がってもラス率も上がりますよ

[@慶次郎前田-i7f]

その日の打ち始めで調子が分からないときは当然の8p。 だけど、調子悪い日はこれが一発で当たる上に、その後全然手が入らなくてラスになるってときもある。

[@tokikoike4386]

Mリーグでこんなの降りてる人見たことない

[@一一四五一四槓子]

8mを打ってから7mを引く確率と8pで当たる確率、どっちが高いのだろうか。リーチ宣言牌が1pじゃなくて4pなら8m切りそう。あとは6m切りも悪くは無いと思う。

[@platinum.allure]

これは完全に8萬ですね笑 話を聞いてもやっぱりビビって8萬になりそう… ここで押せる人どんだけいるんだろう？

[@はやたか-h9q]

状況とかいろいろ考えたけど、どうしても8萬子ですね、、ポンテンできるし、、 そりゃ大ラス目ならパーピンですよ笑

[@platinum.allure]

@@はやたか-h9q ですよねぇ… 6萬も通りそうな気するし 7筒なんて引いたら回って行けそうな気もするし… これを押すのはむしろ無謀とすら思ってしまいます笑 でも百戦錬磨の渋川プロが言うんだから 長い目で見たら損になるんでしょう。 でも何回この牌姿になっとしても やっぱり俺は8萬になりますね笑

[@BAI0619]

喰いタン考えてる時点でダメかと…

[@ピルビン酸-e6e]

天鳳でも8p切る

[@ミスター丸]

ここで一個ひらめいた！ リーチ者に対して現物切りはペナルティーってルールがあったらまたおもしろそう！

[@clocktime4295]

一発でそうそう放銃しないなんてほんとにプロか？動画用に言ってるだけかもしれんがそれで勝てたら苦労してねえわ 場の流れ、点数差、相手のうち筋でどうとでも変わる、

[@清水秀樹-l3p]

でも8Pあぶないよね、、

[@渡邉正明-n4e]

いや、普通に8p当たるし。その時は1日つかない。あるあるだよ。8m切って8pへのくっつき待ちか、マンズの変化待ちのほうが遥かに現実的だと思うし、そうする。