Maciek Białobrzeski - odejście z Kościoła pomogło mu na nowo zbudować relację z Bogiem

Рет қаралды 4,765

Күн бұрын

Materiał powstał dzięki wsparciu mich Patronek i Patronów. Tu możesz wesprzeć powstanie kolejnych podcastów: patronite.pl/p...
***
To jest rozmowa, do której zbieraliśmy się przez 3 lata. I ogromnie się cieszę, że w końcu możemy się nią z Wami podzielić.
Kiedy w grudniu 2020 roku Maciek - którego poznałem lata wcześniej, jako osobę zaangażowaną w ewangelizację i promowanie wartości pro-life - ogłosił publicznie, że odchodzi z Kościoła, bardzo mnie to poruszyło.
Wysłałem mu wtedy taką wiadomość: „Dzięki za Twoją szczerość. Perspektywy nieznanego i niewiedzenia są mi mega bliskie. Trzymaj się dzielnie”. W tamtym okresie sam mierzyłem się z własnym kryzysem bycia w Kościele i również ruszałem w nieznane, po 11 latach odchodząc z redakcji DEON.pl.
Kilka miesięcy później zaproponowałem Maćkowi i jego żonie Natalii nagranie podcastu. Chciałem się z nimi spotkać, bo bardzo cenię ich wrażliwość. Byłem też - i wciąż jestem - przekonany, że my katolicy musimy uważnie wsłuchiwać się w to, co mają do powiedzenia ludzie, którzy odchodzą z naszej wspólnoty.
Wtedy - z rożnych powodów - nasze spotkanie nie doszło do skutku. Dalej jednak z dużym zaciekawieniem obserwowałem, co się u nich dzieje i czym się dzielą w mediach społecznościowych.
W końcu 13 marca 2024 roku Maciek opublikował tekst, w którym napisał: „Kiedy (ponad 3 lata temu) odchodziłem z Kościoła, wkroczyłem na przeciekawą drogę, która w połowie zeszłego roku doprowadziła mnie do... Jezusa. Jak bardzo krindżowo by to nie brzmiało, to właśnie opuszczenie przysłowiowego stada dało mi szansę na chwycenie prawdziwej relacji z Pasterzem. Takiej relacji, jakiej chyba nigdy nie miałem”.
Niedługo później usiedliśmy z Maćkiem w mieszkaniu rodzinki Białobrzeskich, Natalia zabrała dzieciaki na spacer (dzięki, Natalia, za stworzenie nam przestrzeni do spokojnego spotkania!), włączyliśmy dyktafon i zaczęliśmy rozmawiać.
Już dawno nie miałem szansy wysłuchać tak szczerej opowieści o wierze, wątpliwościach i poszukiwaniu Boga. Poznajcie historię nietypowej - a dla mnie również przepięknej - duchowej drogi Maćka Białobrzeskiego.
PS. Pierwotnie zaproponowałem, żebyśmy naszą rozmowę odbyli we trójkę, razem z Natalią, ale Natalia w chwili obecnej jest na takim etapie życia, że nie chce publicznie dzielić się swoimi doświadczeniami i przemyśleniami związanymi z tematyką poruszaną w podcaście, co oczywiście szanuję. Jeszcze raz dzięki, Natalia, za stworzenie nam przestrzeni na rozmowę i ciepłe przyjęcie w Waszym domu, w którym - mimo że byłem u Was pierwszy raz - czułem się przyjęty jak wieloletni przyjaciel.
***
Moja praca autorska i wszystkie inne działania są możliwe dzięki społeczności, która wspiera je finansowo. Ten materiał również powstał dzięki ich wsparciu. Każda złotówka od Was umożliwia mi dalsze działanie w wolności i planowanie kolejnych projektów. Dołącz do grona moich Patronek i Patronów: patronite.pl/p...
***
Więcej odcinków podcastu: piotrzylka.pl/c...
***
Zapraszam też na:
FACEBOOK: / piotrzylkablog
INSTARGAM: / piotrekzylka
SPOTIFY: open.spotify.c...

Пікірлер: 36

@aleksandralaskowska2392 5 ай бұрын

Bardzo dziękuję za piękną ,szczerą rozmowę i podzielenie się swoimi przeżyciami i doświadczeniami związanymi z poszukiwaniem Boga. Odnajduję się w tych wątpliwościach, poszukiwaniach, w wierze i niewierze.....noc ciemna ......miałam tak samo......aż mi dech zapierało jak słuchałam.

@antead4047 5 ай бұрын

Dziękuję za podzielenie się swoim myślami, prawdą, jest to pomoc i droga dla wielu ludzi ❤wiem że decyzja byla cierpieniem,procesem❤

@beatazu 5 ай бұрын

ale to jest prawdziwe, ale dobre. Dziękuję Maćkowi za podzielenie się opowieścią o swojej drodze

@annaficon4888 5 ай бұрын

Dziękuję 😊 Niezwykła ta rozmowa - autentyczna, wrażliwa i szalenie inspirująca.

@mw9566 5 ай бұрын

Przez 40 lat swojego życia byłam w KK. 3 lata temu posypało mi się wszystko...Na tym etapie nie wiem czy wierzę i w co... Bardzo to trudne, gdy wali się fundament i nie wiadomo co dalej, bo nie masz nic innego...Gdy zrobienie znaku krzyża wiąże sie z fizycznym bólem i cale ciało sie buntuje...Po wysłuchaniu tej rozmowy chce wierzyć, że nie wyświetliła mi się ona przez przypadek...Właśnie w takim dniu jak dzisiaj. Bardzo dziękuję. Odnalazłam siebie w wielu momentach. Naprawdę, odmieniliscie ostatnie parę godzin mojej niedzieli. Pozdrawiam wszystkich zagubionych i próbujących szukać od nowa...

@aleksandralaskowska2392 5 ай бұрын

Polecam książkę ks.Halika Cierpliwość wobec Boga. Pozdrawiam i proszę nie ustawać w drodze i w poszukiwaniach Boga...

@mw9566 5 ай бұрын

@@aleksandralaskowska2392dziękuję! ❤

@JanPuma 5 ай бұрын

Przecież to objawy opętania...

@mw9566 5 ай бұрын

@@JanPuma dziękuję za diagnozę! Super, że tak po paru zdaniach tylko, jesteś w stanie to stwierdzić... Zostanę zatem przy moim opętaniu, dziękuję! A Tobie polecam zająć się czymś pożytecznym i produktywnym....

@JanPuma 5 ай бұрын

@@mw9566 Jeśli komuś sprawia fizyczny ból znak krzyża świętego, to sprawa jest jasna. Radzę natychmiast udać się do dobrego kapłana i skorzystać z pomocy egzorcysty. Na pewno nie należy szukać pomocy poza Kościołem lub oglądając zwodnicze filmiki na youtubie. Pani potrzebuje pomocy i to pomocy boskiej, bo sprawa wygląda poważnie, zwłaszcza jeśli sama Pani mówi, że pragnie być opętana... To wszystko są objawy demoniczne. Proszę się nie bać i pójść do specjalisty, duchownego!

@agnieszkagie43 5 ай бұрын

Dziękuję za taką szczerą rozmowę ❤

@argail135 5 ай бұрын

Stoję w tym samym miejscu, na granicy. Dzięki za rozmowę.

@antead4047 5 ай бұрын

Niesamowita rozmowa,odwaga pójścia swoją drogą w tej której czyje się w prawdzie...😇

@MagdalenaSz-A 5 ай бұрын

Bardzo pięknie dziękuję za szczerą rozmowę 😊 Piotrze jesteś wspaniałym, empatycznym rozmówcą. Kolejny raz potwierdziłeś, że osoby zaproszone do rozmowy są wysłuchane oraz mają przestrzeń do wyrażenia siebie, swoich myśli i odczuć bez zbędnego przerywania im. Macieju dziękuję Ci za tak otwarte i szczere opowieści o Twojej drodze z zachowaniem ogromnego szacunku oraz prywatności swojej żony 😊 To duża odwaga, by najpierw odejść z Kościoła a później przyznać, że się czujesz chrześcijaninem, ale dla mnie osobiście dowód na to, że Pan Bóg każdego prowadzi innymi drogami i to jest super 😊 Życzę powodzenia i wszystkiego dobrego w dalszym odkrywaniu swojej duchowości a jeżeli kiedykolwiek nastąpi moment, że powrócisz do Kościoła to ja chcę Cię zapewnić, że jesteś mile widziany, a drzwi są zawsze otwarte (mimo, że często wydają się zamknięte). W Kościele jest miejsce dla każdego i wszyscy się tam zmieścimy 😊

@joannaeron7364 5 ай бұрын

Dziękuję ❤❤

@zuzanna.marczynska 4 ай бұрын

Dzięki, dopiero teraz przesłuchałam i bardzo się utożsamiam z Maćkiem na wielu płaszczyznach.

@teista091s5 5 ай бұрын

Dzięki Panowie za tę rozmowę. W którejś minucie rozmowy Pan Maciek wspomina o lekturach pewnych myślicieli i w ten sposób buduje swój świat duchowy. Polecam lektury i artykuły ks. prof. Wacława Hryniewicza - niesamowity myśliciel i teolog. On też szedł swoją drogą i doświadczył dużo niezrozumienia ze strony innych duchownych katolickich. Pięknie pisze o Bogu.

@aleksandralaskowska2392 5 ай бұрын

Tak,czytałam. Polecam też ks.Halika Cierpliwość wobec Boga.

@teista091s5 5 ай бұрын

@@aleksandralaskowska2392ks. Halika żadnej książki nie czytałem. Trochę z jego myślami zetknąłem się w jakichś artykułach. Wydaje mi się, że też ma takie głębokie i szersze spojrzenie na wiarę i nie boi się mieć wątpliwości. W ogóle cenię sobie takich myślicieli, którzy nie wykazują się w swoich rozważaniach jakąś arogancką pewnością poznawczą, a raczej świadomością złożoności sfery wiary i tym, że potrafią dostrzegać wartość w tym, że nie wiemy jak to ostatecznie jest.. Ps. Gdyby, ktoś był zainteresowany to mnóstwo artykułów i myśli ks. Hryniewicza zebrałem na pewnym forum filozoficznym "SFiNiA" (Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum) w dziale "światopogląd, a sztuka".

@magosiamuranty1022 5 ай бұрын

Super rozmowa! ❤

@speiderman8 4 ай бұрын

Zabawne, że poznałem Maćka wpierw jako recenzenta-pasjonata, a potem gdzieniegdzie się w sieci przewijał, ale przyznaję, że po jego odejściu jakoś publikowane przez niego treści przestały do mnie trafiać. Tak więc słuchanie z nim rozmowy to takie odkrycie co słychać u dawnego znajomego (mimo że osobiście się w ogóle nie znamy). Interesująca rozmowa i dobrze, że zaczyna wyraźniej określać swoją drogę.

@jado9909 5 ай бұрын

M. Białobrzeski twierdzi, ze chce zrozumieć wiarę i dlatego odrzuca - obecnie - Kościół, bo nie wszystko potrafi zrozumieć. jeżeli jednak przełożyć taka argumentacje na życie małżeńskie, rodzinne, to tam tez nie wszystko rozumie, a jednak ceni on to życie, choć nie wszystko wychodzi. Jeśli mam być konsekwentny, to akceptuje fakt, ze sam popełniam błędy, ze druga strona popełnia błędy i mimo tych błędów potrafię żyć w związku. W Kościele, w jego ludzkiej, ziemskiej postaci, tez widzimy błędy, ale to nie powód, by go odrzucić, bo odrzucam także jego boska stronę.

@kasiasch1837 5 ай бұрын

Porównanie którego używasz ma tę wadę, że w relacjach małżeńskich, rodzinnych, nasz wpływ na kształtowanie tych relacji jest nieporównywalnie większy niż wpływ na kształtowanie Kościoła, zwłaszcza tak ogromnego jak KK.

@paniephorinus8955 3 ай бұрын

Tak jak z przemocowych instytucji, tak z przemocowych związków czasem jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest odejść.

@jado9909 3 ай бұрын

@@kasiasch1837 Zycze wszystkim, by udawalo sie im miec te sile, by mogli wplynac dostatecznie dobrze na swoje zycie. Wedlug mojego doswiadczenia na pewne rzeczy mamy niewielki wplyw.

@jado9909 3 ай бұрын

@@paniephorinus8955 Jest ta roznica, ze Kosciol to cos wiecej niz ziemskie organizacje.

@magorzatasosnowska9934 5 ай бұрын

Piękna, bardzo szczera, osobista i pełna szacunku do siebie i innych rozmowa. Jeśli chodzi o ten ostatni fragment, jaki ten kościół powinien być, to że wszystkim się zgadzam. Dodałabym jeszcze jedną kwestię, akceptację ludzi żyjących „na granicy rzeczy”. Zbyt często spotyka się taką demonstracyjną wyższość i poczucie posiadania jedynej prawdy i drogi KK i jej wyznawców.

@antfija 5 ай бұрын

Wszystko to co opisałeś odpowiadając na pytanie "co zmienić w kościele żeby było lepiej" odnalazłam w Kościele Chrześcijan Baptystów. To nie instytucja, tylko rodzina, która się zna, razem modli, pomaga sobie i wspiera. To stawianie przede wszystkim na osobistą relacje z Bogiem, a nie na formułki i punkty do odhaczenia aby coś otrzymać w zamian. To trzymanie się Pisma Świętego jako jedynego autorytetu, a nie tego co na przestrzeni lat, różni ludzie sobie wymyślili 😉

@TheMalla3 5 ай бұрын

To buduje mocno subiektywna wiarę gdzie każdy zaczyna sobie wierzyć bardziej w swoje duchowe uczucia ipragnienia niż w Boga. Pismo św. stworzył Kosciół Katolicki, to hierarcha katolicka ustanowiła w IV wieku kanon Pisma św. odrzucając tez wiele treści jako niepewnych. Pismo powstało z Tradycji, z już istniejących prawd wiary. Odrzucając Kosciół odrzucasz Pismo takie jakie ono jest i kreujesz własną wygodną wizję Boga. To bardzo wygodne, dlatego mamy już 40 tys wyznań protestankich które wzajemnie sobie przeczą. Wszystkie powołują się na Pismo. Człowiek jest zbyt pyszny aby uznał,ze prawda nie jest w nim i jego subiektywnym rozumieniu Boga ,a przekazywana jest od 2 tys lat w jednym, powszechnym czyli katolickim Kościele.

@teista091s5 5 ай бұрын

Co z tego, że Kościół ustanowił kanon Pisma św., skoro to, co znajduje się w Biblii trzeba jeszcze zinterpretować. I w tej kwestii nauczanie Kościoła zmieniało się na przestrzeni setek lat. Nie da się zasadnie obronić poglądu, że Kościół od samego początku przekazuje jakieś niezmienne, prawdziwe nauczanie. Nauczanie Kościoła też się zmienia, jest podatne na różne odkrycia naukowe i historyczne.

@antfija 5 ай бұрын

@@TheMalla3 co za bzdury. Protestanci opierają swoją wiarę na słowie Bożym, a nie subiektywnych odczuciach. Nauczanie katolików odbiega od nauki Pisma Świętego. Cała Mariologia i kult świętych przeczy temu czego nauczał Jezus ("nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie") "‭Pierwszy list św. Pawła do Tymoteusza 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" Jezus powiedział "‭Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie" - tym czasem nazywacie papieża (który jest według was nieomylny, a taki może być tylko Bóg) ojcem świętym! Katolicy usunęli drugie przykazanie bo przeszkadzało im w kupczeniu "świętymi" obrazami. Można tak wymieniać bez końca 😉

@TheMalla3 5 ай бұрын

Tego samego Jezusa ,który powołała apostołów, wspólnotę Kościoła, Piotra jako Głowę, ustanowił sakrament mszy św i nakazał apostołom aby rozgrzeszali grzechy? Aha XD. No niestety każdy sobie tworzy obecnie swojego prywatnego Jezusa, który to Jezus ma takie same poglądy jak ten który Go sobie w głowie wykreował. Oczywiście w sensie doczesnym może to miec plusy,ale do zbawienia nie prowadzi i obraża prawdziwego Jezusa.

@teista091s5 5 ай бұрын

Tylko jak rozstrzygnąć jaki był prawdziwy Jezus? I nawet jeśli było tak, że Jezus powołał apostołów i wspólnotę Kościoła to miałoby z tego wynikać, że co właściwie? Że nie można samodzielnie budować swojej wiary? A co jeśli nauczanie Jezusa zostało niewłaściwie zinterpretowane? Tu nic nie jest pewne. 🤔

@JanPuma 5 ай бұрын

Ktoś tu usuwa komentarze przychylne Kościołowi Chrystusowemu... Trzeba się trzymać z dala od tego kanału i filmiku, bo diabelski swąd czuć nawet przez ekran telefonu.