MA REPONSE A NASSIM ET BENCH&CIGARS POUR LA PRISE DE FORCE AU DEVELOPPE COUCHE

[@thepanash9087]

Pour répondre en commun à certains commentaires, je n'ai pas utilisé d'extraits de la vidéo car j'ai demandé à Nassim mais n'ayant pas eu de réponse, j'ai préféré éviter de l'utiliser sans son accord -les propos que j'attribue à Baptiste sont issus de la vidéo, pour ceux qui en doutent voici quelques exemples avec le timecode de la vidéo : À 5:27 : 'Au développé couché à la phase négative et à la phase positive tu ne vas pas utiliser les mêmes groupes musculaires' À 5:45 : 'Au développé couché les groupes musculaires antagonistes et protagonistes engagés sont complètement différents' À 6:45 : 'Lors de la descente les muscles du dos s'étirent' À 7:40 'Il faut que je tire pour que la barre continue de descendre' -Je l'ai dit et répété dans la vidéo, je ne m'attaque pas à l'homme mais aux arguments qu'il a avancés dans la vidéo. Le fait qu'il soit spécialiste du bench ne change rien à l'anatomie et aux arguments logiques. -pour ceux qui disent 'combien tu bench' je vois pas en quoi ça invalide les arguments que j'ai énoncés. Et si ça vous intéresse mon palmarès actuel est le suivant champion du monde/Europe ipf avec 170kg au bench en -66kg

[@gentlechalk1352]

En ce qui concerne « l’étirement » du grand dorsal, en fonction de l’angulation des coudes ça peut être totalement juste. Le grand pectoral et le grand dorsal ayant le même point de terminaison, ils peuvent s’étirer et se contracter en synergie. C’est d’ailleurs la raison du paradoxe pull-over qui est tantôt un mouvement de pecs, tantôt un mouvement de dos. Pour la petite précision le muscle antagoniste « majeur » du grand pectoral n’est pas le grand dorsal mais le trapèze. Et effectivement la performance ne fait pas la connaissance, je doute qu’Usain Bolt sache pourquoi il court si vite.

[@triplej8721]

@@gentlechalk1352 aucun etirement du grand dorsal sur le bench.... meme si ils on la meme terminaison ils n'ont pas le meme comencement

[@lefauconblanc7]

@@triplej8721 Exactement !

[@gentlechalk1352]

@@triplej8721 en hyperlordose de la chaine spinale (pontage), avec une prise large, et un tirage des coudes légèrement vers l’arrière; ce que l’on observe chez les benchers qui cherchent à recruter majoritairement le faisceau abdominal du grand pectoral, il y’a effectivement étirement du grand dorsal puisqu’il y’a éloignement de l’humérus. Chez certains bencher le mouvement de DC ressemble parfois à un mouvement de dips. Et je précise encore que je ne dis pas « systématiquement », je dis sous « certaines conditions ».

[@floriandenis8904]

@@gentlechalk1352 je comprends ton point de vue, toutefois je ne pense pas qu'il y est ''etirement'' stric du grand dorsal. D'ailleurs pour un pontage efficace, le Gdorsal est, selon moi, recruté surtout de manière continue pour accentuer l'angle du pontage. Il va être aidant dans la stabilité tout au long du mouvement. Un pontage sans grand dorsal... Bon courage. Le hic, c'est que si on l'étire dans le mouvement, alors on perdrait en stabilité. Ok a sa terminaison humérale il s'écarte un tout petit peu. Mais je doute fortement de son action dans le mouvement mécanique au bench. C'est hyper passionnant ! Le pull over est un mouvement de tirage jusqu'à ~90° de flexion (donc pas forcément un paradoxe).

[@jeanescarguel9841]

Ça serait même intéressant une vidéo où vous vous entraînez ensemble avec Baptiste au bench pour comparer vos 2 approches toutes les deux efficaces

[@surfman2245]

Super idée!!!tous les conseils sont bons à prendre !!a chacun de se faire sa propre opinion suivant son anatomie,ses points forts et ses faiblesses!

[@yoannbirrien3048]

Pas entraînement mais plutôt une FAQ avec nos question sur la force etc ça serait cool aussi

[@wadewatson3061]

T'étais pas au lycée Paul Sabatier toi par hasard ? :p

[@pasarr28]

Manière intelligente de débattre

[@Dragunov94200]

« Big back, big bench » - Julius Maddox.

[@nomlhce5867]

Ce serait un peu plus intéressant de le faire sous forme de podcast en débat direct plutôt qu'en vidéo chacun de son côté. Difficile à organisé, je conçoit mais cette démarche est déjà intéressante.

[@Louis-qo7tf]

Je pense que the panash a la vision power petit gabarit tandis que baptiste a la vision power gros gabarit. C’est pas les meme technique!

[@dastain4600]

@@Louis-qo7tf ils font plus ou moins la taille mais pas le même poids.

[@Louis-qo7tf]

@@dastain4600 35KG de diff mdr, jparle pas forcement de la longueur mais de l'epaisseur du corps

[@guariaxsmith3557]

Il ne disait pas qu il y a une phase de tirage au bench, il disait juste qu il faut emmagasiner de la tension dans le dos. Tu peux mettre de la tension dans le dos sans faire de tirage.

[@vcdv5943]

il deconne un peu pana

[@xmordal666x]

J'ai tilté là-dessus aussi. À aucun moment Baptiste n'a dit qu'il y avait une phase de tirage à proprement parler. Il a fait la démonstration avec son manche à balai, en disant que s'il voulait théoriquement le descendre plus bas, quand ses dorsaux sont contractés, c'est comme s'il devait tirer sur le manche, et c'est là que la tension élastique allait s'emmagasiner dans le dos. C'était une technique de proprioception pour visualiser l'endroit où la tension de la charge de la barre allait s'accumuler et non la tension d'un tirage volontaire. Et il a précisé que c'était une technique avancée pour les gens qui maîtrisent déjà complétement la phase concentrique.

[@rayanyanlazaar5719]

Tous a fait d’accord pana a mal compris ce point je pense

[@MrLvX10]

@@xmordal666x Il veut juste buzzer c'est tout

[@backlashPowerful]

Il n'y a aucune tension accumulée ds les muscles du dos lors de la phase de descente de la barre au DC pour la simple et bonne raison que ces muscles ne sont pas étirés sur cette phase du mouvement

[@cedricnewbody8319]

Un débat ou plutôt un échange de points de vue, d'expérience serai très intéressant a écouter, voir entre vous

[@Louis-qo7tf]

Je pense que the panash a la vision power petit gabarit tandis que baptiste a la vision power gros gabarit. C’est pas les meme technique!

[@lou-younesterkemani1680]

@@Louis-qo7tf c'est surtout pas les mêmes sports. L'un est spécifique à 1 mouvement l'autre à 3. Que ça soit en termes de programmation ou de catégories ça change tout.

[@Louis-qo7tf]

@@lou-younesterkemani1680 c’est vrai. Mais tout de même la grande différence c’est le gabarit

[@chmouelcerf9258]

En quoi le cabaret fait la différence c'est plus la morphologie qui fait la différence

[@Louis-qo7tf]

@@chmouelcerf9258 gabarit/morpho c’est similaire. Un mec de 120kg et un mec de 70kg n’ont pas la même technique et morpho

[@JClebelge]

Baptiste expliquait sur les intentions. Il est impossible de désactiver ses pec au bench. Et pour l'activation, pour le développement des muscles, il ne travaillent pas de la même façon en raccourcissement (concentriques) et en étirements (excentriques). Et retenir la descente, oui mais avec le dos, permettant l'étirement des pecs, car si on retient la descente, on contracte les pec et il est alors quasi impossible de recontracter derrière pour la remonter. Tu étais bien blessé et tu ne faisais presque que du developpé avec haltère, donc les assistances sont très importantes. La position anatomique est tt à fait respectable et à appliquer à tout ceux qui débutent voulant développer la force. Après, on travaille la technique, le positionnement pour raccourcir le trajet et être efficace. Ce n'est pas l'un ou l'autre, ni personne n'a tort (erroné). Tu apportes de la nuances et du complément, mais tu devrais éviter le jugement en mode erroné. Après chacun son avis. Et 2 avis d'expert valent bcp. Ce serait cool, une séance commune avec Baptiste, ça clacherait et ça vannerait à tout va.

[@Louis-qo7tf]

Je pense que the panash a la vision power petit gabarit tandis que baptiste a la vision power gros gabarit. C’est pas les meme technique!

[@chakiiido3982]

Pardon mais retenir la descente avec le dos ça ne veut rien dire. Aucun des muscles du dos n'en est capables c'est anatomiquement impossible. Le dos en bench c'est au mieux un stabilisateur des epaules et peut permettre une légère baisse de la ROM si vous êtes très epais du dos. C'est tout. Le reste c'est des légendes qui viennent du equiped powerlifting parce qu'avec un bench shirt il faut en effet tirer la barre pour toucher le sternum. Ce qui fait un bon bencher c'est une bonne technique optimisé et des primes mover (pecs,epaules, triceps) bien développés. Je suis désolé mais dire que le dos a un rôle majeur en bench est une ineptie. Sur la prise ce qui compte c'est en effet la préférence individuelle mais on a une majorité des gens qui sont plus fort avec une grip plus écarté hors très gros gabarit (SHW).

[@gomuscup2162]

@@chakiiido3982 putain merci enfin !!!

[@enfantdelapatrie4683]

m0

[@smoothlie865]

@@chakiiido3982 tu es qui toi ?

[@Malotru885]

Perso ce que j'ai retenu de la vidéo de Baptiste c'est le fait de créer une tension dans le dos tout le long du mouvement de sorte à ne jamais avoir de déperdition de force. À un moment il parle en effet de "tirage" mais c'est pour donner une image. À son niveau il sait très bien qu'on ne fait pas de tirage sur un DC et que les pecs ne se désactivent pas complètement. D'ailleurs il dit à Nassim "tes pecs travailleront toujours au bench même si l'objectif en force n'est pas leur hypertrophie". Je ne vois pas l'intérêt de ta vidéo puisque Baptiste a été hyper clair dans ses explications et nous offre un court quasi particulier de bench sur KZbin. Il utilise juste des images pour faire comprendre une logique de mouvement. De plus, il ne dit pas qu'il faille prendre la prise "naturelle" au bench mais seulement que le corps, inconsciemment et contre un mur, se positionne de manière optimale à créer le maximum de force lorsqu'il est bloqué. Il ne dit pas ensuite "ça sera ta prise au bench" mais plutôt "ça donne une idée de ta prise anatomique à adopter au bench", à savoir ni trop serrée ni trop large. Et de toute manière, c'est important de travailler son dos pour garder un bon équilibre des forces de la chaîne scapulaire, éviter les risques de blessure sur le long terme et stabiliser l'épaule, qui est l'articulation la plus mobile du corps. Il faut donc veiller au bon équilibre poussées / tirages.

[@FabienDelcausse]

La fin de ton commentaire, avec laquelle je suis d'accord, vaut mieux que toutes les pseudo-analyses discutables et métaphoriques de Baptiste. C'est ce qu'on aurait aimé entendre plutôt que ses histoires de tirage et de stockage de force à l'arrière.

[@nara5344]

@@FabienDelcausse mot pour mot c'est ce qu'il a dit

[@gentlechalk1352]

Très intéressante ton analyse. Par contre comme d’autres je trouve dommages d’être péremptoire en disant que tel ou tel propos est « érroné ». Souvent il s’agit juste d’une simplification un peu hasardeuse et maladroite, car je doute que Baptiste pense réellement que la phase excentrique du Bench constitue un tirage, et donc la phase concentrique du grand dorsal. Ce serait grossier comme erreur. De plus il faut se méfier des guerres de clocher, car la science progresse tous les jours et on revient souvent sur nos certitudes. J’en veux pour preuve Hemtonkine (avec qui tu as fait une vidéo) qui a été critiqué en proposant le flutter-kick comme exercice intéressant pour le grand droit alors que ça n’est clairement pas le plus judicieux lorsque l’on connait les insertions musculaires de la sangle abdominale. Il a surement ses raisons mais dans ce cas il faut développer avec des arguments solides comme le fait Aaron Horschig (Squat University)

[@gaetanjodeau647]

Un commentaire réfléchi et censé, ça fait plaisir. Je pense que leurs deux vision pourraient se rejoindre vers un consensus si ils amenaient sur la table des propos scientifiques qui justement démontreraient que les aspects de la performance au bench sont nombreux et méritent tous une certaine attention du moment qu'ils font leur preuve (le cas pour Pana et Baptiste).

[@etamair748]

Utiliser Squat University comme référence alors qu'il base toutes ses interventions sur des nocebos et sur des études qui valident sa vision alors que moult de méta analyses ont prouvé que ses avis étaient faux...

[@gaetanjodeau647]

@@etamair748 tu parles de Baptiste ou Pana?

[@etamair748]

@@gaetanjodeau647 de Gentle Chalk qui a la fin de son com parle "d'arguments solide comme le fait Squat University" alors que beaucoup de gens ont prouvés que ses interventions étaient basées sur du vent ou des études qu'il a judicieusement choisies en ignorant sciemment les autres qui invalident son propos

[@gentlechalk1352]

@@etamair748 je peux pas te donner tort sur le fait que se justifier par soi-même c’est facile. Mais au moins il justifie par des explications biomécaniques. Après d’accord ou pas d’accord c’est une autre question, d’autant plus que pour une étude qui valide tu en auras toujours une qui invalide. Quand tu parles de ses avis « faux » tu fais référence à quoi? (question sérieuse y’a aucun troll)

[@y_annickscott]

Etant power, j'apprécie tes vidéos et ton travail mais pour le coup, globalement, tu n'as pas bien compris la vidéo de Nassim et B&C et tu as fait beaucoup de raccourcis. Quand tu parles du fait qu'il n'y a pas une décomposition de deux mouvements (tirage et poussés) et qu'on ne peut pas désactiver les pectoraux comme BC le dit à Nassim, ce n'est pas du tout ça. Nassim initie son mouvement en contractant volontairement ses pecs, comme quand tu inities tes tractions en contractant les dorsaux. Baptiste disait simplement à Nassim de ne pas chercher à les activer VOLONTAIREMENT car c'est du bodybuilding et pas du power. Il n'a jamais dit que les pecs ne s'étiraient pas dans la phase excentrique. Idem, tu insistes sur le tirage mais Baptiste a surtout mis en image l'élasticité avec la contraction du dos, il ne fait pas que de parler de tirage. Tu dis que ce n'est pas parce qu'un mec a un gros niveau ici au bench qu'il faut forcément l'écouter car sinon tu pourrais dire que t champion du monde etc et que c'est justifiable que tu dises que des vérités mais à aucun moment Baptiste a utilisé son niveau au bench pour dire " ce que je dis est vrai parce que je pousse 450kg au bench ". C'est Nassim qui met en valeur ses performances, c'est tout. Donc là ca n'a rien à voir et à aucun moment tu ne devrais faire la comparaison avec toi et tes titres. Tu dis que Baptiste parle surtout d'avoir un gros dos pour avoir un gros bench et met l'accent sur le côté accessoires alors que selon toi il faut bencher, mais le problème c'est qu'à aucun moment Baptiste n'a dit qu'il ne fallait bencher qu'une fois par semaine et faire que de l'assistance. Il n'a même pas parlé de la fréquence. Il l'a dit, il s'adresse à un public déjà intermédiaire et pour lui il est clair qu'il faut bencher plusieurs fois par semaine idéalement. Donc du coup tu déformes beaucoup de choses pour consolider tes arguments. Avoir une vision différente, débattre sur des choses, exposer selon toi des erreurs, ok, mais le problème c'est que tu as eu une mauvaise compréhension de la vidéo ou tu es allé beaucoup trop vite chercher ta réponse en voulant expédier une vidéo réponse tout de suite. Et pourtant, malgré ce que je dis, je suis d'accord avec toi sur certaines choses notamment l'exemple de la prise anatomique où tu as complètement raison pour le coup. Donc tu vois, je te dis ça en étant objectif et avec le ressenti du spectateur qui a vu sa vidéo et la tienne. C'est donc un peu dommage parce que je trouve que ta vidéo perd en intérêt car ça donne l'impression que tu as voulu faire une vidéo réponse plutôt pour le côté KZbin/visibilité alors que tu as des arguments qui sont pourtant intéressants.

[@floriandenis8904]

Le ''dos'' a une action dans le bench : le positionnement. La rigidité améliore la stabilité, permet un point d'ancrage aux muscles qui vont développer la force nécessaire pour soulevé la charge. C'est anatomique et mécanique. Je suis d'accord avec toi pana sur le mouvement. Il faut bosser le bench pour être fort au bench. Et je suis d'accord avec Baptiste pour l'utilisation des dorsaux (même si ce n'est pas la même vision que lui). Renforcer le ''dos'' pour améliorer son bench ne semble donc pas une hérésie.

[@backlashPowerful]

Complètement d'accord avec toi, les muscles du dos agissent comme une surface rigide (entre autre) contre le banc pour permettre une expression maximale de la force des muscles moteurs en supprimant ttes zones de moue entrainant des déperditions de force de ces muscles.

[@gaetanjodeau647]

Franchement il nous faudrait un débat réel entre toi et Baptiste pour clarifier la réalité des choses notamment avec des apports scientifiques avérés.

[@ltdollarcookscoo6512]

Je suis partagé parce que je trouve tes arguments et ta vision des choses beaucoup plus logique que celles de baptiste mais je suis obligé d'admettre que depuis que j'ai suivi ses conseils notamment celui de se mettre en mindset qu'on tire la descente avec cet effet "ressort", bha j'ai énormément progressé dès la première séance (à noter que j'ai pris plusieurs de ses conseils donc également sur le leg drive, du coup c'est peut-être ça qui joue). En tout cas vos deux vidéos sont intéressantes merci pour ça

[@ad.traineur]

C'est tellement evident ! Je ne sais pas comment il a pu sortir ça dans le plus grand des calmes... T'es au top 🫡🔥🔥🔥

[@invictus9717]

J ai bien ta manière de poursuivre les debat sur des sujets importants en plus en force. Tu parles peu mais tu parles toujours bien et c c'est un plus chez toi. Merci et continues surtout

[@gabrielcapistran7460]

La j'avoue ne pas trop comprendre la section commentaire, sans clash, sans pointer personne. Je n'arrive pas a comprendre ceux qui disent que c’est une question de morphologie, quand c'est clairement une question de logique, dans la plupart des contre-arguments apporter par Panash. Une version podcast serait vraiment bien pour en debattre. Gros soutien a la mama a Mykonos.

[@Hugo-wg9wz]

Surtout que tu fasse 60 ou 100 kilos les muscles fonctionnent pareils, a la limite y a juste moins de mobilité pour les gros mais sinon c'est exactement la même

[@ibanarrambide]

@@Hugo-wg9wz clairement, ca reste un bench, donc ca utilise les mêmes muscles et la même mécanique, avec une barre à 100 ou 200

[@wanderingstar90]

D'ailleurs quand un novice n'arrive pas à faire en poids de corps push ups, pull ups ou handstand push ups par exemple, on lui propose de faire juste la partie négative pour se renforcer afin d'y arriver. Donc on bosse bien les mêmes muscles dans la descente et la remontée.

[@laurelienl9786]

En contractant le dos lors de la descente, lors de la montée, on va relacher la tension dans le dos et ça aura "comme" un effet elastique quand on le relache Aussi, il ne dit pas de penser à un tirage mais de visualiser qu'on ecarte la barre. Toujours dans cette logique de creer un relachement des dorseaux pour creer une impulsion

[@backlashPowerful]

Il n'y a aucune tension accumulée ds les muscles du dos lors de la phase de descente de la barre au DC pour la simple et bonne raison que ces muscles ne sont pas étirés sur cette phase du mouvement

[@backlashPowerful]

La seule impulsion élastique est celle accumulée ds les muscles réalisant une contraction excentrique sur la phase de descente de la barre dc les pecs, triceps, deltoïdes etc

[@laurelienl9786]

@@backlashPowerful Justement, on cherche à CREER la tension dans le dos en contractant le dos, et c'est une tension de contraction qu'on peut relacher lors de la phase de pousser. C'est ce que Baptiste essai d'expliquer

[@laurelienl9786]

@@backlashPowerful oui je me suis mal exprimé. Peut etre pas comme un elastique, mais plutot une tension de contraction, comme quand on ecrase une balle en mousse et qu'on lache d'un coup. La balle en mousse etant les trapèzes, le dos

[@backlashPowerful]

@@laurelienl9786 je vois ce que tu veux dire ms je ne sais pas si biomécaniquement c'est possible, à creuser je n'ai pas la réponse

[@marcelleneveu5917]

Slt, abonné depuis peu à ta chaîne que je trouve très technique, pour le développé couché en salle on fait toujours 4 mouve- ments le développé couché, le développé incliné, les écartés & le pull-over bras tendu, qu'en penses-tu ? pour prendre de la force aux Pecs est-il indispensable de ne faire que du bench ? Merci de ta réponse et longue vie à ton émission. Bye, Marcello.

[@zakky6198]

La noootif qui fait plaisir EKIP 🖤

[@dollarsmaker]

Tu fais dire à Baptiste ce qu’il n’a pas dit, vidéo de mauvaise foi

[@Bencheur93]

Ce type c’est la mauvaise foi incarné, tout ce que font les autres c’est nul et lui tout ce qu’il fait c’est parfait même quand c’est de la merde

[@Antbrs]

J'avoue que je suis un peu déçu de l'approche de cette vidéo, parce qu'elle se réclame d'une démarche "debunk" alors qu'il serait plus pertinent de simplement nuancer le propos. Surtout, pour un lifter qui prône généralement le "chacun sa morpho et sa vision du mouvement", c'est un peu dommage d'être aussi catégorique sur cette vision et sur l'aspect "erroné". Dans sa vidéo, Marchais n'est pas catégorique et propose des cues pour venir perfectionner un mouvement - il précise bien qu'il est possible de perfer à un très haut niveau sans d'ailleurs. En plus, globalement, vos arguments ne sont pas incompatibles - exemple : la prise anatomique permet plus de force / la prise large réduit l'amplitude. Là encore, ça dépend des lifters, des morphos et des ressentis. Par exemple, le sumo réduit l'amplitude au terre, et pourtant Pana tire en tradi - tout simplement parce qu'il est plus fort et se sent mieux comme ça (du moins j'imagine). En clair, l'argumentation et les explications proposées par Baptiste Marchais relèvent principalement de l'amélioration marginale dédiée à des benchers spécialisés et expérimentés - c'est loin d'être incompatible avec le reste, et notamment avec la technique de Pana. Enfin, si les arguments et le vocabulaire de Baptiste ne sont pas toujours exacts, la vidéo de Pana est un peu tirée par les cheveux - il n'y a qu'à voir la conclusion. Baptiste ne dit pas que le bench se fait avec le dos, mais simplement que la différence à très haut niveau peut se jouer là-dessus. Que Pana conclue sa vidéo en disant "on fait du bench avec les pectoraux, pas avec le dos" laisse penser qu'il a fait un gros raccourci mal interprété de la vidéo de Baptiste et Nassim, et c'est un peu dommage. Ce serait intéressant de les voir échanger directement cela dit ! Edit : ça fait plaisir de voir de plus en plus Brutus dans des contenus powers !

[@dollarsmaker]

Excellente réponse. Après avoir déformer ses propos, facile de faire passer Baptiste pour un con. Mauvaise foi

[@alexislevel5537]

Salut! Pour moi t’es idées sont exactes, tu aurais même pu appuyer tes arguments avec la courbe de Hill (relation force-vitesse). Merci pour ton partage!

[@Ulysse360]

Merci pour ton contenu, et l'enseignement que tu essai de prodiguer à travers celui-ci ! Je ne remets pas en question ce que vous affirmez de part et d'autres, seulement je me permets d'ajouter un petit retour d'expérience. Je m'entraine depuis 2ans à hauteur de 4x/semaine (2upper + 2 lower), tant que j'entrainai le trapèze supérieur (à base schrug LOURDS) tout allait bien pour le bench, je progressais plutôt bien sur mes charges. Bref depuis que j'ai arrêté les schrugg (ainsi que certains tirages type face pull) je constate des douleurs à l'épaule quand je bench et surtout de la difficulté à progresser sur les charges. J'ai depuis réintroduit ces exercices dans mes entrainements, résultat les douleurs à l'épaule se sont barrées (logique quand y'a plus de stabilité) et à ma grande surprise ça a également relancé ma progression au bench. En conclusion et avec ma propre expérience je trouve que les infos que vous donnez se complète quand on est débutants ou intermédiaire, OUI le bench est un exercice de pec/delto/tri et OUI il faut un dos, ainsi que de la stabilité pour être vraiment FORT.

[@alexturner7404]

J'aime bien les vidéos de pana mais pour le coup l'exagération sur le "tirage" me dérange, j'ai plutot vu Baptise l'expliquer avec son baton comme un moyen de visualiser le mouvement, puis le fait que tu dises que ce n'est pas parce qu'il soulève lourd qu'il faut appliquer ses conseils, je pense que ça rentre un minimum dans la balance puis quand tu regardes les vidéos sur youtube pour la plupart ce sont ceux qui performent le plus (dont toi) qui donne les meilleurs conseils. De plus à ne pas oublier que Baptiste ne fait que du bench, qu'il s'est spécialisé dedans ça m'étonnerai qu'il dise de gros mensonges. Cependant vidéo interessante sur les explications anatomiques.

[@ibanarrambide]

Merci de rétablir la vérité 🤌🏼

[@lafleur2008]

Thepanash le top

[@Moumoune61]

Bah après Baptiste a quand même le record de France en moins de 100kg junior, et les plus gros bencheur utilisent ses méthode ( notamment Julius Madox qui fait du développé couché tout les 10 jours grand max, le reste du temps il fait toutes les assistances et il est recordman open au bench )

[@erwan432]

Pourquoi tu ne parles pas de l'argument de l'élasticité du dos. Il ne dit pas qu'il faut développer le dos pour faire descendre la barre mais plutôt pour charger son dos un peu comme un arc grâce à l'élasticité de ce dernier. J'adore tes vidéos, et un débat/podcast avec Baptiste serait incroyable

[@Erwan_DL]

Salut Panash, je pense que l'explication que tu donnes vers 6:00-6:25 (qui est très juste) aurait pu être plus tôt dans la vidéo. Ça aurait été moins ambigu et aurait permis immédiatement de faire bien comprendre à ceux qui ne sont pas familiers avec la biomécanique du mouvement que la descente de la barre n'est pas un mouvement de tirage : c'est bien un mouvement de poussée mais avec les muscles qui s'allongent en se contractant (ce qui est la définition d'une contraction excentrique), ce qui "ressemble" vu de l'extérieur au mouvement d'un tirage mais n'en est absolument pas un. Jusqu'à ce point dans la vidéo j'avais l'impression que tu sous-entendais que l'excentrique était bien un mouvement de tirage, mais simplement plus "simple" que la phase de poussée qui est la remontée, alors que c'est bien l'intégralité du mouvement qui est une poussée. Je trouve que la séquence vers 7:05 entretient encore cette confusion d'ailleurs.

[@krnseu5073]

Je pense que t’as mal compris le concept qu’il a évoqué. Il parle de muscler le dos pour atteindre la meilleure rétraction possible, pour qu’en bas du mouvement tu puisses utiliser le mini ressort créé par l’activation des adducteurs/abaisseurs de la scapula (rétracteurs) pour être plus explosif dans la phase concentrique.

[@gaulois_deter3800]

Perso quand j’ai réussis à mieux développer mon dos et en particulier les trapèzes, j’ai constaté une hausse de mes perfs sur mon bench et ceux malgré le fait que je l’entraînais moins donc bon… 🤷🏽‍♂️

[@lefauconblanc7]

Oui mais ça c'est en dehors du mouvement, ce que Pana essaie d'expliquer c'est qu'au bench on ne travaille pas les muscles du dos comme le laisse présager Baptiste dans sa vidéo. C'est ça qu'il veut expliquer et c'est vrai, durant la phase excentrique et consentrique du bench, les muscles qui sont les plus engagés reste avant tout les pecs, l'avant des épaules et les triceps. Moi non plus j'étais pas d'accord avec la vidéo de Baptiste et là, Pana explique très bien pourquoi c'est pas cohérent. Certes le développement des trapèzes et du dos sont également important pour le bench mais ce ne sont pas des primordiaux pour autant. Juste que ça peut t'aider à être "plus fort". Le plus important au bench, c'est la position sur le banc, les coudes bien placés, ton leg drive, ta respiration et ta technique. C'est tout.

[@moustaphamoussabouh9985]

@@lefauconblanc7 Baptiste n'a pas vraiment laissé présagé ca à mon humble avis.

[@lefauconblanc7]

@@moustaphamoussabouh9985 Peut-être pas dans les faits, mais sur ce qu'il a dit par contre, si :)

[@alexisbeuve8199]

Ça peux venir de pleins de choses: - le fait de t’entraîner moins à créé un Deload qui t’as permis de pousser plus fort par la suite - l’hypertrophie d’un muscle provoque une légère hypertrophie de l’antagoniste dû à une réaction anabolisante. Tout comme entraîner uniquement le triceps gauche va légèrement augmenter l’hypertrophie du triceps droit… - effet placebo - une tonne d’autres facteurs (meilleur sommeil, meilleure alimentation, meilleur taux de T à ce moment là…. Etc) Bref tout ça pour dire que l’anecdote personnelle n’as aucune valeur en sciences. Tu ne peux ps déduire quoi que ce soit de ton expérience à moins avoir noté toutes les variables et de répéter l’expérience un grand nombre de fois en changeant ces dernières.

[@Moumoune61]

@@alexisbeuve8199c’est aussi l’expérience de tout les recordman au bench, Baptiste l’explique dans une vidéo, à la base il faisait les trois mouvement mais il s’est tourné vers le bench on l’y car plus technique. Les plus grande performance en force athlétique au bench on été faite par d’anciens bencheur only, avec cette méthode, Julius Madox détient le record mondial open au bench, et il est le premier à dire qu’il ne bench pas beaucoup car à haut niveau c’est les assistances qui importent le plus. Je dit pas que l’un a tort et l’autre raison, mais dans les faits Baptiste et Julius Madox sont recordman en bench ( dans des caté différentes )

[@xoxobobo1687]

Je fais une pause sur le débat présidentiel pour regarder ça. Pour dire que je préfère mes pecs à la france. HUMOUR

[@vansmichael507]

😂😂😂

[@sobekkkk4202]

J'ai vu tout les commentaires négatifs et ce que je veux dire pour te remonter le moral c'est que tu ne dois pas oublier que tu n'es pas la même personne en vidéo que dans la vraie vie #zéropointé #demonslayerestlaniméleplussurcotédetoutlestemps

[@lapideult]

Merci pour cette vidéo. Je viens de sa chaîne sur la tienne et tout ce que tu dis me semble beaucoup plus logique que "créer des tensions dans le dos .." . Après ptet qu'il y a des gens chez qui ça fonctionne,mais en ce qui me concerne , ça fait 3 séances que je test sa méthode et à part me faire mal , j'ai pas réussi à recruter plus de force venant de mes dorsaux.

[@sidorch7957]

Des avis constructifs comme ça sont la bienvenue merci a toi frérot

[@zineddined3003]

Je viens de découvrir ta chaîne, j'adore tes vidéos, tu donnes de bons conseils expliqué et justifié. En plus tu es vraiment de humble et de sympa, donc continue tes vidéos 👌🔥

[@labelettedethezy]

Salut Pana ! perso, les arguments de Baptiste je comprends qu'il créer une tension scapulaire sur la phase concentrique pour faire comme un effet de "rebond" due à la compression notamment des trapezes qui permettent une aide sur la phase excentrique. Après, n'y a t'il pas une raison de gabarit ? j'ai remarqué que Baptiste ainsi que sont coach Josh Bryant travaillent avec de gros bencheurs (Julius Maddox, Johnnie Jackson, George Brink etc...). comme tu le disait pour Eddy Hall et Thor ils n'ont pas un terre conventionnel mais en même temps ils ont rien de "normal" dans le sens statistique du terme.

[@charlesmalvoisin1747]

Très clair et pertinent.j’ai malgré tout beaucoup aimé les deux vidéos 👍

[@feldnarval]

EKIP mais ça serait vraiment intéressant de faire une vidéo ensemble pour débattre, sous forme de podcast ou autre🔥

[@Louis-qo7tf]

Je pense que the panash a la vision power petit gabarit tandis que baptiste a la vision power gros gabarit. C’est pas les meme technique!

[@feldnarval]

@@Louis-qo7tf oui clairement il s’agit visiblement de deux écoles différentes, la vision de Baptiste est très influencée par celle des Etats-Unis et notamment celle de Josh Bryant, son coach. Et il est de notoriété publique dans le milieu du bench américain que gros dos = gros bench (« big back big bench »). Les deux versions sont entendables évidemment je ne suis personnellement pas assez calé sur le sujet pour me prononcer bien que l’analyse de Baptiste semble me correspondre d’avantage.

[@ariiheremaoche6652]

C'est très intéressant de voir les deux vidéos.

[@fufu7646]

Salut je te suis depuis quelques temps je trouve tes vidéos super intéressante cependant, j'aimerai réagir sur un point , j'étais danseur break dance je pratiquait tout ce qui est figure , vrille tomass etc . Donc que de la poussé et pourtant j'ai des trapèze et un dos pas mal développer et je suis nul aux tractions ?? Pourrais-tu me donner ton avis sur ce phénomène ?

[@lucasaitsolo]

1:40 j'entends bien que ce ne soit pas une règle absolue (malgré que tu ne nuances pas ton propos) mais si elle ne l'est pas, elle peut pas être utiliser comme argument anatomo-mécanique. Les dips entrainent également le grand dorsal et on est typiquement sur un exercice de poussé. 9:30 pareil, si l'amplitude du mouvement est réduite, elle est plus facile sur ce seul facteur, mais d'un point de vue proprioceptif c est quoi le plus intéressant sur le long terme? on peut pas statuer aussi facilement que tu le fais. C est vrai que c est un peu un raccourci de considérer la prise naturel comme la prise à choisir au DC, mais c est également un raccourci lorsque tu te bases sur la majorité des pratiques des power en tant que règle à suivre pour "99% des pratiquants". Heureusement que les valeurs extrêmes en prise serré existent aussi en power pour nuancer les propos de chacun

[@mikhai123]

Mouai... ça y est on se retrouve avec un type qui veut surfer sur les plus "gros" pour faire son buzz. T étais bien plus intéressant à regarder avant. Je me désabonne.. on dirait geek n fit.. "ma réponse". Ils attendent pas de réponse pour commencer.

[@justabettergamer5643]

Je crois que nous n'avons pas vu la même vidéo, y'a rien à voir avec le buzz, là il critique juste les justifications de bench & cigares, ridicule de tourner cette vidéo en vidéo buzz

[@iceonmywrist3999]

c'est un peu éxagéré ce qu'il dit mais pour le coup les arguments de panash ne se défendent pas trop. Ses arguments sont tous contrables un par un.Tout ce qu'il fait c'est déformer un peu les propos de baptiste. Baptiste s'adresse à des confirmés et panash à des débutants. Enfin bref panash n'avait pas trop de raison de faire cette vidéo

[@sadox6394]

justement la phase de montée étant la plus difficile, baptiste conseil de limiter au maximum l'utilisation des pecs pour la descente afin de garder la force des pecs pour la montée

[@marinfrederic8675]

bonjour, je fais de la force en M1 je suis un vieux. J'ai un conflit dorsal actuellement ou il m'est tres difficile d'activer pleinement trapeze et dorsaux. Du coup quand je prends ma barre a 170kg ( oui jai un bench pas trop mal pour un -93 je n'ai aucune stabilite pour descendre la barre du coup phase concentrique pourri et baisse de performance. Donc je pense que indirectement le dos joue son role dans la phase concentrique et la restitution de la force excentrique

[@cyrilo64]

Perso, j’avais pas compris comme toi. J’avais compris que Baptiste défendait l’idée que le positionnement (omoplate serré, buste en ouverture) demande des ressources musculaires importantes au niveau des muscles du dos (fixateur et adducteurs de l’omoplate). Ensuite, il ne parle pas de tirage. Il dit qu’il faut faire du tirage pour développer les muscles du dos. Mais, à aucun moment, la phase excentrique est confondue ac un tirage. Cordialement

[@iWhiskyx]

Il me semble pas que Baptiste ai parler de tirage. Il a dit qu'il fallait "étirer" la barre. Comme si tu voulais la rendre plus longue. Dans le but de mettre sous tension le dos. Il dis pas non plus que c'est le dos qui repousse la barre dans la phase concentrique. Il dit que cette tension emmagasinée dans les dorsaux aide à décoller la barre dans la phase concentrique. Pareil pour le leg drive, dans les faits tu peux pousser aussi fort que tu vx sur le sol avec tes jambes, ça ne sera qu'une petite aide. C'est de ça que Baptiste parlait dans sa vidéo. Enfin je suis pas champion du monde de Power, ni champion de bench mais bon j'ai compris ce que Baptiste disait et pour avoir essayé sur une barre légère (psk en lourd bah j'arrive pas changer de technique) oui tu px retenir la descente d'une barre en l'étirant

[@raphluxey1146]

Merci le prof panash 💪🏽

[@maxd4548]

Pas tout à fait d'accords pour une fois. Passé les 200kg, si tu n'as pas de dos, la barre va juste t'ecraser, sans parler que que le dos va venir aider les pecs pour freiner la descente et économiser les pecs tout en les étirant. De plus, passé certaines charges, bencher plusieurs fois chaque semaine est juste pas envisageable pour les articulations.. à moins d'avoir unr bonne génétique ou certaines aides. Par contre, je suis d'accord qu'une prise large va reduire l'amplitude (logique) mais pas convaincu que ça soit safe sur le long terme car souvent les axes de poussées ne sont pas perpendiculaires à la barre et peuvent stresser les articulations.

[@backlashPowerful]

Comment le dos peut freiner la descente sachant que l'action motrice du dos est de tirer les bras/omoplates vers l'arrière ? Ce qui ralentit la barre c'est l'action excentrique des muscles permettant la poussée de la barre dc pec triceps deltoides antérieurs etc

[@maxd4548]

C'est une nuance. Bien entendu, on ne retient pas la barre au bench avec le dos mais les muscles du dos viennent assister les pecs pour la descente avec beaucoup de coordination et de technique, et surtout à haut niveau. Par exemple, les dorsaux peuvent également être très utiles pour le squat afin de renforcer le gainage. De nouveau, on ne squat pas avec le dos mais se sont de petits ajustements techniques qui, travaillés dans le temps, peuvent faire une différence chez certains athlète. Le propos de la vidéo a été un peu raccourci/simplifié je trouve.

[@backlashPowerful]

@@maxd4548 complètement d'accord avec ce que tu dis ;), à très haut niveau, c'est la somme des gains marginaux qui vont permettre de progresser et d'aller chercher des records.

[@mowmow128]

Étant une réelle brêle en bench et cherchant toujours une solution pour arranger ça, j'ai tenté d'appliquer un peu les propositions de Baptiste et j'en ressors plusieurs choses; Cette histoire de tirage de barre puis de leg drive continue c'est, à minima un excellent cue pour les novices comme moi pour pas laisser la cage thoracique s'effondrer. De plus, certains muscles de l'épaule comme de la hanche ont des fonctions différentes selon la position de l'articulation (exemple : les pecs sont des abaisseurs de l'humerus si les bras sont au dessus de la tête mais élévateurs de l'humerus si les bras sont collés au corps). Celà ne serait-il pas le cas pour quelques petits muscles type petit rond en bas du mouvement ? Pour finir, moins de ROM = plus lourd c'est vrai et faux, comme on peut voir certains mecs chercher le sink ou le rebond en bas d'un squat car plus loin dans l'amplitude les leviers redeviennent avantageux et permettent une accélération pour sortir du sticking point. Au final de ce roman: on entend beaucoup de powerlifters américains parler du gros dos pour le bench et même si les arguments sont hyper simplifié, il doit y avoir une forme d'information intéressante là dedans. Peace à tous et merci à toi !!!

[@creuks2541]

Baptiste précise bien que le nombre de seance bench diminue quand le niveau augmente

[@pancakesdoctor]

Ça dépend du profil de l'athlète et de son niveau.

[@creuks2541]

@@pancakesdoctor oui, perso je prend des 2 vidéos, je congestionne beaucoup du dos quand je bench, et entraîner un peu tout ce qui est trapèzes, arrière épaules, rotateurs externe m’apporte une grosse stabilité. Donc j’en déduis que renforcer le dos pout le bench est important. Mais évidemment il faut pratiquer le bench. En conclusion, pour progresser dans le bench : renforcer les antagonistes + pratiquer le mouvement

[@patricecoste3165]

tu deforme completement les propos de batiste qui donner juste une image.une chose est sure c'est que les dorsaux sont tres important au bench deja juste pour serrer les homoplates et pour stabilliser...et dans une moindre messure retenir sur la descente avec le dos plutot que avec les pecs pour les garder frais pour la pousser et benificier de l'effet elastique..

[@Bencheur93]

C’est tout à fait ça ! Mais il est pas à une contradiction près pour faire une vidéo en essayant de se faire mousser auprès de ses abonnés

[@samson6876]

Dans sa vidéo il parle du fait d'emmagasiner de la force pendant la descente un peu comme un élastique et la retransmettre sur la monté ? J'aurais bien aimé avoir un avis la dessus ?

[@gohu-scream_gaming622]

Je suis tout à fait d’accord avec toi : pour raconter la vie, j’ai commencé le power grâce à Pana et j’ai donc tester pleins de choses sur le bench ( prise serrée au début puis prise large actuellement et je vais re tester une prise plus serrée) et le truc c’est que les arguments de Pana et de Baptistes se tiennent. Moi je dis il faut tester les deux versions et voir avec laquelle nous sommes le plus fort. Mais je pense que Pana a raison car réduire l’amplitude est bénéfique mais dans ce cas il ne créera pas autant de tension que Baptise. Et je pense que Baptiste a raison car ok il ne réduit pas l’amplitude mais il créer bcp plus de tension comme un élastique

[@Louis-qo7tf]

@@gohu-scream_gaming622 Je pense que the panash a la vision power petit gabarit tandis que baptiste a la vision power gros gabarit. C’est pas les meme technique!

[@gohu-scream_gaming622]

@@Louis-qo7tf c’est un argument en plus qui justifie les différents points de vue. Comme j’ai lu plus bas, en effet ils ne sont absolument pas dans la meme caté donc le rapport poids/puissance n’est pas le même. Mais bon, moi je suis pour les tests !

[@Louis-qo7tf]

@@gohu-scream_gaming622 oui, en général les poids légers utilise bcp le pontage et la prise large pcq il sont souple, tandis que les poids lourds utilise leur force brute

[@Louis-qo7tf]

@@gohu-scream_gaming622 différente morphologie donc différente technique

[@fizoom1]

Je pense qu’il y a incompréhension. Je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’a dit baptiste, par contre il ne me semble pas qu’il ait dit de faire un tirage lors de la descente. Mais de mettre en tension les muscles du dos, idem de la mise en tension du corps lors du placement sur le deadlift. Après baptiste précise bien que les meilleures dans sa discipline, font beaucoup d’assistance, en précisant qu’au début ce n’est pas nécessaire. Pour moi, vous faites un mouvement en commun, mais vos discipline sont très différentes. Un décathlonien a une approche différente d’une épreuve, que le spécialiste de l’épreuve. A ce niveau, je pense que ce sont 2 sports complément différent, pourtant ça reste du benchlift.

[@SuChappi]

Si, il parle bien de faire un tirage.

[@vvlaunay]

Très bons éclaircissements, ça me semblait bizarre les arguments de Baptiste mais n’étant pas un Power et Baptiste étant champion j’avais commencé à douter.

[@fafar8028]

De mémoire il a parlait de l'utilisation du dos pour le très haut niveau. A mon humble avis si tu utilise ta '' prise naturel anatomique '' et que tu étir les muscles de même que sur une prise plus large, tu aura plus de facilité avec ce que ton corps est conçu naturellement. Mais c'est très bien et toujours utile quand on peu débattre et échanger les idées sans rage.

[@priscillajardot3760]

Thepanash quand est ce que vous refaite un stock dans vos t-shirt que l’on puisse commander ? 😉

[@martinchmx9671]

J'en ai vu des commus de keke, mais celle de Baptiste c'est un sacré cirque. Arrêtez pour commencer de penser que les youtubeurs s'expriment de la même façon dans la vrai vie. Ensuite comprenez qu'il y a des approches différentes, et certaines erronés. Testez, constatez, et arrêtez de la ramener parce qu'on a touché au mec que vous adulez au point de vous toucher la nouille dessus

[@dorianheintz4079]

Prendre plus large pour limiter l’amplitude mais faire du tradi au dead 🧐

[@ibanarrambide]

Il est plus fort en tradi

[@bertrandronge9019]

Le prise anatomique, quand je pousse un objet (genre ma voiture) j'ai les coudes devant mon torse et les mains loin devant aussi. Au developpé couché, la barre est sensée toucher le torse. La comparaison n'a du coup aucun sens... Sinon pour le dos, tu gardes quand même un contraction active des dorsaux ?

[@lucas1445]

Pour le coup, le jour où j’ai passé un PR au bench, avec une certaine facilité, je venais de faire 1h de séance dos intense, j’étais même choqué

[@cavernitus]

Moi je retiens juste que tu a totalement raison j’avais fais en groupe la « formation bench » de baptiste marchais le sketch jetais pas daccord avec lui la tu me confirme de plus tout ce quil donne en formation il le redonne sur la video de nassim

[@xmordal666x]

À aucun moment Baptiste n'a dit qu'il y avait une phase de tirage à proprement parler. Il a fait la démonstration avec son manche à balai, en disant que s'il voulait théoriquement le descendre plus bas, quand ses dorsaux sont contractés, c'est comme s'il devait tirer sur le manche, et c'est là que la tension élastique allait s'emmagasiner dans le dos. C'était une technique de proprioception pour visualiser l'endroit où la tension de la charge de la barre allait s'accumuler et non la tension d'un tirage volontaire. Et il a précisé que c'était une technique avancée pour les gens qui maîtrisent déjà complétement la phase concentrique.

[@dollarsmaker]

Très bonne réponse à cette vidéo de mauvaise foi

[@backlashPowerful]

Aucune tension élastique ne s'emmagasine ds le dos car celui ci n'est pas etiré

[@xmordal666x]

@@backlashPowerful Je ne suis absolument pas expert en physique mécanique et peut-être que je vais dire des énormités. S'il y a des experts en physique des matériaux, peut-être qu'ils pourront affirmer ou réfuter mes propos. Mais voici mon raisonnement : pourquoi les deadlifters enlèvent leurs chaussures au soulevé de terre ? Pour que leurs pieds ne s'enfoncent pas dans la semelle lorsqu'ils tireront sur la barre. C'est-à-dire pour ne pas que la semelle accumule une tension élastique pour se déformer. Or, la semelle ne s'étire pas, elle se contracte. Je me dis que c'est exactement pareil pour le dos au bench. Si j'ai bien compris les explications de Baptiste, si tu as un gros dos ultra rigide, et que lorsqu'il est contracté au maximum, la barre se trouve à 10 cm du torse, eh bien la charge de la barre (on parle de barre à 200 kg.) pour descendre les 10 derniers cm, va déformer le dos qui va emmagasiner une tension élastique (comme un ressort). Le dos va lutter pour retrouver sa position initiale (celle où la barre est déjà à 10 cm du torse) ce qui va faciliter l'ascension de la barre sur une portion du mouvement où justement les pecs sont moins forts, car sur étirés. Et un muscle sur étiré est moins fort. C'est de l'ultra-optimisation qui ne prend du sens que sur les très grosses barres, avec des mecs qui ont de très gros dos et qui maîtrisent déjà totalement la phase concentrique du mouvement.

[@lh913]

Avec tout mon respect tu es un champion de power Baptiste est un champion de bench coacher par le meilleur coach et un des meilleurs bencheurs de l’histoire je penses qu’il dit pas nimp

[@backlashPowerful]

Baptiste est certainement très bon bencheur, c'est juste que certaines de ses idées sont mal exprimées car elles ne sont pas conformes à la biomécanique. Le dos ne s'etirent pas en phase de descente.

[@antoinegai2641]

Super vidéo !

[@gabrielcrocherie291]

Ekip ♥️

[@Dr9zz]

La veine du biceps est légendaire MDRRR

[@corentin7126]

Salut pana j aimerai savoir d’où vient ce mythe du tirage, et comment est-il possible qu’un athlète qui a l époque avait un très bon bench puisse donner des informations aussi « fausse » selon ton point de vue

[@opie6274]

A mon avis c’est pas des informations fausses. Ça doit être des informations qui marchent pour certaines morphologie par exemple. Parce que si baptiste à fait le record de 230kg avec cette technique c’est que ça marche

[@Louis-qo7tf]

Je pense que the panash a la vision power petit gabarit tandis que baptiste a la vision power gros gabarit. C’est pas les meme technique!

[@SuChappi]

C’est que Baptiste est naturellement bon sur ce mouvement, et à des ressentis différent. Grosse cage, petit bras, only bench. Le gars ressent son dos au bench. Moi avec mon leg drive je ressens mes quads, donc je vais te dire de faire du squat pour être meilleur au bench. Aller ciao

[@apo75018]

Je crois que cette histoire de tirage pour le bench vient du bench équipé (pratiqué avec un maillot de bench, qui a une plaque de tissu epais qui s'étire sur la descente et donne un rebond sur la montée). Certains maillots sont tellement rigides que pour faire toucher la barre sur le torse, certains préconisent de tirer la barre vers soi. A savoir que même pour le bench équipé c'est un conseil sujet à débat.

[@opie6274]

@@apo75018 possible. Ça s’appelle une bench shirt. Sauf que baptiste n’en utilise pas il me semble.

[@jeanwaez1943]

Ce monsieur n'as pas bien compris ce qu'a dit Baptiste qui a seulement dit d'enmagasiner de la tension dans le dos pour l'utiliser lors de la phase de remontée, dos contracté et pas relâché. Ça en corrélation avec le leg drive qui serai moins efficace avec un dos moins contracté si j'ai bien compris Il n'a pas non plus parlé de tirer la barre vers soit mais juste d'enmagasiner de la tension lors de la phase descendante...

[@weedonscott3000]

Donc si j'ai bien compris Baptiste Marchais, Josh Bryant et Julius Maddox (recordman du monde) sont des peintres... Alors oui l'implication du dos est primordial au bench lors de la phases excentrique et concentrique les dorsaux sont mis sous tension du fait que les épaules subissent une extension et une abduction les dorsaux deviennent donc des rotateurs internes qui maintenu sous tension vont augmenter la stabilité du tronc par conséquent plus de stabilité plus de tension plus de force. je t'invite à tenter de reproduire ton 1rm sans la phase excentrique puisque visiblement celci ne sert à rien...

[@Pemmanuel.Pacron]

Non mais c'est clair c'est abusé le mec a le record de France de sa catégorie et les commentaires parlent de debunk j'en pete

[@iceonmywrist3999]

Votre technique est différente, baptiste prend plus serré pour plus de force, toi tu prends plus large pour moins d'amplitude. Baptiste pratique le développé couché et toi tu fais du power donc tout ce qu'il dit n'est pas erroné. Tu sais plus que quiconque que sur les mouvements de force l'entièreté du corps travaille. Il dit pas qu'il ne faut pas faire du bench, il dit juste que lui à son niveau c'est ce qu'il fait. Je crois que tu as mal compris leur vidéo. Tes explications ont plus l'air de s'adresser à des débutants j'ai l'impression

[@tony2955]

et surtout un dos puissant va servir sur les grosses barres en bench pas celle a 150/180 mais quand tu arrives a des charges de 230/240 la descente doit pas etre la meme , moi perso j ai passé recemment 205 c est pas pareil que 150 ou je n ai besoin d aucun controle

[@iceonmywrist3999]

wow gg a toi ben c'est ça the panash s'adresse plus à des débutants j'ai l'impression. Des athlètes confirmés réfuteraient sans prob ce qu'il dit

[@valsepavane]

Je pense que ta comparaison serait valable si on parlait de la même personne faisant 180 et 240... Or, le 180 de Pana à 66-70kg de PDC est une barre lourde, tout comme les 230 de B&C pour son 100kg de PDC est une barre lourde. Évidemment, 230 est impossible pour Pana, et 180 est léger pour B&C...

[@arnoldbelhocine5422]

je suis entièrement d'accord ! la biomécanique fonctionne comme cela il n'y a pas de surprise

[@debuerenaud391]

Bonne vidéo on attend la réponse de Baptiste 😉et pourquoi pas une vidéo commune the panash Baptiste ce serait top!

[@thomarte8108]

Je pense que bench and cigars donne des conseils qu'il utilise en étant déjà dans le très haut du panier mais pas adapté aux gens "normaux"

[@lenuagenoir7230]

Baptiste travail des parties spécifique de son dos dans le but de performé dans le bench, mais à aucun moment il n'a dit que c'était LA façon miracle pour gagné en niveau. À son ( très haut ) niveau il a ça propre façon de s'entraîner : là où d'autre préfère travailler leurs DC 4 fois dans la semaine, lui va le faire que 1 à 2 fois puis complété avec des exercices annexe pour optimiser au mieux ça technique et visiblement ça fonctionne plutôt bien ? Je pense que les étapes qu'il a donné, sont des astuces pour améliorer son bench, libre à nous de les appliquer ou non ! Personnellement leur vidéo m'a beaucoup aidé 😉

[@lenfaaaaaaant]

💙EKIPO EKIPO MOUKING💙

[@francoisgensollen741]

J'ai l'impression que t'as bien compris le fond de ce que baptiste a exprimé mais cool d'avoir ton avis ça permet de confronter les idées

[@Louis-qo7tf]

Je pense que the panash a la vision power petit gabarit tandis que baptiste a la vision power gros gabarit. C’est pas les meme technique!

[@Bencheur93]

Tu déforme tout ce qui a été dit dans la vidéo de baptiste et nassim, et en plus de ça tu compare l’incomparable, tu fais 60 kg tout mouillé et baptiste faisait 100 kg pendant ses périodes de compétition, donc on bench pas pareil quand on a 40 kg de plus ou de moins de poids de corps, on a pas la même densité musculaire ni la même constitution, on utilise son corps différement, c’est pas tout noir ou tout blanc ça serait trop facile

[@ibanarrambide]

L'exercice reste le même, donc tu utilises les mêmes muscles Faire des pompes ca travaillera toujours tes pecs, que tu fasses 50 ou 100kg, pareil pour le bench

[@Bencheur93]

@@ibanarrambide justement non, le couché est tellement technique qu’il ne se pratiquera pas pareil d’un individu à l’autre selon sa morphologie

[@ibanarrambide]

@@Bencheur93 la dynamique sera différente, mais les muscles sollicités sont les mêmes

[@Bencheur93]

@@ibanarrambide quand tu écoute panash non, pour lui le dos rentre quasiment pas en ligne de compte alors que baptiste lui va sentir principalement le dos quand il va faire son couché, vu sa densité musculaire sa morphologie et les barres titanesques il est obligé de faire intervenir son dos surtout pour la phase négative, au début je comprenais pas non plus et en voyant la vidéo avec nassim on comprend tout de suite l’idée

[@ibanarrambide]

@@Bencheur93 j'ai vu la vidéo avec Nassim, utiliser son dos pour se stabiliser ok, mais il dit "tirer la barre" et sur un bench si tu t'amuses à tirer la barre tu te fais écraser, le rôle n'a qu'un rôle stabilisateur, à aucun moment tu produis de la force pour pousser la barre Imagine que tu fais un tirage horizontal avec un support sur le torse, tu vas contracter tes pecs pour tirer la barre? Non, parce que ce sont des muscles qui ont des actions opposées Même principe pour le bench

[@MrPoulpy600]

Salut pana, est-ce que tu pourrais revenir sur ce qu'à Batiste à propos du travail en explosif au lieu de travailler lourd?

[@rosinante8194]

quand il dit " desactive tes pecs " c'est une façon de parler

[@Max-vr5jm]

Très bonne vidéo, une vidéo avec Baptiste serait pas mal pour voir vos deux méthodes de travail 👌💪

[@zenxko]

Moi je pense que un débat constructif ensemble avec Baptiste serais vraiment intéressant en vidéo

[@zenxko]

Et sur le fais que une personnes doit faire beaucoup d’exercice dit accessoire baptiste à bien préciser que c’est pour dépassez une certaine seuil de barre mais au début , il précise bien de faire beaucoup de bench je pense que vous avez la même logique sur certain point mais juste une présentation différente

[@dryko3746]

Ce n'est qu'une théorie mais je pense que lorsque baptiste conseille de garder une énorme contraction au niveau du dos c'est justement pour prendre le relais des pectoraux lors de la phase de descente pour faire une remontée plus "explosive" : C'est pour ça qu'il parle d'une sorte de "désactivation des pectoraux" comme pour mettre toute la phase de descente sur le dos ( Je ne sais pas si c'est possible d'utiliser une sorte de réflexe myotatique Pour la montée je ne suis pas un vraiment fan de bench je regarde ça avec un point de vue anatomique)

[@salutsava1246]

En fait vous avez tous les deux raisons, mais les concepts de baptiste (bien que j’ai l’impression que t’as un peu survolé beaucoup de concepts qu’il évoque) sont plus adaptés à des athlètes confirmés avec des bench à 200+

[@Nico18G4meR]

Alors par contre baptiste n’as pas exactement dis qu’il ne fallait pas faire beaucoup de bench… enfin si il l’as dis il parlais uniquement d’athlète TRÈS expérimenté. D’ailleurs dans une autre vidéo il avait même dis que justement quand on commence il faut en bouffer pour avoir la technique et ensuite on réduit les entraînements.

[@ben1618033]

J ai pas très bien compris non plus comment Baptiste est censer accumuler de l énergie élastique dans le dos alors qu il s agit d une contraction concentrique, par ailleurs c est les pecs qu il c est déchirer par les trapèzes ou dorsaux

[@Boltzman8]

Faire une vidéo seule dans ton coin, sans rien apporter d’autre que t’as parole ça te dessers plus qu’autre chose. Libre à toi de voir des incohérences dans son discours. Seulement si tu tiens vraiment à rendre ça public ( ce qui est plus une preuve d’ego mal éduqué qu’autre chose). Tu prends contact avec Baptiste Marchais, vous faites un live ou une vidéo où vous échangez vos points de vue avec preuve à l’appui. Parce que la, encore une fois, tu libre juste ton opinion et ça tout le monde s’en fout. Il faut être le plus factuel et honnête possible sur internet. Et c’est tout. Car c’est exactement comme ça qu’une polémique se créer avec des interprétations toutes plus foireuse les unes que les autres. Et pour finir tu a comme titre « ma réponse à machin ». Mais à aucun moment ils ont sollicité ton avis.

[@Takekumpoooooooo]

moi je pense que tu a raison tes conseils sont logiques pour la majorité des gens mais baptiste lui donne des conseil pour des athlétes pas pour tout le monde et de plus ce qui rajoute du poids a ses arguments c'est le fait qu'il est appris du meilleur bencheur au monde a l'époque

[@Louis-qo7tf]

Je pense que the panash a la vision power petit gabarit tandis que baptiste a la vision power gros gabarit. C’est pas les meme technique!

[@ayoroschevalier1485]

@@Louis-qo7tf t'as finit de spamer le même msg débile ?

[@Louis-qo7tf]

@@ayoroschevalier1485 t’a fini de répondre pour rien dire d’intéressant?

[@Louis-qo7tf]

@@ayoroschevalier1485 j’argumente des points importants. Je voulai que ça soit visible, c’est pas tout le monde qui lit tout les commentaires

[@lefauconblanc7]

@@Louis-qo7tf Pk tu spam ? On te voit partout mec

[@saifdine245]

Merci,thepanash

[@neutron1251]

Brutus !

[@matthieulanyoki8533]

Très bonne vidéos, j'avais essayer celle de baptiste (technique bench) et la tienne, la tienne me convient mieux d'un point de vue de ma force et de mes bras d'oranhoutang

[@herenitapeta-moanarua7111]

iaorana je voudrais savoirs si vous livrer vers la Polynésie française je voudrais des tee-shirts silence work

[@romanb3588]

l'approche de baptiste est vraiment intéressante, de ce que j'ai compris il faut faire en sorte que en mis rep tu sois en buté mouvement, et que tu tires sur ton dos pour ettirer encore plus tes pecs pour profiter de l'élasticité maximal

[@romanb3588]

parce que encore une fois il l'a bien précisé, sans cette technique tu peux approcher des barres déjà énorme, mais ce conseil s'adresse à ceux qui sont déjà à leur "max" et qui veulent encore se surpasser

[@Bencheur93]

C’est parfaitement résumé tu as tout compris contrairement à lui qui a déformé tout les propos de baptiste

[@Nemesio117]

Merci pour tes conseils et ton professionnalisme !!🙏💪

[@damienhis79]

Le début de la vidéo n'est pas très clair, les termes utilisés prêtent à confusion : Tout simplement lors de la phase de descente les muscles agonistes du dvpé couché sont en contraction excentrique (éloignement des insertions du muscle pendant sa contraction), ils freinent le mouvement, Et en phase de montée les mêmes muscles sont en contraction concentrique (rapprochement des insertions du muscle pendant sa contraction). Pour ce qui est de la participation des muscles antagonistes ont peu dire qu'ils interviennent en tant que stabilisateurs du mvt. Du coup oui ils interviennent car pour faire simple plus tu peux pousser fort avec tes muscles agonistes plus ils auront besoin de stabilités ou de sécurité ( exemple rôle des ischio dans l'extension de genou) grâce à la force des muscles antagonistes. Moralité, pour être efficace et sécure sur un mouvement il faut un bon ratio de force agonistes/antagonistes . D'ailleurs c'est un point important de la Préparation Physique Générale (PPG).

[@damienhis79]

Mais du coup on est d'accord!😂 effectivement pour être fort au bench il faut pas être aussi fort au dos (muscles antagonistes) qu'aux agonistes, il n'y a pas besoin d'un ratio agonistes/antagonistes à 50/50.

[@liftmoregaminglmg1286]

Le mec a pas regardé la vidéo en fait.

[@el_che9]

Une prise large risque pas de forcer sur l'articulation de l'épaule ?

[@hiimhayden5548]

Hello mec Dans ma descente au bench jsuis difficilement capable de garder les homoplates serrés. Pareil lors de la remontée. Je vois bcp de pec/bra boys à la salle qui ont des dos en mousse et je pense que s'il voulaient un meilleur bench aller bosser fort les rombhoides et le trapeze moyen serait pas nécessairement une mauvaise idée

[@apoxalypsewhen]

Cest pas les lats plutôt qu'il faudrait bosser

[@sacafoutre308]

Je suis à peut prêt sûr que tu confonds rombhoides avec infra épineux comme 90% des gens

[@hiimhayden5548]

@@apoxalypsewhen bonne nuit

[@hiimhayden5548]

@@sacafoutre308 l'infra épineux est rotateur externe d'épaule les rhomboide adducteur de scapula+sonnette interne (le grand). Retourne bosser n00b.

[@apoxalypsewhen]

@@hiimhayden5548 tes con ou quoi je pose une question

[@NYOURBUSINESS]

Cest une simplification pour se visualiser, c'est très efficace perso